http://www.elbrusoid.org Новое в теме Белая раса Кавказа форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 28 Apr 2026 08:27:28 +0000 Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Azamat_SPb
как корабль назовешь, деб бир сёз барды)

Для этой темы, по-моему, благо, что она ушла в небольшой офф-топ - в историко-лингвистическую проблематику! Пусть и остается как есть!

это все-таки есть, лучше оставить вопрос выяснения, кто скрывается за каким ником и характеристики участников форума. Каждый имеет право на анонимность в форуме.

Если ты заметил, этот Энигмат первый спросил у меня фамилию!
11.02.2011 16:46:59, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865097/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865097/ Fri, 11 Feb 2011 13:46:59 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
qarachayli
Зачем сразу закрывать тему, в которой идет обсуждение исторических вопросов?
как корабль назовешь, деб бир сёз барды)
Если ты заметил, никто из нас тут не говорит о собственной исключительности и не поддерживает нацистские теории.
Да, это само собой, кто ж у нас будет их поддерживать)
Просто идет обычный спор. Ни хамства, как в некоторых других темах, ни чего-то иного неприглядного здесь нет и в помине!
это все-таки есть, лучше оставить вопрос выяснения, кто скрывается за каким ником и характеристики участников форума. Каждый имеет право на анонимность в форуме.
11.02.2011 16:37:12, Azamat_SPb.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865096/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865096/ Fri, 11 Feb 2011 13:37:12 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Azamat_SPb
Честно говоря, есть большое желание закрыть эту тему. Не думаю, что представляет большой интерес или ценность информация ученых фашистской германии о народах Кавказа.Тем более если тут и дальше пойдет обсуждение других участников форума, тему придется закрыть.

Зачем сразу закрывать тему, в которой идет обсуждение исторических вопросов? Если ты заметил, никто из нас тут не говорит о собственной исключительности и не поддерживает нацистские теории. Просто идет обычный спор. Ни хамства, как в некоторых других темах, ни чего-то иного неприглядного здесь нет и в помине!
11.02.2011 16:30:36, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865095/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865095/ Fri, 11 Feb 2011 13:30:36 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
hamann
З.Ы. да и русские на окажутся полу-греками полу-скандинавами))

И на две трети евреями - Мария, Анна, Иван, Михаил и т.п.

Aybazullu
Нет ничего хуже чем, быть "кесини терисинден джийирген джыланча". Да, и "будь проще...", никто не отменял.

Во-во! Совершенно правильно!

ЭНИГМАТ
В стране живет множество народов. Оговорился. Мог так же случайно сказать к примеру уйгуры. От того что я попутал сути не меняет.

Еще как меняет! Приводишь бурятские имена и называешь затем их уйгурами или чувашами?

А вот имена говорят о многом. Вы слышали что бы в Англии в 13 веке англичанина звали Абдула? Или Мункэ? Я тоже не слышал. Арабские имена попали в обиход в силу принятия ислама, и никак иначе.

Англичанина не могли назвать Абдуллой, поскольку англичане никогда не были мусульманами, но вот всем известный потомок африканских рабов в Соединенных Штатах Кассиус Клей принял, как известно, Ислам и взял себе имя Мухаммед Али! Ничего удивительного в этом, как известно уже нет! Поскольку он - мусульманин!
Назвать англичанина Мункэ тем более было невозможно, поскольку и имен-то таких англичане не знали. Напрямую с монголами они не сталкивались. Хотя, то, что монголы дали кое-что германским языкам, с этим трудно не согласиться, хотя бы с распространением для обозначения лошади в кельских и германских языках монгольского "морин".

И зря иронизируете по поводу тюрской принадлежности в у адыгских князей.

А как же не иронизировать, если адыги тенгрианства, как известно, не придерживались? То есть, передача тюркских имен через религию была невозможна! Откуда тогда у них массово тюркские имена? Только оттого что они сами были тюрками!

Сейчас и монгола могут звать Иваном. А как минимум в 12 веке это было бы более чем странно.

Отдельного монгола могут назвать Иваном, но вот массовым явлением это не будет!

Тем более мы говорим об образовании родов того времни +- лет 150. И в силу преобладания в этой местности все же тюркоязычных народов имя монгольское более чем странно. Арабские имена не вызвали бы удивления. Но при этом я задаюсь вопросом, а мне в ответ утверждение 100%.
Не может того времени быть татарином и носить монгольское имя. Если бы не имело бы место присутствие монголов в этом регионе, я бы и слова не сказал. Но так как вся эта территория была подчинена золотоордынцам и правили чингизиды, то соответственно и нойоны их, и ближайшие подручные нойонов были монголы. И мое объяснение куда правдивей чем ваше. Может быть есть иное всему объяснение, но ни я ни вы его не знаем.

Так вам же уже было сказано, что там монгольских имен нет и в помине! Вы ведь ни одной этимологии пока не привели! Но даже если бы и были, то монгольское влияние на территории Евразии было в определенный период истории очень значительным. Чингисхан был одним из людей, оставивших самый яркий след в истории. А потому удивляться такому я бы не стал, если бы даже и были отдельные монгольские имена. Но пока не приведено ничего!

А вот и зря опять иронизируешь. С приходом православия на РУсь практически все священослужители были греками. И это продоолжалось очень долго.

И у англичан, наверное, священники были греки? Иначе откуда у них такие имена как Александр, Алексис, Питер и многие многие другие? Дело не в священниках!

Кстати очень странно что у нас не распространено имя Алан. Не находишь?

А где ты, Энигмат, видел, чтобы свой этноним люди использовали в качестве имени? У нас и не могло быть такого имени! И мне не нравится, когда сейчас мальчиков начали называть Алан, а девочек Алана. Представь себе, что кто-то обращается к другому: "алан!", а этот Алан будет каждый раз оглядываться, считая, что обращаются к нему.
У осетин это имя начало распространяться где-то в 60-х годах 20-го века всего-навсего благодаря "научным открытиям", когда осетины "узнали", что у них, дескать, предки аланы. До сих пор помню историю, рассказанную одним осетином в осетинском форуме. Так вот, он рассказывал, что когда одному осетинскому мальчику дали имя Алан, а тогда этим именем только начали осетины называть своих детей (по-моему, речь шла где-то о 60-х или 70-х годах 20-го века), бабушка этого мальчика, говорит, возмущалась тем, как назвали ее внука и говорила, что так балкарцы друг к другу обращаются. А у этой бабушки мать была, говорит, балкарка. Так что она знала, что говорила!
Так что, корни этого имени у осетин очень недавние. А у нас лучше бы это имя вообще не начало распространяться! Меня оно раздражает! Это этноним наших предков!
11.02.2011 16:28:04, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865094/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865094/ Fri, 11 Feb 2011 13:28:04 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Честно говоря, есть большое желание закрыть эту тему. Не думаю, что представляет большой интерес или ценность информация ученых фашистской германии о народах Кавказа.
Тем более если тут и дальше пойдет обсуждение других участников форума, тему придется закрыть.
11.02.2011 16:22:29, Azamat_SPb.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865093/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865093/ Fri, 11 Feb 2011 13:22:29 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
qarachayli
значит, кто-то из думановских, но из Жемталы. А ведь как проникновенно начинал в соседней теме. Я аж "прослезился", неужели, думаю, уже ребята в Балкарии устали от "шаманства". Увы
Насчет Кости, меня смутили несколько резковатые, нервные речевые обороты. Но у Канамата, видимо, возрастное. А у этого, нет-нет, да проскальзывает ненависть псевдоаристократа.
11.02.2011 16:09:36, борис.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865092/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865092/ Fri, 11 Feb 2011 13:09:36 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
борис
ЭНИГМАТКонстантин(Канамат), у вас проблемы с вежливостью в ходе ведения диспута. ОК.

Нет, Борис, это явно не Костя! Косте надо отдать должное - он умный парень! Он бы точно никогда не назвал бурятов тюрками!
А это явно кто-то другой!
11.02.2011 15:53:58, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865091/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865091/ Fri, 11 Feb 2011 12:53:58 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Да игиси бла тилей эсенг, кисингда сый бла селешген эт. Ансы хоншу темада жаныма тиерге мадар излиенг.

По ходу сен тауча къолай сёлешеда билмейсе, не?
Но это не главное! Таких как ты, не умеющих нормально говорить и особенно писать на родном языке, увы, много, плохо другое: когда некоторые из них каждый раз пытаются принизить свой народ! А может быть, ты не балкарец, а кабардинец, который просто жил среди балкарцев и немного владеет балкарским языком?

Если бы вы не имели привычку фантазий, все было бы гораздо проще. Читайте внимательнее, и подобных вопросов не возникнет

Фантазии пока наблюдаются исключительно с вашей стороны, а не со стороны Бориса.

Где вы здесь видите указание на то как одно имя произошло от другого? Я сказал о именах собственных и их принадлежности. К примеру имена Бурятов, кстати говорящих на тюркском языке, но относящиеся к монголоидной расе: Ардан, Батлай, Датай, Торгутай и т.д. Так же как и Мамай, Эдигей. Иными словами только по одному окончанию можно предположить чье имя. Так же как и по окончанию "ский" и "вич" мы говорим о евреях. Иногда о поляках, и те скорее всего еврейского происхождения.

О боже! С какого такого перепугу буряты вдруг заговорили по-тюркски? Они как говорили по-монгольски много столетий назад, так и говорят по-монгольски до сих пор! И на тюркский переходить даже не собираются!
Если говорить о "еврейских" окончаниях "-ский" и "-вич", то это окончание в еврейских фамилиях появилось благодаря тем же полякам и белорусам, среди которых евреи массов жили! Про польских евреев вы знаете, а вот в Белоруссии тоже они были в очень большом количестве. К примеру, в Витебске. Вот они и получили польские и белорусские окончания фамилий. Не более того! Эти окончания не идут из иврита, как известно. Даже из идиша, который есть модифицированный евреями немецкий, тоже не идут эти окончания фамилий, как известно.
Теперь же о "монгольских" окончаниях "-ай" в именах. Так вот, уважаемый Энигмат, вы сморозили чушь!!! Это не монгольские окончания, а тюркский формант - уменьшительно-ласкательный аффикс! Причем, общетюркский аффикс! Помните из нартского эпоса обращение нарта к эмегенше: "Ой, анай-анай!". А она отвечала ему: "Ой, балай-балай!". Анай, атай, абай, акай, агъай, тотай и многие другие другие термины родства с ласкательным оттенком. Надеюсь, слышали еще "танай", "танакай", "къозай", "бёрюкай", "балай" как ласкательное обращение к ребенку? Этот же формант очень часто употребляется и в тюркских именах! Причем, на всем ареале распространения тюркских языков! Советую почитать тюркологическую литературу по этому поводу вместо того, чтобы писать здесь чушь!

Что касается самой темы, то известный факт что такие персонажи в истории как Басият и Мисака в Балкарии и Карча со своими сподвижниками в Карачае - это пришлые. Можно это отрицать, быть не согласным, но увы предания говорят именно об этом. Однако история имеет свойства трансформироваться под спрос. Всегда хочется куда эпичней историю. Тем более есть претензии на большую историю. И этой претензией на исключительность, желая подобрать якобы безхозное наследие, грешат практически все народы Кавказа. Все хотят быть потомками Хазар, Булгар, Алан, Маджар и т.д. И неважно как было на самом деле. Главное как хочется видеть это все. Как удобней это видеть. А самое главное как выгоднее это видеть.

Если пришлые с одной аланской территории на другую - это не есть пришлость! И Крым, и равнины и предгорья Центрального Кавказа были аланской территорией, как известно. Если я - карачаевец поеду в Балкарию, я что, должен считать себя там чужаком? Нет уж, извольте! Я там свой в доску!
А как было на самом деле вам это, уважаемый Энигмат, точно неведомо! Абсолютно! Я слишком долго занимаюсь аланским вопросом, чтобы о нем твердо и утвердительно говорить! Имею полное право! Дело здесь не в "бесхозности" их, поскольку их уже наши осетинские друзья прихватизировали, а в том, что они есть наши предки! Вот и всё. Этому так много доказательств! Но для вас достаточно для начала того, что нас так называли (аланами и асами) все наши древние соседи, и то, что мы до сих пор в обращении друг к другу употребляем это слово. Но там доказательств еще больше. Просто, не формат этой темы сейчас о них вам и таким как вы еще в сотый раз мне докладывать.

Пока писал с чувашами попутал по языку. Мне простительно.

А привел, тем не менее, бурятские имена! Это же не чувашские имена? Так что ничего вы не попутали! А просто банально не знали, что буряты - это вовсе не тюрки, а монголы!
11.02.2011 15:51:59, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865090/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865090/ Fri, 11 Feb 2011 12:51:59 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
борис
Эти версии как птицы. Вот и фамилия нынешнего президента, если верить их семейным источникам, происходила от древних предводителей алан, ушедших от нашествия монгол в Грузию, а затем вернувшихся на историческую родину.

На предводителей у нас каждый любит претендовать. В каждом сидит желание быть первым среди равных! Но касательно фамилии нынешнего президента, смущает то, что их предка звали Сау-Аслан! Аслан - явно тюркское имя, а не сванское, а "сау" - это, судя по всему, от "сау" - один из экзоэтнонимов карачаево-балкарцев, данных им сванами: множественное число - савьяр, единственное - мусав. Так что, в отношении Эбзеевых вопросы остаются... Я к ним совершенно никакого отношения не имею, разумеется, просто мне важна истина. Ну а насчет предводителей, конечно, это ерунда.
11.02.2011 15:21:28, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865089/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865089/ Fri, 11 Feb 2011 12:21:28 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Ваше право не верить. Я вам доказывать ничего не собираюсь. Маджары - золотоордынский город. Хубиевы происходят от имени Хубий чисто монгольское имя.

Сколько вы монголов знаете с именем Хубий! Факты - в студию! Если вы имеете в виду хана Хубилая, то уж вряд ли Хубиевы имеют к нему отношения хотя бы территориально. Ведь в отличие от Джучи, Хубилай остался на Востоке - в Китае и на территории Кавказа или Крыма не было ни его, ни его потомков также не могло быть.
В отношении же имени Хубий, тут явно просматривается тюркское "бий" во второй части имени.

Размышляйте и дальше как вы пожелаете. Хубий - монгольское имя. Так же как и имя монгольского Хана Хубилай. Адурхай так же имеет монгольские корни. Собственные имена об этом говорят. А вы можете причислять их к кому угодно. Лишь бы вам было приятно осозновать свою исключительность.

Насчет Хубилая я написал выше! Теперь насчет Адурхая... Дайте монгольскую этимологию имени Адурхай! Пустозвонством прошу не заниматься! Нужна конкретная этимология!

И если бы Хубиевы были потомками хана Хубилая, то они в Карачае были бы не ёзденским родом, а как минимум княжеским, бийским. А такого, как известно не было абсолютно! В Карачае было всего 3 бийских рода - Кърымшаухаллары, Дудалары и Къарабашлары, ну и с десяток с небольшим родов "чанка". В их число Хубиевы не входили.

Моя фамилия в современном балкарском обществе балкарская. Однако корнями не имеет отношения прямого к изначальной народности проживавшего на этой территории издревле. Такая же картина наблюдается по большей части карачаево-балкарским родам в части той статьи что изначально указана в заглавии темы.

Так назовите же свою балкарскую фамилию! Страна должна знать своих героев!
В отношении же большей части карачаево-балкарских родов давайте не говорить того, чего не знаете. Касаясь карачаевских фамилий могу сказать, что большинство представителей свободного сословия были коренными. Разумеется, были и пришлые рода, но база, основа была коренная, исконная, местная. Благодаря этому у нас сохранился определенный антротип, по которому можно вычислить соплеменников даже среди других кавказцев.

И кого вы имеете в виду под изначальной народностью, проживавшей на территории Балкарии издревле?
11.02.2011 15:11:12, qarachayli.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865088/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865088/ Fri, 11 Feb 2011 12:11:12 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
да бек да аламат))

Если не секрет, кто сочинитель сей туфты?
11.02.2011 04:37:18, Cheval.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865087/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865087/ Fri, 11 Feb 2011 01:37:18 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
алан красивое имя и очень популярное во франции, но у нас оно как то искусственно звучит.
11.02.2011 03:12:10, Зукку Пристоп.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865086/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865086/ Fri, 11 Feb 2011 00:12:10 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
предлагаю всем сделать анализ днк и решить раз и навсегда кто монгол, кто ариец а кто тюрк
11.02.2011 03:09:51, Зукку Пристоп.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865085/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865085/ Fri, 11 Feb 2011 00:09:51 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Кстати очень странно что у нас не распространено имя Алан. Не находишь?


Ничего странного. Мы и так все АЛАНЫ. Ты часто в России встречал людей с именем Рус.? Или в той же Осетии людей с именем Дигор или Ирон?
11.02.2011 03:04:34, 0707.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865084/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865084/ Fri, 11 Feb 2011 00:04:34 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Кстати очень странно что у нас не распространено имя Алан. Не находишь?
а у кого оно было распространено до 1917 г.?
Вам, это сказано было о большей части тех, кто не может поделить историческое наследие. Если ты вне тех кто качает исторические кори, борясь с соседями, то честь и хвала тебе. Каким делом то заниматься?
будем без лирических отступлений. Каким? Любым.
11.02.2011 02:49:42, Aybazullu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865083/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865083/ Thu, 10 Feb 2011 23:49:42 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
hamann Приведу пример, имя Алан и старо-славянское, и арабское, английское, осетинское)) А еще есть Адам. А еще общее название. Кстати очень странно что у нас не распространено имя Алан. Не находишь?


Aybazullu

Каких это я соседей критикую? Где, это, можно увидеть? Кстати. это не сарказм, это прямое руководство к действию. Пора заниматься делать, я не набивать посты на форуме) Вам, это сказано было о большей части тех, кто не может поделить историческое наследие. Если ты вне тех кто качает исторические кори, борясь с соседями, то честь и хвала тебе. Каким делом то заниматься?

борис он не таулу Ну да. Инопланетянин с другой солнечной ситемы.
11.02.2011 02:44:43, ЭНИГМАТ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865082/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865082/ Thu, 10 Feb 2011 23:44:43 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Aybazullu это настолько утрированно и настолько однобоко, что диву даешься) А почемму вы тогда так жестко критикуете соседей, что так же счиитают свою написанную историю истиной? Остальное про переселение молодежи в городскую часть я не понял. Сарказм налицо. Только я не понял над чем вы смеетесь? над образованием? Никто не пренебрегат своей культурой. К чему эти передергивания? А вы собственно откуда познали историю свою? Неужели деревья нашептали? Или все же что то почитали, что то сравнили, подумали и так пришли к выводам? Я стороник того, что не надо приписывать себе того чего не было. ПУсть это будет маленькая история, но она будет своя!! Без пафоса и воровства. Будет история всемирного масштаба - очень хорошо. Но без натяжек и домыслов. Иначе какое право мы имеем осуждать соседей за их историю?
Каких это я соседей критикую? Где, это, можно увидеть? Кстати. это не сарказм, это прямое руководство к действию. Пора заниматься делать, я не набивать посты на форуме)

борис
он не таулу
походу, реально так)) этот ненужный "психоанализ" (де-факто словоблудие), не вызывает даже интереса.

hamann
З.Ы. Модеры, Ваш ход
+1
11.02.2011 02:30:42, Aybazullu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865081/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865081/ Thu, 10 Feb 2011 23:30:42 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Cebernii
къойдукъ хапарны)) БИЗГЕ ЖЕТГЕН ЖОКЪ!!!
11.02.2011 02:21:11, hamann.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865080/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865080/ Thu, 10 Feb 2011 23:21:11 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Джашла до мозга костей не санатасыз благъа, барчыгъыз бир элотда санама къоя эселе кеслерини къайдан чыкъгъанларын. Ол провокациялагъа поддаватся этерге керекмейди.
11.02.2011 02:18:36, Cebernii.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865079/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865079/ Thu, 10 Feb 2011 23:18:36 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Приведу пример, имя Алан и старо-славянское, и арабское, английское, осетинское))) звуки издаваемые людьми ограничены, и соответственно совпадения имен возможны между фламандцами и бушменами, между зулусами и эвенками))
Я понимаю твою цель замусолить тему,но всё же найди более серьезные аргументы.
Отвечу только на серьезный довод, далее флеймить не собираюсь.
З.Ы. Модеры, Ваш ход
11.02.2011 02:18:21, hamann.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865078/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865078/ Thu, 10 Feb 2011 23:18:21 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
hamann З.Ы. да и русские на окажутся полу-греками полу-скандинавами)) А вот и зря опять иронизируешь. С приходом православия на РУсь практически все священослужители были греками. И это продоолжалось очень долго. О скандинавах и говорить не приходится - приход варяг.
11.02.2011 02:12:25, ЭНИГМАТ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865077/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865077/ Thu, 10 Feb 2011 23:12:25 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
hamann Где чуваши и где буряты, это примерно как испанцев со шведами перепутать.
Советую не судить по именам о том кто и откуда.
Иначе почти все князья адыгские например окажутся тюрками, тюрки наполовину арабами, арабы наполовину евреями и т.д. и т.п.
В стране живет множество народов. Оговорился. Мог так же случайно сказать к примеру уйгуры. От того что я попутал сути не меняет. А вот имена говорят о многом. Вы слышали что бы в Англии в 13 веке англичанина звали Абдула? Или Мункэ? Я тоже не слышал. Арабские имена попали в обиход в силу принятия ислама, и никак иначе. И зря иронизируете по поводу тюрской принадлежности в у адыгских князей. Сейчас и монгола могут звать Иваном. А как минимум в 12 веке это было бы более чем странно. Тем более мы говорим об образовании родов того времни +- лет 150. И в силу преобладания в этой местности все же тюркоязычных народов имя монгольское более чем странно. Арабские имена не вызвали бы удивления. Но при этом я задаюсь вопросом, а мне в ответ утверждение 100%.

борис Зачем ты столько накопировал? Вкраце суть мог ведь передать. Это все можно в словаре прочитать. Вы суть написанного изложите. А вам повторю. Не может того времени быть татарином и носить монгольское имя. Если бы не имело бы место присутствие монголов в этом регионе, я бы и слова не сказал. Но так как вся эта территория была подчинена золотоордынцам и правили чингизиды, то соответственно и нойоны их, и ближайшие подручные нойонов были монголы. И мое объяснение куда правдивей чем ваше. Может быть есть иное всему объяснение, но ни я ни вы его не знаем.

Aybazullu это настолько утрированно и настолько однобоко, что диву даешься) А почемму вы тогда так жестко критикуете соседей, что так же счиитают свою написанную историю истиной? Остальное про переселение молодежи в городскую часть я не понял. Сарказм налицо. Только я не понял над чем вы смеетесь? над образованием? Никто не пренебрегат своей культурой. К чему эти передергивания? А вы собственно откуда познали историю свою? Неужели деревья нашептали? Или все же что то почитали, что то сравнили, подумали и так пришли к выводам? Я стороник того, что не надо приписывать себе того чего не было. ПУсть это будет маленькая история, но она будет своя!! Без пафоса и воровства. Будет история всемирного масштаба - очень хорошо. Но без натяжек и домыслов. Иначе какое право мы имеем осуждать соседей за их историю?
11.02.2011 02:10:13, ЭНИГМАТ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865076/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865076/ Thu, 10 Feb 2011 23:10:13 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
он не таулу. это костя. нервный и экспрессивный
11.02.2011 01:38:31, борис.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865075/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865075/ Thu, 10 Feb 2011 22:38:31 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Константин(Канамат), у вас проблемы с вежливостью в ходе ведения диспута. ОК. Допустим, версия 1 - монгольская
кертда?
11.02.2011 01:37:34, Aybazullu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865074/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865074/ Thu, 10 Feb 2011 22:37:34 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
Казбек26
Ну, зачем, так жестоко, ссаживать с коня?
чтоб голословную демагогию не разводили
11.02.2011 01:37:27, hamann.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865073/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865073/ Thu, 10 Feb 2011 22:37:27 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
З.Ы. да и русские на окажутся полу-греками полу-скандинавами))
11.02.2011 01:33:58, hamann.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865072/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865072/ Thu, 10 Feb 2011 22:33:58 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Что касается самой темы, то известный факт что такие персонажи в истории как Басият и Мисака в Балкарии и Карча со своими сподвижниками в Карачае - это пришлые.
это настолько утрированно и настолько однобоко, что диву даешься))
вообще, может мне это кажется, может я ошибаюсь, но есть ощущение, что у части народа, покинувшего родные горы в случае соприкосновения с образованием, как правило, больших городов начинается... своеобразная мания величия; будто бы открылась какая та особая истина)) Некое пренебрежении к собственной культуре... "фуфло", но любим т.к. наша... "Мы тут такое узнали, что вам там и не снится"... Чего уж удивляться что заезжие авторы даже нач. 20 в., описывали горцев Кавказа, как "младших друзей человека", если сами горцы уехав из Кавказа, подчас сами начинают проявлять такие вещи((
В этой связи вспоминаются слова Чхеидзе, что нигде он так не чувствовал себя, человеком, как в с. Безенги (поправьте, если помните более точно).
Нет ничего хуже чем, быть "кесини терисинден джийирген джыланча".
Да, и "будь проще...", никто не отменял.
11.02.2011 01:27:17, Aybazullu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865071/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865071/ Thu, 10 Feb 2011 22:27:17 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Константин(Канамат), у вас проблемы с вежливостью в ходе ведения диспута. ОК. Допустим, версия 1 - монгольская.
Действительно, монгольские собственные имена интересны и самобытны по своему происхождению и значению. И о особенностях в происхождении их не раз упоминали в своих трудах многие ученые-востоковеды, такие как ЮРерих. По его оценке, в монгольских именах отразились обычаи, мировоззрение, традиции, бытовой уклад, различные культурно-исторические факторы, религиозные представления монгольского народа. К тому же личное имя имеет для монголов большое и символическое значение, что усиливается редким использованием в повседневной жизни фамилий и отчеств. Да, Константинэ, монгольские имена и имена, пришедшие через посредство монголов, дейстительно употребляются не только в Монголии: до середины XX века они абсолютно преобладали над именами иного происхождения у калмыков, бурят и тувинцев, отчасти алтайцев и других народов Южной Сибири в России, и по-прежнему преобладают в населённых монголами районах Китая как среди монголов, так и среди бурят, ойратов и эвенков. Ряд фамилий по всему миру происходит от монгольских имён.
Здесь уместно заметить, любезный Костя-Энигмат, что ту роль, которую для твоего народа - русских, сыграла христианская культура , для монгольских народов сыграла буддийская культура. Буддизм пришел к монголам из Индии опосредованно через Хотан и Тибет. Личные имена отражают как собственно монгольскую древнюю культуру, так и культурно-религиозное влияние буддизма, в первую очередь тибетской его традиции. По происхождению у монголов выделяются имена: собственно монгольские; монгольские, являющиеся переводом с тибетского; комбинированные монгольско-тибетские и монгольско-санскритские; тибетские; индийские. Небольшой процент исторически составляют китайские, тюркские и русские имена, связанные со смешанными браками, политическими курсами и др. По составу. Со времен позднего средневековья - примерно с XVII в - обратите внимание КАНАЭНИГМАТ - приобретают значительную популярность имена из двух значимых компонентов, двусложных -в старописьменном написании или комбинации двусложного и односложного . Например , Цагаан "белый" + Дорж ?ваджра? = Цагаандорж или Доржхүү ?ваджра+молодец?). Встречаются и трёхкомпонентные, и даже четырёхкомпонентные имена. Имя может говорить, что его носитель ? охотник, оленевод - имена, связанные с дикими животными, простой скотовод из глуши - короткие, хотя часто тибетские, человек из семьи, где выше всего ценят историю Монголии - имена ханов и государственных деятелей или учение Будды - имена учителей буддизма, божеств, священных книг.
По функции имена могут выполнять роль оберега, например в семье, где часто умирали дети или новорождённый (до 3 лёт) ребёнок болел, ему давалось имя, которое не привлекало злых духов: Энэбиш (не этот), Тэрбиш (не тот) и др. Для идентификации в отсутствие фамилий всем детям в семье часто давались имена, имеющие одини и тот же первый компонент: Түмэнбаатар, Түмэнөлзий, Түмэндэлгэр. Исследуя монгольские антропонимы, можно наблюдать, что в их разряд могут переходить слова, обозначающие самые разнообразные предметы и понятия. Значит, личные имена монголов возникли на почве переосмысления нарицательных имен. Подавляющее большинство собственно монгольских личных имен абсолютно совпадает в структурном и фонетическом отношении с теми нарицательными словами, от которых образовались имена собственные. Чаще всего в разряд антропонимов переходят слова эмоционально насыщенные, являющиеся названиями привлекательных предметов, слова, служащие для обозначения предметов материального и духовного мира человека. Исконные личные имена монголов возникли в глубокой древности. Если женские имена символизируют красоту, величавость, доброту, кротость, то мужские имена в основном выражают силу, отвагу, мужество и храбрость.
Среди буддийских имён есть группы синонимичных имён: от санскр. ваджра происходят Очир - заимствовано через согдийский и уйгурский языки, Базар - через тибетский, Дорж тибетский перевод слова ваджра, на русском обычно передающийся как Дорчже, Дордже, от ратна (драгоценность) - Эрдэнэ, Радна, Ринчэн (тибетский перевод) и т.д. Каждый из этих вариантов может бытовать самостоятельно, или быть одним из компонентов в многокомпонентных именах: Базархүү (-хүү "молодец".
Часть имён происходит от названий и образов буддийского священного канона: Жадамба (Восьмитысячная, Сутра Праджняпарамиты в 8000 строф), Ганжуур, Данжуур, Алтангэрэл (?золотой свет?, в честь Сутры Золотого Света), возможно, Бадамцэцэг (цветок лотоса). \менами могут становиться и наименования статусов священнослужителей: Багша, Хувраг, Банди, Хамба, Хутагт
Есть личные имена, указывающие на время появления младенца: Даваацэцэг (Понедельник-цветок), Бям-бацэцэг (Суббота-цветок), Личные имена монголок так-же могут выражать и ситуацию, в которой родился ребенок: Амарцэцэг (Спокойный цветок), Ууганцэцэг (Первый цветок). Имена детей могут быть связаны с настроением или пожеланием родителей: Баярцэцэг (Цветок-радость) Тумэнцэцэг (десять тысяч цветов), Цэцэгжаргал. (Цветок счастья), Гоёцэцэг (Красивый цветок). Такие имена, как Мунхцэцэг - Вечный цветок, Энхцэцэг - Мирный цветок, выражают пожелания долгой жизни и здоровья. Пожелания счастья, успехов в жизни, благополучия отразились в следующих именах: Баянцэцэг - Богатый цветок. Буяннавч -Л истблагодетель, Уранцэцэг - Искусный цветок, Батцэцэг - Крепкий цветок. Встречаются личные имена, возникшие в связи с поклонением Солнцу, Луне, звездам, Земле и т. п. Наранцэцэг - Солнечный цветок, Одонцэцэг - Звездный цветок, Туяацэцэг - Лучистый цветок, Гэрэлцэцэг - Светцветок, Байгалцэцэг - Природа - цветок, Хуранцэцэг - Дождь - цветок и др.
Есть и необычные, которые монголы дают детям, болеющим в юном возрасте, ? считается, что это поможет ребенку выздороветь. Наиболее распространенные имена ? Бясмаг ? сыр, (ЭНИГМАТ, как вы думаете здесь есть свазь с осетинским Урызмаг?), Онгоц-самолет. . Чтобы человек жил долго и счастливо, дают длинное имя ? например ? Лувсандэнзэнпилжинжигмэд. Ну и , наконец, самые распространенные имена в Монголии ? Солонго, Бат-Эрдэнэ. Зарегистрировано также 11029 Отгонбаяров и 10536 Батбаяров. Рейтинг наиболее популярных женских имен возглавили Алтанцэцэг и Оюунчимэг.
Для Вас я скажу, что использовал при "написании" оного "очерка"
материалы Ш.НАРАНЧИМЭГ. Ш.НАРАНТУЯА. и Агентства "Новости Монголии" .
К чему данное длинное прелюдие. Сударь, на основе выше изложенного прошу Вас подробно обосновать по окончанию фамилии ли, по иным правилам языкознания ли, но раскрыть мне этимологию фамилии Хубиевы!
Про бурят будет ниже.
Насчет транформации и исторического спроса - посмотрите в зеркало. Зависть, как бы ее для себя или других не трасформировать в заувалированные сентенции с претензией на некую мораль, менторство и аутентичную "эпичность", отвратительна. И ее легко распознать. А чему завидовать - вы, как безусловный симбионт - участник исторического процесса, наверняка в глубине души разберетесь.
11.02.2011 01:18:12, борис.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865070/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865070/ Thu, 10 Feb 2011 22:18:12 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
ЭНИГМАТ
Где чуваши и где буряты, это примерно как испанцев со шведами перепутать.
Советую не судить по именам о том кто и откуда.
Иначе почти все князья адыгские например окажутся тюрками, тюрки наполовину арабами, арабы наполовину евреями и т.д. и т.п.
11.02.2011 01:17:44, hamann.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865069/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865069/ Thu, 10 Feb 2011 22:17:44 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей Белая раса Кавказа в форуме - ЗФ - Обсуждение статей.
hamann
Ну, зачем, так жестоко, ссаживать с коня?
11.02.2011 01:15:22, Казбек26.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865068/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum120/topic11429/message865068/ Thu, 10 Feb 2011 22:15:22 +0000 - ЗФ - Обсуждение статей