http://www.elbrusoid.org Новое в теме Эльбрус - чудо России и наша гордость! форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 13 May 2026 19:30:21 +0000 Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
На НТВ идет передача "Таинственная Россия: Эльбрус. Гора богов?"
09.04.2011 17:41:48, gipsy.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861034/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861034/ Sat, 09 Apr 2011 14:41:48 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Тема почищена, вопросы первовосхождения можно обсудить тут
09.04.2009 20:49:47, Azamat_SPb.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861033/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861033/ Thu, 09 Apr 2009 17:49:47 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
5. Георгий-сын отважного кавалерийского генерала Эммануэля, был участником этой экспедиции, впоследствии он написал статью ?Покорение Карачая? где отметил: ?Первый покоритель Эльбруса Килар Хачиров был карачаевцем?. (М.О. Будаев, ?Первые покорители Эльбруса? г. Карачаевск, с. 103, 2004 г.)

Заинтересовало.
Где была опубликована статья?
09.04.2009 04:13:59, sult.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861032/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861032/ Thu, 09 Apr 2009 01:13:59 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Azamat_SPb
Чуть дороже вроде бы

По крайней мере, они в Терсколе находятся постоянно - это уже гарантия, что не лохотронщики.
17.02.2009 19:29:35, sult.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861031/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861031/ Tue, 17 Feb 2009 16:29:35 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
YYY
Их могу порекомендовать www.go-elbrus.com
Чуть дороже вроде бы, но обеспечат высший класс, в плане и организационных вопросов и безопасности и т.д.
17.02.2009 19:00:21, Azamat_SPb.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861030/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861030/ Tue, 17 Feb 2009 16:00:21 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Azamat_SPЬ сау бол
17.02.2009 18:48:16, YYY.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861029/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861029/ Tue, 17 Feb 2009 15:48:16 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
кто нибудь скажите: к кому или куда можно обратится человеку который хочет подняться на Эльбрус?и в какое время года лучше подниматься?
17.02.2009 18:12:09, YYY.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861028/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861028/ Tue, 17 Feb 2009 15:12:09 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
YYY
то нибудь скажите: к кому или куда можно обратится человеку который хочет подняться на Эльбрус?и в какое время года лучше подниматься?
В интернете полно фирм предлагающих подобные услуги. Подниматься лучше в июль и август.
17.02.2009 18:30:25, Azamat_SPb.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861027/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861027/ Tue, 17 Feb 2009 15:30:25 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Минги тауну башына минген адам тенглик,шохлукъ неболгъанын англайды.Мени сагъышым иги адамла бир джерде джыйылсала тюрлю, тюрлю миллет болсада, ала бирге кеб затны,къуанчлы ишлени этедиле,халкъгъа джарарча ишлени.Аллах аллай адамланы кеб этсин. Элбрусоидте ишлеген адамланыда Аллах насыблы этсин,миллетлерибизни да Аллах къуанчдан айирмасын,емюрлери узакъ болсун. Аллах бизге хар джылсаин "Минги Таууну"башына миниб турурча ол насыбны берсин Амин.
04.09.2008 16:36:43, Езенчи джаш.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861026/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861026/ Thu, 04 Sep 2008 13:36:43 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Незабываемое Восхождение на могучий "Эльбрус"столько впечатлений что нет слов передать это,это невереятно чудесно
21.08.2008 22:19:35, Езенчи джаш.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861025/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861025/ Thu, 21 Aug 2008 19:19:35 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Хыйса Хачиров он же Килар Хаширов похоронен в Карачае.Его могилу покажет любой из представителей тукума Хачировых! И ещё проводников для экспедиции генералу готовил балкарский князь Урусбиев который не стал бы искать на равнине кабардинца для горовосхождения.Глупо!А Урусбиева глупым никак не назовёшь.
23.07.2008 18:32:41, ааа.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861024/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861024/ Wed, 23 Jul 2008 15:32:41 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
А как насчет того, чтобы простую логику включить?))
Aha
Ты требуешь невозможного
23.07.2008 05:27:24, ПТЮЧ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861023/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861023/ Wed, 23 Jul 2008 02:27:24 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
А как насчет того, чтобы простую логику включить?)) С какого перепугу надо было этой экспедиции искать проводника за сотню км от маршрута их передвижения??? Откуда бедный кабардинец из В. Аула может знать горы?? Что этот крестьянин потерял в горах??? А от скуки лазить по горам тогда вариантов не было Кружков по альпинизму ведь в те времена не было
А доблестного Билайна надо представить к награде) он держит руку на пульсе Эльбрусоида, и стоит на боевом посту не жалея живота своего в любую погоду и в любое время суток!! Браво! Предлагаю сбор подписей в адрес Всекосмического Адыгского Братства с ходатайством о награждении нашего Недремлющего Ока орденом "Стрельчато- звездное зеленое сердце" !!! (ну наподобие "Пурпурного Сердца", но с местной спецификой)
Ура нашему дорогому двужильному, двухуровневому, тудасюданаправленному, разносторонне прикованному к нам!!!
23.07.2008 05:15:14, Aha.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861022/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861022/ Wed, 23 Jul 2008 02:15:14 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Albert
Салам! А в каком источнике можно почитать следующее?:

Из книги Яноша Кароя Беша ?Путешествие в Крым, на Кавказ, в Грузию, Армению, Переднюю Азию и Константинополь в 1829 и 1830 гг.? (?Voyage en Crimee, Au Caucase, En Georgie, en Armenie, en Asie-Mineure et a Constantinopole en 1828 et 1829?, par Jean-Charle de Besse, a Paris, 1838)
23.07.2008 04:23:28, Beeline.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861021/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861021/ Wed, 23 Jul 2008 01:23:28 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
То что Килар Хаширов-это есть Хыйса Хачиров знают все кабардинские историки.И что он - Сын Карачая тоже! Если он кабардинец то почему похоронен в Карачае.Что-то не клеится у кабардинцев.
22.07.2008 19:53:33, ааа.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861020/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861020/ Tue, 22 Jul 2008 16:53:33 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
SAIFULLAH
молодесь спасибо сенчикге)))) по чаще пиши что нибудь такое чтоб мы хоть так что то узнавали)))
20.06.2008 01:21:42, ТАУЛУ КЪЫЗ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861019/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861019/ Thu, 19 Jun 2008 22:21:42 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Abdullah
джзакяЛлахи джаннат ахи, сау бол за замечание!
19.06.2008 14:48:48, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861018/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861018/ Thu, 19 Jun 2008 11:48:48 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
последнее предложение Сайфуллаха и ответ на него удалил я (ответ был довольно-таки нормальным, без пошлостей), просьба не писать подобных предложений
19.06.2008 14:12:13, Abdullah.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861017/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861017/ Thu, 19 Jun 2008 11:12:13 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Beeline
Продолжать можно и дальше... Обычно, когда в публикации (неважно по какому поводу), встречается хотя бы одна "неточность", доверие к ней, мягко говоря, не полное...

брось, ты находишь якобы неточность тока потому, что просто очень хочешь её найти.. так можно говорить обо всем, при большом желании можно заставить человека засомневаться в том, что он человек
19.06.2008 14:09:44, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861016/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861016/ Thu, 19 Jun 2008 11:09:44 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
извини, но я не вижу весомых аргументов в пользу кабардинского происхождения Хыйсы.. у Будаева 29 пунктов как минимум, у тебя ни одного.. и как ты после этого можешь что-то утверждать? чесна, Аллахом клянусь у меня твои сбщ вызывают улыбку да, вопрос: почему адыгский народ не стремиться вернуть свое побережье? там то вы законные хозяева, это земля ваших предков.. почему бы по чеснаку не признать, что не жили вы у Эльбруса, зачем стока позориться и так обострять отношения с соседями? историки историками, а в случае чего достанется простому народу..
19.06.2008 14:06:25, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861015/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861015/ Thu, 19 Jun 2008 11:06:25 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
наверняка дета здесь уже есть эта статья, ноя решил что здесь она тож нужна
18.06.2008 21:56:48, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861014/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861014/ Wed, 18 Jun 2008 18:56:48 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
26. Очередной после каменных и чугунных плит виток ?историко-альпинистского? соревнования с национальной окраской начался в 1958 году, когда исследователь А.Эльмесов обнаружил в Центральном Государственном архиве КБАССР один интересный, запоздалый документ-прошение ?сыновей? Хиллара (ф. 40, опись 1, д. 12, л.217). Суть документа такова. В 1870 году в царскую администрацию в Кабарде было подано прошение двух ?сыновей? Килара Хачирова-Герандуко Килярова и Тапсаруко Камихова, жителей с. Барамта(современный Вольный Аул, пригород г. Нальчика), которые, весьма нерасторопно вспомнив о подвиге ?своего отца?, спустя 41 год после его свершения, просили материальную помощь от российской администрации. Обратились они по причине того, что в Кабарде российская администрация начала проведение земельной реформы, в ходе которой землей наделялось не только дворянство - князья и уорки, но и свободные крестьяне. Возможно, именно эти перемены и заставили Герандуко и Тапсаруко, востребовать для себя земли и привилегии, связанные с авторитетом их мнимого ?отца?. Но при этом ?сыновья? напрочь забыли даже отчество ?отца?-имя своего родного ?дедушки?. Факт поразительный для любого кавказца, обязанного знать своих прямых предков до девятого колена. Судя по отказу царской администрации в этом прошении о выделении им земельного участка в Вольном ауле, можно предположить, что их тогда уже разоблачили, т.к. царские чиновники поняли, что обратившиеся к ним Герандуко Киляров и Тапсаруко Камихов не имеют никакого отношения к Килару Хачирову. В своем прошении они ?вспомнили? о том, что их ?отцу? была выдана премия в 100 рублей, в то время, как за свой альпинистский подвиг Килару Хачирову лично генералом Эммануэлем было выдано не 100, а 400 рублей и еще 5 аршинов отреза очень дорогого сукна, кафтан из которого, по словам Эммануэля, ?носит сам турецкий Султан?. Но получается, что мужественный альпинист не донес в семью и 300 рублей, и 5 аршинов дорогостоящего сукна (?!). Нонсенс.
27. Известный балкарский историк И. Мизиев по поводу дискуссии вокруг имени Хачирова писал: ?Имя ?Хилар? на кабардинском языке звучит не иначе, как ?Чыллар?, следовательно, даже если допустить, что сыновья (бывшие Хашировы) стали носить фамилию по имени отца, то их фамилия должна была быть ?Чылларовы?, а такой фамилии в Кабарде, как и фамилии ?Хачировых? не существует. Если она существовала, то вряд ли за сто лет она могла бесследно исчезнуть? (13, с.64).
Всем этнографам-кавказоведам известно, что в Кабарде и Балкарии - в отличии от Дагестана или Азербайджана, имя отца не становится фамилией его сыновей. Фамилию здесь меняли очень редко.
28. В канун празднования 175-летия восхождения на Эльбрус первой российской экспедиции, т.е. спустя 135 лет после первого появления на свет ?сыновей?-Герандуко Килярова и Тапсаруко Камихова, появились и ?правнуки? Килара. Так в газетах ?Кавказские новости? (от 3 августа 2004 г.) и ?Советская молодежь? (от 28 июля 2004г.) прошли публикации о первопроходце на Эльбрус, проводнике-кабардинце Килларе Хаширове и его современных потомках. Еще раз напомним, что ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ ЭКСПЕДИЦИИ ЭММАНУЭЛЯ ФАМИЛИЯ КИЛАРА ПИШЕТСЯ ХАЧИРОВ, А НЕ ХАШИРОВ.
29. Должен заметить и то, что провинциальная ?Советская молодежь? Кабардино-Балкарии оказалась ?оторванной? от всероссийской ?Комсомольской правды?, которая в своем номере от 20.07.2004 г. уверенно назвала Килара Хачирова карачаевцем.Сообщение
18.06.2008 21:55:54, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861013/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861013/ Wed, 18 Jun 2008 18:55:54 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
20. Возвращаясь к экспедиции Эммануэля, важно отметить также, что члены экспедиции постоянно называли гору Эльбрус ее карачаево-балкарским названием Минги-Тау, а не кабардинским - Ошхамахо, т.к. слово Ошхамахо заимствовано относительно недавно.
21. К сожалению, неосведомленность академика Купфера в этнической принадлежности коренных жителей Приэльбрусья-балкарцев и карачаевцев, внесла некоторую путаницу, которая и могла стать ?базисом? для современных фальсификаторов истории этой экспедиции. Купфер, допустил ошибку, назвав карачаевцев и балкарцев ?черкесами?:?Из этих черкесских князей известны имена Ислама Крымшамхалова и Мырзакула Урусбиева? (13,с.54). То, что княжеские фамилии Крымшамхаловых и Урусбиевых являются балкарскими и карачаевскими, не может подвергнуть сомнению ни один историк или этнограф. Просто в те времена всех кавказцев было принято именовать черкесами в силу того, что внешний облик, одежда, оружие и.т.д. были у народов Кавказа однотипными. Иначе говоря, черкесы - это общее название всех кавказских народов, ставшее известным России и россиянам еще в XVI веке.
Таким образом, термин ?черкес?, как отмечал И. Мизиев, в те времена не имел узкоэтнического значения, в исторической литературе он известен как скользящий этноним. Этот факт давно признан учеными. К примеру, европейские путешественники черкесами называли все народы Кавказа; карачаевцы - ?кара черкесы?, дигорцы - ?дугер черкесы?, кумыки - ?кумыкские черкесы?, абазинцы - ?абазинские черкесы? и т.д. Для турков и арабов по сегодняшний день все народы Кавказа - черкесы.
Для убедительности приведем другой пример. Всех аборигенов Северной Америки европейцы без исключения называли индейцами, изначально не разобравшись в том, что они представляли собой конгломерат племен с разными языками, одеждой, богами, обычаями. Подобные казусы в истории встречается часто.
22. Килар Хачиров был не одинокой звездой альпинизма в Карачаево-Балкарии. В период с XIX - начала XX века известна целая плеяда карачаево-балкарских альпинистов-проводников, участвовавших в экспедициях зарубежных и российских горовосходителей. Их имена остались в памяти народа и в истории восхождений на Эльбрус и другие пятитысячники Кавказа.
Первая женщина, поднявшаяся в 30-е годы на вершину Эльбруса в составе отдельной экспедиции девушек-комсомолок, также балкарка - Зулиха Джуртубаева. Особо стоит отметить Чокку Залиханова, который покорил Эльбрус в столетнем возрасте.
Всем известно, что руководство бывшей страны Советов страдало рекордоманией. Было принято решение покорить Эльбрус на мотоцикле. Сказано- сделано. Тут же объявили об этом достижении на весь мир. Однако это был совсем другой рекорд, который следовало бы внести в книгу рекордов Гиннеса отдельной строкой: как балкарцы умудрились поднять на спине мотоцикл на высочайшую вершину Кавказа. В последующем очередь дошла и до автомашины "УАЗ - 469, которую с большими трудностями затащили на седловину Эльбруса.
Все эти достижения засвидетельствованы, и не являются открытием. Статистика выявляет, что по результатам и достижениям в горных видах спорта ни один народ на Северном Кавказе не может соперничать с карачаевцами и балкарцами. И это неслучайное совпадение, а закономерность, поскольку карачаевцы и балкарцы являются самым высокогорными жителями Европы. Этим обстоятельством объясняются все предыдущие достижения, и, как следствие - последующие. 23. В то же время, КАКИХ-ЛИБО ПИСЬМЕННЫХ ИЛИ УСТНЫХ СВЕДЕНИЙ ОБ УЧАСТИИ КАБАРДИНСКИХ КНЯЗЕЙ ИЛИ ПРОВОДНИКОВ В РОССИЙСКИХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ЭКСПЕДИЦИЯХ XIX-XX ВЕКОВ ПО ВОСХОЖДЕНИЮ НА ЭЛЬБРУС ИЛИ ИНЫЕ ВЕРШИНЫ-НЕИЗВЕСТНО, поскольку альпинистов-проводников в Кабарде не было и быть не могло. Это и понятно - они являются жителями равнин. Но все же мы обнаружили одного проводника - кабардинца Магомеда Конова, который в 1886 году сопровождал российского ученого С.Ф. Давидовича от г. Пятигорск до балкарского аула Верхний Баксан. В своих путевых заметках С.Ф.Давидович пишет:?Дорога Магомету малознакома, так как он ездил туда только один раз и то уже давно, знал дорогу только до аула Урусбиево. (Современное с. Верхний Баксан)?
Самое интересное - утром перед началом восхождения Магомед Конов наотрез отказался от предложения Давидовича сопровождать его и далее на Эльбрус, но уже за дополнительную плату. При этом он заявил ему: ?Если бы ты дал мне 1000 рублей, то и тогда я бы не пошел с тобой?. Он остался на месте ночлега в селении Урусбиево вместе с лошадьми экспедиции, дожидаясь ее возвращения (13, с.95). Из приведенного текста ясно, что кабардинец Магомед Конов, во-первых, плохо знал дорогу даже до Урусбиевского аула, во-вторых, даже награда в 1000 рублей казалась ему ничтожной в сравнении с опасностями горовосхождения (1000 руб. по тем временам очень большая сумма, если учесть, что один баран стоил 50 коп.).
24. В доме князей Урусбиевых, останавливались почти все экспедиции отечественных и зарубежных горовосходителей. Велась в этой семье и гостевая книга, где делались записи участниками этих экспедиций и хозяевами дома. Об этой книге упоминает московский исследователь и альпинист Сергей Ани-симов, побывавший в доме Урусбиевых в 1913 году. К сожалению, эта особая книга, содержавшая историю экспедиций и восхождений, начиная с середины XIX века, была реквизирована после революции у репрессированных членов княжеской семьи. Известно, что она некоторое время хранилась в краеведческом музее Кабардино-Балкарии, а затем бесследно исчезла, как и известный ?Холамский
камень?-документ 1715 года, зафиксировавший разграничение территорий Кабарды и Балкарии в присутствии третейских судей из Сванетии и Кумыкии.
25. Любопытно, что КАРАЧАЕВЦЫ НЕОДНОКРАТНО ПРЕДЛАГАЛИ СЕСТЬ ЗА КРУГЛЫЙ СТОЛ и в научной дискуссии выявить все недоразумения связанные с происхождением К.М. Хачирова. В последний раз это предлагала Назифа Кагиева, так как она долгое время занималась гениалогией рода Хачировых. Но, судя по молчанию оппонентов из КБР, можно сделать только один вывод-НЕТ ВЕСКИХ АРГУМЕНТОВ, которые можно представить карачаевской стороне. Однако это не помешало кое-кому навесить журналисту М. Боттаеву ярлык националиста за несанкционированное посещение официального открытия мемориальной плиты К.Хачирову в г. Карачаевск.
18.06.2008 21:55:21, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861012/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861012/ Wed, 18 Jun 2008 18:55:21 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Стоит отметить, что во всех российских документах его фамилия пишется в форме ?Хачиров? - так, как она и звучит в карачаево-балкарском языке, ?хач? - крест, ?ир?-мужчина. Это говорит о древности рода, поскольку, балкарцы и карачаевцы в средневековье исповедовали христианство. Можно предположить, что один из предков Хачировых имел отношение к христианскому духовенству. На кабардинском же языке эта фамилия этимологию не имеет, и почему то родословная фамилии Хашировых 1829 г. покрыта мраком.
18. По рассказам карачаевских аксакалов Киляр отличался авантюрным складом ума, об этом говорит его имя ?Хыйляр?, что в карачаево-балкарском языке имеет следующее значение - ?жуликоватый?, ?хитрец?, а его истинное имя было Хыйса. Из всех народов Северного Кавказа карачаевцы и балкарцы позже всех приняли ислам, поэтому доисламские традиции здесь сохранились достаточно полно. Ребенку при рождении давалось два имени - арабское и тюркское, но свои традиционные личные имена употреблялись чаще. К примеру, Ахия Соттаев в народе больше известен под именем Чабакчи.
19. 175-летие восхождения на Эльбрус было широко отмечено всем карачаевским народом, который помнит не только его имя, но и имя его отца - Муссы, а также и деда, которого звали Таубатыр - ?герой-горец? на карачаево-балкарском языке. К счастью, многие родственники Килара живы и сегодня в Карачае, и могут подтвердить это. То же самое подтверждается документами Английского альпийского клуба: в отчете экспедиции сказано ?Килар Хачиров, сын Муссы из Учкулана?. Отметим, что в версии кабардинского происхождения Килара его отчество никогда не упоминалось, вероятно, в силу незнания; впрочем, имена Килар и Таубатыр в ономастике кабардинского народа так же отсутствуют. Важно особо отметить при этом, что на Кавказе представитель каждого рода обязан знать своих предков до девятого колена. Но каким образом, ?амнезия? охватила в Кабарде историков и ?родственников? Килара, остается загадкой, как и то, когда и кем он был ?паспортизирован? в кабардинца, став ?заимствованным? предметом гордости и пропаганды.
18.06.2008 21:54:45, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861011/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861011/ Wed, 18 Jun 2008 18:54:45 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
1. Тот факт, что Килар Хачиров был карачаевцем, подтверждается сведениями из дневника генерала Эммануэля, где в отношении проводников он пишет:?Однородцы князя Мырзакула Урусбиева?, ?Попробуйте мыслить категориями сынов гор?. Однородцами балкарского князя Урусбиева и сыновьями гор являлись только карачаевцы или балкарцы. Назвать кабардинца ?однородцем? балкарца или карачаевца Эммануэль не мог.
2. А вот что писали другие участники экспедиции? ?Нет, не зря на него пал выбор старого Шаукала? (так называли участники экспедиции Ислама Крымшаухалова).
Надо полагать из данного эпизода также предельно ясно, что Килар Хачиров был рекомендован в проводники карачаевским князем Крымшамхаловым. Версия современных кабардинских ученых о том, что кабардинец Килар был жителем с. Вольный Аул (пригород современного г. Нальчик) не выдерживает критики, поскольку карачаевские князья Крымшаухаловы в с. Вольный Аул никогда не жили, и само это село тогда не существовало(!). Впрочем, и генерал Эммануэль не искал там проводников на Эльбрус по вышеуказанным причинам. Совершенно очевидно, что и сейчас в этом селе мы вряд ли отыщем опытного проводника, поскольку его жителям нет надобности за сотню километров от своего дома знать горные тропы Эльбруса.
3. Дневник экспедиции вел Купфер, он скрупулезно отмечал все мельчайшие подробности путешествия, в том числе и встречу с кабардинским князем Арсланбеком из рода Джамболата на р. Золке. При этом он не упоминает какого-либо проводника для экспедиции, рекомендованного Арсланбеком. 4. То, что проводники экспедиции Эммануэля были местными жителями-балкарцами и карачаевцами, хорошо знавшими горы, пишет академик Адольф Купфер, приводя слова Ислама Крымшамхалова, сказанные Эммануэлю: ?Эти пятеро знают горы, как ты, Мануил, свою собственную жену, пойдут с тобой, куда велишь?. (13, с,45). Подобное знание горных маршрутов возможно только в том случае, если проводники являются жителями селений у подошвы гор, и их образ жизни связан с горами.
5. Георгий-сын отважного кавалерийского генерала Эммануэля, был участником этой экспедиции, впоследствии он написал статью ?Покорение Карачая? где отметил: ?Первый покоритель Эльбруса Килар Хачиров был карачаевцем?. (М.О. Будаев, ?Первые покорители Эльбруса? г. Карачаевск, с. 103, 2004 г.)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6. Думаем, всем ясно, что лоцманов ищут в портах, а проводников в горы - в горах. Наверное, генерал Эммануэль знал эти обычные прописные истины и не искал проводника из числа жителей равнинной Кабарды, в 140- километрах от своего базового лагеря у подошвы Эльбруса. А для карачаевцев и балкарцев горы являлись органичной средой их обитания и хозяйствования. Надо согласиться с мнением академика М.Ч. Залиханова мастера спорта международного класса по альпинизму:?акклиматизированных на высоте местных жителей горная болезнь при восхождении не очень донимает?. 7. В российской этнографической литературе конца XIX века написано:?...из их среды(карачаевцев) вышел известный Киляр, который в 1829 году, во время экспедиции генерала Георгия Эммануэля с членами академии наук Эмилио Ленцом, Адольфом Купфером, Карлом Мейером и Эдуардом Менетрие, первый взошел на вершину Эльбруса?. Далее в приводимом источнике сказано:
?Вершина Эльбрус достигнута была всего только два раза: в первый раз карачаевцем Киляром в 1829 году, а второй раз, 31 июля 1869 года, обществом знаменитых английских альппроходцев?. Трудно поверить, что один из величайших топографов и покорителей гор Российской империи П.П. Семенов-Тянь-Шаньский при составлении указанной энциклопедии допустил вольность и необоснованно причислил кабардинца Килара Хачирова к карачаевцам.
8. В 1857 году в Лондоне был создан альпийский клуб, который долгое время озглавлял известный горовосходитель Дуглас Фрешфильд. В документах хранящихся в этом клубе отмечено, что проводником экспедиции Эммануэля был карачаевец Килар Хачиров из селения Карт-Джурт.
9. Современник Г.И. Радде - ученый и путешественник А.Новомарьинский, пишет, что Килар был уроженцем карачаевского аула Хурзук, откуда имеется кратчайший путь на Эльбрус.
10. Один из исследователей экспедиции Эммануэля Е.Д.Симонов, в своей книге ?Слово об Эльбрусе?, цитирует документ, из которого абсолютно ясно можно судить о националь ной принадлежности Килара:??Якши, корош? - подвел он итог своим наблюдениям. ?Тепло в ночь яман, плох. Холод, как сейчас, якши, корош день чистый, гора доброй? - заключил Килар?. (13, с.42).
Выдающийся балкарский археолог и историк Исмаил Мусаевич Мизиев сразу отметил тот факт, что фраза, сказанная Киларом, является известной карачаево-балкарской пословицей: ?Кече - буакъ. кюн чуакъ? - холод в ночь - ясно в день. Это под-тверждает и участник экспедиции - академик А.Купфер, который отметил в своем дневнике, что проводник-горец предугадал погоду. А слова ?якши? - хорошо, и ?яман?-плохо, как известно общетюркские и отсутствуют в лексике кабардинского языка. 11. В настоящее время карачаево-балкарскому народу известны все прямые потомки этих пятерых проводников. По воспоминаниям жителей Баксанского ущелья, в восхождении участвовало пять человек: Килар (Хыйса) Хачиров, Ахия Соттаев, Джачи Джаппуев, Алаудин Битуев и некий Байрамуков, имя, которого, к сожалению забыли. (Информатор - 100 летний житель пос. Терскол Кочкаров Тахир Хусеевич. Записано с его слов в 70-х годах Алчагировым Хамзатом, который сам много раз поднимался на вершину Эльбруса).
Что касается Байрамукова, и того факта, почему о нем мало сведений. В Баксанском ущелье из этого карачаевского рода проживала всего одна семья, которая 14 июля 1868 г. переселилась в Турцию. В ЦГА КБР сохранилось прошение вдовы князя Урусбиева о разрешении выехать в Стамбул.
В отличие от объективных документальных свидетельств XIX века и исследований, современных карачаево-балкарских историков И.М. Мизиева, А.И. Мусукаева, Н.М. Кагиевой, кабардинские историки пытаются утверждать, что Килар был кабардинцем из рода Хашировых который проживал в Вольном Ауле или в Старой Крепости. По этому поводу у них нет единого мнения, но есть упорство и огромное желание сделать из него кабардинца. Впрочем, удивляют и методы, которыми отстаивается эта позиция.
12. В книге участника экспедиции 1829 года Н.Б. Голицына ?Жизнеописание генерала от кавалерии Эммануэля?, изданной в 1851 году, сказано, что первым покорителем Эльбруса ?является карачаевец Хиляр Хачиров, житель аула Карт-Джурт?. 14. И.М. Мизиев приводит воспоминания Ахии, записанные с его слов ученым альпинистом Я.И. Флоро-вым: ?Становится очевидным, что в 1829 годах на вершине и седловине Эльбруса побывали Хилар Хачиров, Ахия Соттаев, Эмиль Ленд, казак Лысенков, Джачи Джаппуев, Алаудин Битуев?. Очень важные сведения сохранил внук Ахии Соттаева-Адильгерий Соттаев, фронтовик, известный в республике спортсмен.
По свидетельству его деда, близкого друга и родственника Килара, известно, что он действительно был родом из карачаевского аула Карт-Джурт. Эти сведения подтверждают наследники известного проводника Моллая Терболатова.
15. В 1970 году известный археолог и историк Исмаил Муссаевич Мизиев специально ездил в Грузию в Историко-этнографический музей г. Тбилиси, с целью изучить оригинал первой каменной плиты, вытесанной в честь восхождения Килара Хачирова на Эльбрус. С нее впоследствии(неизвестно кем и когда?) были отлиты мемориальные чугунные плиты. Арабский текст каменного оригинала (?!) составляет 16 строк и в нем написано -?Хилар эль Кабарти?, что в переводе с арабского означает ?Хилар из Кабарды?. В этой связи для современных исследователей есть один маленький, но очень серъёзный вопрос-кто составил и вытесал на каменной плите текст на арабском языке и графике в честь покорения ?Киларом из Кабарды? вершины Эльбруса?! Среди участников экспедиции Эммануэля никто не знал арабского языка и письма, да и зачем первое российское восхождение на высочайшую вершину Европы оформлять документом на ?не русском? языке? Если только не было намерений устанавливать эту стелу на Ближнем Востоке.
?Российское дворянство начала XIX века пользовалось французским языком, но никак не арабским. Надо учитывать, что и местные жители практически не знали этого языка. Хотелось бы знать имя того муллы, вероятно, из селения Атажукино, ?творческий? вклад которого создал подобный этнографический казус и ребус для своих потомков. Несомненно, у этого ?скрижаля? был конкретный политический заказчик, как и у ряда современных сторонников ложной версии.
На другой чугунной плите написано то же самое на кабардинском языке. Судя по содержанию текста на плитах, их, видимо, предполагалось установить на месте расположения лагеря экспедиции в урочище Ирахик-сырт, откуда было совершенно первое восхождение на Эльбрус. Но по неизвестным причинам они не были доставлены к подножию побежденной горы. Привезенные в Пятигорск, плиты 80 лет простояли у Грота Дианы. В 1909 году тяжелые мемориальные плиты были отправлены в город Тифлис в военно-исторический Кавказский музей. Взамен их в Пятигорске были отлиты копии местной мастерской ?Подкумок? (?К седоглавым вершинам Кавказа?, Ставрополь, 1962г, с.20).
Возникает вопрос, куда делась вторая плита? исходя из каких побуждений, отдали обе плиты, разве один экземпляр не удовлетворял потребности Тифлиского музея? Это притом, что городу Пятигорску так же нужна была эта памятная стела. Примечательно, что на новой плите уже написали не ?Килар из Кабарды?, а кабардинец Килар. Впрочем, все эти ухищрения не убедили царскую администрацию, как и альпинистов и этнографов всего мира, что Килар Хачиров мог быть кабардинцем. 16. Сохранились сведения об экипировке и снаряжении карачаево-балкарских проводников, зафиксированные в дневниках приезжих альпинистов.
Подготовленность карачаево-балкарских альпинистов отмечает в своих дневниках по восхождению известный скалолаз Н.В. Поггенполь. Совершенно ясно, что карачаевцы и балкарцы в тот период времени по техническому оснащению и знанию искусства горовосхождения намного опережали представителей зарубежных альпинистских клубов. В истории Приэльбрусья не было восхождений, в которых не участвовали местные жители.
17. Представители рода Хачировых, к которому принадлежал Килар, и сегодня проживают в Карачае в нескольких аулах - Хурзук, Верх. Мара и т.д. Стоит отме
18.06.2008 21:54:01, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861010/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861010/ Wed, 18 Jun 2008 18:54:01 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Нарсана нет не адыгское название,тишуруй-ат..
Там в Кисловодске,где сейчас находится универмаг, было мусульманское кладбище и после депортации ... там кладбище сравняли с землей и поставили этот универмаг.. вот такая нам память ...
раз на то пошло...предки наши жили и там и тут..
15.06.2008 19:43:13, Кулизар.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861009/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861009/ Sun, 15 Jun 2008 16:43:13 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
БИЗНИ ЫЗЛАРЫРЫБЫЗ БОЛСУНЛА ТАУЛАРЫБЫЗДА! - АМИН АЛЛАХ!!
15.06.2008 18:09:36, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861008/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861008/ Sun, 15 Jun 2008 15:09:36 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
на скок я знаю не НАРСАНА а НАРТСАНА.. правда своей версии не хочу озвучивать по этому повду..
15.06.2008 18:08:41, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861007/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861007/ Sun, 15 Jun 2008 15:08:41 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
БещщщТауЭль
z с тобой согласен, за нами решение вопроса, над разрулить этот вопрос, я тока за, давайте поможем, давайте возьмём и сделаем это! правд нужен лидер..
15.06.2008 18:07:08, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861006/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861006/ Sun, 15 Jun 2008 15:07:08 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Эльбрус - чудо России и наша гордость! в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Предлагаем провести нормальную встречу с ныне здравствующими потомками (всего лишь в пятом-шестом поколении) славных Хачирова и Соттаева
если не ошибаюсь на Эльбе было опубликованно открытое письмо потомков рода Хачир уллу.
15.06.2008 18:02:00, Aybazullu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861005/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11323/message861005/ Sun, 15 Jun 2008 15:02:00 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей