http://www.elbrusoid.org Новое в теме Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 10 May 2026 17:14:43 +0000 Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Лютый
Да нет ты не прав. Совсем невежественный болмаса науку никто никогда не отрицает и сейчас не отрицает. Почти никто не отрицает. Так что невежество есть но не по причине которую озвучил ты...
17.11.2010 01:48:45, StudioImran.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906911/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906911/ Tue, 16 Nov 2010 22:48:45 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Лютый, триста лет для науки разве много?
16.11.2010 19:02:22, SARKASMUS.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906910/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906910/ Tue, 16 Nov 2010 16:02:22 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Сама, открытие Перельмана было не в СССР.
16.11.2010 18:33:25, SARKASMUS.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906909/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906909/ Tue, 16 Nov 2010 15:33:25 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Сама.
Финляндия, Индия, Южная Корея, Малайзия... - страны, где процветают прикладные науки, но там вы не найдёте института аналогичного нашему Институту теоретической физики.
16.11.2010 18:28:21, SARKASMUS.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906908/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906908/ Tue, 16 Nov 2010 15:28:21 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
А вобще причины отставания на сегодняшний день в Науке и как правило в технологиях заключены в банальном невежестве. Многие пребывают в отрицании науки, да и не только науки, а всего что якобы по их мнению не указано в Коране. Таким образом возник прецедент когда большая часть мусульман перестала заниматься самообразованием. Это большое заблуждение. Ибо в хадисах прямо указывается на то, что каждый должен стремится к знаниям, заниматься обучением. Особое место в этом выделяют ученым. "Обучение считается обязательным для каждого мусульманина. Воистину Аллах любит искателей знаний". По этой причине мусульмане очень бережно относились к библиотекам. Даже на завоеванных территориях особое место уделялось библиотекам и научным центрам. От сюда стала развиваться астраномия, алхимия и прочие науки. Сегодня это пришло в упадок. По этому возникло такое мнение о Исламе как о регрессе. А вся причина кроется в невежестве.
16.11.2010 18:09:24, Лютый.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906907/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906907/ Tue, 16 Nov 2010 15:09:24 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Ну я бы не сказал что Российская наука появилась совсем недавно )) далеко не недавно )) Российская наука берет свое начало с реформ Петра I ) А это как минимум 3 столетия ))
16.11.2010 17:44:15, Лютый.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906906/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906906/ Tue, 16 Nov 2010 14:44:15 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Российская наука появилась совсем недавно, а занимает лидирующее положение.

СССР может быть, а сейчас?
16.11.2010 17:38:22, sama.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906905/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906905/ Tue, 16 Nov 2010 14:38:22 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Во многих развитых странах фундаментальной науки нет как таковой, развиваются только прикладные и технические её отрасли, которые имеют экономическую отдачу "здесь и сейчас".

а примеры?
16.11.2010 17:37:13, sama.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906904/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906904/ Tue, 16 Nov 2010 14:37:13 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
И ещё насчёт первенства. Инфа к размышлению. Российская наука появилась совсем недавно, а занимает лидирующее положение. Россия одна из немногих стран, где фундаменральная наука поддерживается на государственном уровне и имеет такой мощный инструмент как РАН. Во многих развитых странах фундаментальной науки нет как таковой, развиваются только прикладные и технические её отрасли, которые имеют экономическую отдачу "здесь и сейчас".
16.11.2010 17:33:52, SARKASMUS.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906903/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906903/ Tue, 16 Nov 2010 14:33:52 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
З) Те кто отрицает вклад учёных Исламского Халифата в фундаментальную науку безусловно невежественны. Мне их жаль.
Те же, кто пытается пальму абсолютного первенства отдать учёным-мусульманам так же невежественны, т.к. такое понятие как "абсолютное первенство" не существует.
Более того, так же как европейские учёные опирались на работы исламских учёных, исламские учёные опирались на работы древнегреческих и древнеримских и, впридачу, весьма продуктивно общались с византийскими учёными.

4) Открывая и читая известную книгу знаменитого американского учёного-математика Дональда Эрвина Кнута (да продлит Аллах его дни) "Искусство программирования" мы находим в том числе многие и многие упоминания об исламских учёных и их открытиях.
Первым учёным в этой книге упомянут Абу АбдАллах Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми (отец Абдуллы, Мухаммед, сын Мусы, уроженец Хорезма) и его книга "Китаб аль-джебр валь-мукабала" (книга о восстановлении и противопоставлении), которая была посвящена решению квадратных и лин. уравнений и от которой произошло слово "АЛГЕБРА". А от имени самого учёного под влиянием греческого arithmetic произошло слово "АЛГОРИТМ".
Это показывает насколько учёный мир на самом деле тесен и в нём нет государственных и иных границ, как труд учёного уважаем, а главной ценностью является научная истина. Споры же о пресловутом первенстве ведут тёмные люди. Если же вы не хотите быть в их числе займитесь наукой всерьёз. Тогда не будете глупцами воюющими с ветряными мельницами.

5) история - не наука.
16.11.2010 17:10:18, SARKASMUS.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906902/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906902/ Tue, 16 Nov 2010 14:10:18 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
1) "Дела давно минувших дней. Преданья старины глубокой".
2) Споры в этой теме бессмысленны, так как беспредметны. Каждый посвоему понимает слово "прогресс" и это своё понимание абсолютизирует. Однако, нельзя абсолютизировать то, что придумано людьми для обозначения позитивных изменений лишь отдельного аспекта жизнедеятельности отдельной общности с течением времени.
И надо принять во внимание то, что одни и те же изменения в разных условиях могут быть отнесены и к регрессу и к прогрессу.
16.11.2010 16:18:10, SARKASMUS.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906901/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906901/ Tue, 16 Nov 2010 13:18:10 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
SARKASMUS ну и не так уж мало. Конечно это греция или александрия. Но все же )
16.11.2010 20:17:34, Лютый.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906900/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906900/ Tue, 16 Nov 2010 17:17:34 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.


Образ

Джуабауа бералмайса таки) из чего я делаю вывод что ты просто голословишь на форуме) только и всего) не вижу смысла далее продолжать дискуссию)
Прощай малыш!
16.11.2010 12:18:30, StudioImran.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906899/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906899/ Tue, 16 Nov 2010 09:18:30 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
нет такой страны.. и вот этот смайлик хочешь вместо фото в паспорте поставь, но такой страны нет..
16.11.2010 05:33:36, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906898/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906898/ Tue, 16 Nov 2010 02:33:36 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
StudioImran

а кто сказал что они по Исламу живут а ктож тогда по Исламу живет если не Арабы ?

назови мне cтрану где в твоем понимании живут по Исламу
16.11.2010 00:30:14, Образ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906897/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906897/ Mon, 15 Nov 2010 21:30:14 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Dalila, скажи, а на кого сейчас работают все страны мира? ой извини, я не так выразился, кто контролирует и саудовскую аравию, и иорданию, и сирию, и египет, и вообще весь ближний восток? а кому нужен сильный исламский мир? кому выгодна нефтянная экономика в странах ближнего востока и необразованность большинства? ой, а что нужно сделать для того чтобы перестать быть зависимым и выйти из подчинения? скажем в странах ближнего востока, знание английского языка так же необходимо как знание русского языка на кавказе.. ой, правда на всем северном кавказе нет ни одного престижного вуза и ни одной хорошей школы даже! чего уж там.. странно да.. причем не могу сказать что это вина мусульман, которым запретили мноооог чего... мусульмане виновны тока в в одном, но не об этом щас.. можно смотреть на вещи в плоскости и иметь одно представление, которое навязано, а не сделано аналитически, а можно просто чуть-чуть убрать стереотипы и прочуу ерунду и подумать самому.. все ж не так просто ак кажется.. да и в исламе ес че ожидается один очень хороший человек, который как известно приведет умму к пику развития, как научного так и духовного.. тока люди имеют обыкновение разрушать, чем собственно все и закончится...
15.11.2010 20:42:05, SAIFULLAH.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906896/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906896/ Mon, 15 Nov 2010 17:42:05 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Образ
ты фанатик и что то тебе обьяснять нет смысла
самое лёгкое что можно было ответить

поезжай в Египет и посмотри как там живут люди у тебя вопросы сами собой отпадут !
а кто сказал что они по Исламу живут, я не спешу стать арабом или перенять их культуру, но культура Ислам и культура арабов не одно и тоже, так что ты вначале найди тех кто живут по Исламу посмотри как они относятся к своим женщинам, посмотри как они живут, а потом сравни с арабским образом жизни а потом обвиняй меня в фанатизме и других вещах.

а потом задай себе вопрос хотел бы ты чтобы твоя сестра или твоя мама находились и жили в таких условиях
женщины которые на моём попечении живут как надо. и уж точно не в роли домашних животных... агъузу биЛЛях!!!! и впредь эслеб сёлеше тур бир кесек сагъышчыкъ эте айтханынга. то что ты малолетка не от мазывает тебя...

только вот ты не ответил на мою просьбу. расскажи очень прощу. не убегай облив своей желчью чтобы не отвечать...
15.11.2010 11:43:51, StudioImran.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906895/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906895/ Mon, 15 Nov 2010 08:43:51 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
StudioImran

ты фанатик и что то тебе обьяснять нет смысла поезжай в Египет и посмотри как там живут люди у тебя вопросы сами собой отпадут !

а потом задай себе вопрос хотел бы ты чтобы твоя сестра или твоя мама находились и жили в таких условиях
15.11.2010 03:07:18, Образ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906894/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906894/ Mon, 15 Nov 2010 00:07:18 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Образ
Где все блага общества распостраняються только на людей мужского пола ! А женщины на правах домашних животных
ыхы! интересно а почему видя всё это безобразие женщины от безысходности не имея другого выбора принимают Ислам, придерживаются норм Ислама! Джарлы тели тышырыула. ХАЙ ХАЙ ХАЙ!!!!

скажи мой дргу, а ты женщинам окружающим тебя какую свободу даёшь? расскажи о твоей матери, сестре, дочке, подруге, что ты ей предоставляешь чтобы она была прогрессирующей и что есть в твоём понимание не домашнее животное, только на своих примерах! пожалуйста!
15.11.2010 01:03:08, StudioImran.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906893/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906893/ Sun, 14 Nov 2010 22:03:08 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
cheLOVEchek
кёрдюнг болур!!!
15.11.2010 00:57:41, StudioImran.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906892/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906892/ Sun, 14 Nov 2010 21:57:41 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
ахи, прости, есть и такие ...кто думает, что ислам -это регресс?


есть и такие знаешь и во они правы



Наоборот мы знаем из ближней истории, что технически развитые Германия и Россия в 20 веке многие десятилетия занималиь уничтожением своего и чужого населения доведя численность уничтоженных до ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Что не может считаться прогрессом и цивилизованностью

Ага а мусльманские страны никого не истрибляли или может пророк Мухаммед с цветочком в руках насаждал Ислам народам !


80% исламских государств - нищие банановые республики

Где все блага общества распостраняються только на людей мужского пола ! А женщины на правах домашних животных
15.11.2010 00:13:52, Образ.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906891/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906891/ Sun, 14 Nov 2010 21:13:52 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
На этой теме можно диссертацию защитить)))

80% исламских государств - нищие банановые республики. Из развитых выделю Сингапур, Малайзия, Турция.

Продажу нефти не считаю признаком высокой развитости государства.
Турция обязана росту в большинстве своем реформам Ататюрка.
Иран со своей атомной энергетикой в большинстве своем - страна бедняков, так же как и Пакистан с Индонезией.

Пока из связь религии и экономики я наблюдаю только в протестантских государствах, где финансовая успешность признак любви Божьей.

На этой теме можно реально диссертацию защитить.
14.11.2010 23:24:10, Drumkiller.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906890/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906890/ Sun, 14 Nov 2010 20:24:10 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
StudioImran о да конечно, и на форуме не раз звучали подобные выкрики, и пологаю (хотя надеюсь что этого не будет) ринуться ананоиму и в эту тему.
честно говоря немного удивлена..
а на счет хадиса, джазакАллаху хайран, мне примерно так и сказали...
14.11.2010 23:10:17, cheLOVEchek.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906889/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906889/ Sun, 14 Nov 2010 20:10:17 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
аланхазар



da pri4em tut religiya?
14.11.2010 19:55:30, Ocean.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906888/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906888/ Sun, 14 Nov 2010 16:55:30 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Мусульманин никогда не станет восторгаться временным техническим превосходством некоторых неисламских стран...Никогда! Мусульманин знает что настоящее превосходство в истине Единобожия... Мусульманин знает, что знания человеку (в т.ч. научные) открываются по велению Аллаха и открытие таких знаний в неисламских странах не делает ислам отсталым, а другие религии передовыми...
Наоборот мы знаем из ближней истории, что технически развитые Германия и Россия в 20 веке многие десятилетия занималиь уничтожением своего и чужого населения доведя численность уничтоженных до ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Что не может считаться прогрессом и цивилизованностью, а наоборот это варварство и низведения человечества в животный мир... Также мусульмани должен помнить о том, что он в конечном счете он окажется рядом с теми на кого он хотел быть похож и кем он восторгался...
14.11.2010 19:26:53, аланхазар.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906887/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906887/ Sun, 14 Nov 2010 16:26:53 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
StudioImran
а открытия, сделанные, например, христианами, как рассматривать в этом контексте?
14.11.2010 17:01:26, Dalila.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906886/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906886/ Sun, 14 Nov 2010 14:01:26 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
Dalila
StudioImran
а примеры поближе к современности?
а современность пользуется теми достижениями что перечисленны выше!!!
без них представьте в каком состоянии былабы наука и прочее?

cheLOVEchek
ахи, прости, есть и такие ...кто думает, что ислам -это регресс???
о да конечно, и на форуме не раз звучали подобные выкрики, и пологаю (хотя надеюсь что этого не будет) ринуться ананоиму и в эту тему.

и еще вопрос, этот хадис, прости еси не по теме...- ?Как только кто-нибудь выходит из дому в поисках знания, ангелы в знак уважения к нему и удовлетворения тем, что он делает, расстилают под ним крылья?.Тут же имеется ввиду не только религиозные знания ??
не знаю. не помню что бы я читал толкование или объяснение этого хадиса.
но суть остаётся сутью что знание приносящее пользу Исламу религии и человеку в целом считается важным и благородным знанием и получать его дело благородное и которое любит Аллах.

МЭН
я бы перефразировал

Если мы регрессируем, то только по причине нашего отхода от Ислама!!!

да ты прав, бек сау бол, бек ариу тюзеттинг! Аллах разы болсун. разыма хар сёзюнге.
14.11.2010 16:56:34, StudioImran.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906885/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906885/ Sun, 14 Nov 2010 13:56:34 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
аланхазар

например ОАЭ построивший самое большое здание на планете


"We weren't sure how high we could go," said Bill Baker of Skidmore, Owings & Merrill, the building's structural engineer. "It was kind of an exploration... a learning experience."


14.11.2010 18:11:45, Ocean.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906884/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906884/ Sun, 14 Nov 2010 15:11:45 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
аланхазар
Construction

Construction of Burj Al Arab began in 1994. It was built to resemble the sail of a dhow, a type of Arabian vessel. Two "wings" spread in a V to form a vast "mast", while the space between them is enclosed in a massive atrium. The architect Tom Wright[5] said "The client wanted a building that would become an iconic or symbolic statement for Dubai; this is very similar to Sydney with its Opera House, or Paris with the Eiffel Tower. It needed to be a building that would become synonymous with the name of the country."[6]

The architect and engineering consultant for the project was Atkins, the United Kingdom's largest multidisciplinary consultancy. The hotel was built by South African construction contractor Murray & Roberts.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Burj_Al_Arab


14.11.2010 18:18:28, Ocean.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906883/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906883/ Sun, 14 Nov 2010 15:18:28 +0000 - ЗФ - Религия Ответ тем, кто говорят, что Ислам это регресс для народов в форуме - ЗФ - Религия.
аланхазар
http://www.e-architect.co.uk/dubai/dubai_buildings .htm
14.11.2010 18:15:07, Ocean.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906882/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum121/topic12047/message906882/ Sun, 14 Nov 2010 15:15:07 +0000 - ЗФ - Религия