http://www.elbrusoid.org Новое в теме Инженерная тема форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 10 May 2026 16:14:12 +0000 Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Умный дом на связи))))
09.11.2011 13:39:35, AXMAT.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937277/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937277/ Wed, 09 Nov 2011 10:39:35 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Озай
можно недорого заказать проектик
пока острой необходимости нет, поскольку нет зем.участка)) мечта будущего, так сказать)) пока есть время, хочется самой всё продумать до мелочей))) ну и услышать хорошие идеи от форумчан)) ну да ладно, не буду баналить Вашу новаторскую тему, я себе свою открою
09.11.2011 13:33:54, Айза.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937276/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937276/ Wed, 09 Nov 2011 10:33:54 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Айза
я кажись не в той теме свои мечты реализовываю)) аффтор темы больно строгий)))

Сейчас кризис в строительстве и стало много голодных архитекторов, так что можно недорого заказать проектик (я не архитектор, но знаком с такими)
08.11.2011 23:28:45, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937275/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937275/ Tue, 08 Nov 2011 20:28:45 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Новенькая
хозяйка как капитан с мостика должна видеть двор )) как думаешь?
сто процентов, истину глаголишь))) я кажись не в той теме свои мечты реализовываю)) аффтор темы больно строгий)))
08.11.2011 12:55:30, Айза.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937274/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937274/ Tue, 08 Nov 2011 09:55:30 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
И хочу попросить посетителей темы не валить сразу сюда все подряд с Ютюба, а придерживаться некоторой последовательности.
06.11.2011 14:18:40, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937273/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937273/ Sun, 06 Nov 2011 11:18:40 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
История геометрии ч.1

06.11.2011 14:16:24, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937272/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937272/ Sun, 06 Nov 2011 11:16:24 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Озай
Еще хотелось бы вести пропаганду технических профессии среди школьников. Я надеюсь моя позиция будет правильно понята и поддержана коллегами

05.11.2011 20:41:09, Explorer N.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937271/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937271/ Sat, 05 Nov 2011 17:41:09 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
мужчины тогда еще боролись за них, они быстро сообразили, что отобрав инициативу в строительстве много прибавят к своей славе и понеслась..
какие козлы эти древние мужчины, нашли что отбирать
требую отдать назад инициативу, ну ее в баню эту славу ))))
05.11.2011 18:05:25, Балу.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937270/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937270/ Sat, 05 Nov 2011 15:05:25 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Новенькая
Пичиму только я?
ответ на этот вопрос можно прочитать тут # Дата: 2 Ноя 2011 23:34
05.11.2011 13:55:11, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937269/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937269/ Sat, 05 Nov 2011 10:55:11 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Озай
Пичиму только я? Опять перьвой к доске идти, вот так всегда )) Неча было за первой партой приземляться, отличница патологическая ))
05.11.2011 10:34:30, Новенькая.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937268/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937268/ Sat, 05 Nov 2011 07:34:30 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Новенькая
Может план наметишь?
Конструктивный подход чтобы решать совместно эту задачу мы должны знать что умеем, напиши мне в личку про себя и план там наметим, пусть будет сюрпризом.
05.11.2011 04:59:00, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937267/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937267/ Sat, 05 Nov 2011 01:59:00 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Озай
А какой вы себе её (тему) представляли?!? я то знаю,что такое инженерия,но ,как то всех на архитектуру унесло,вот и получилось от меня,что получилось.
04.11.2011 17:57:25, zu zizu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937266/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937266/ Fri, 04 Nov 2011 14:57:25 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
а здесь можно обсуждать новинки не только в сфере строительства, но транспорта, связи, сельского и лесного хозяйства?
04.11.2011 18:04:48, zu zizu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937265/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937265/ Fri, 04 Nov 2011 15:04:48 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Новенькая
Что замутим?
Вообще хотелось вести более-менее профессиональную тему, но я не успел, поскольку гости темы увели ее немного в другую сторону, а именно: "смутные представления рядового обывателя об инженерном деле". В сети есть достаточно инженерных форумов, на которых люди делятся своими знаниями, чем премного способствуют развитию инженерной отрасли. Хочется видеть эту тему таким маленьким карачаевобалкарским инженерным проф форумом. Еще хотелось бы вести пропаганду технических профессии среди школьников. Я надеюсь моя позиция будет правильно понята и поддержана коллегами.
04.11.2011 17:47:45, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937264/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937264/ Fri, 04 Nov 2011 14:47:45 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Озай
Может план наметишь? В общих чертах. Скажем, на эту неделю.
04.11.2011 18:33:18, Новенькая.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937263/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937263/ Fri, 04 Nov 2011 15:33:18 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
могу поделиться инф. о деревянных домах

Экологичность деревянного дома ни у кого не вызывает сомнения. Он стал одним из первых вариантов жилища в истории человечества. Нынешний облик деревянного дома формировался под влиянием климатических условий и национальных традиций. Что касается пород деревьев, то предпочтения россиян поделены между сосной и елью. К более дорогим, но все же востребованным породам относятся также лиственница и кедр...

Все начинается со ствола
От условий выращивания и способов обработки стволов деревьев зависят физико-механические и потребительские качества строительных деталей, определяющих в конечном счете и тип будущего деревянного дома: бревенчатый рубленый, из оцилиндрованного бревна, брусовый (брус может быть цельным без профилирования, цельным профилированным, клееным), каркасный.

Ствол дерева по структуре напоминает кабель с центральной жилой, в качестве которой выступает ядро (сердцевина), содержащее в себе живицу, превращающуюся в смолу. Ядро окружено более рыхлой частью, так называемой заболонью. Заболонь покрыта корой. Ядро отвечает за прочность ствола. Природа создала ядро невосприимчивым к биологическому воздействию, которое принимает на себя заболонь. Ее задачей является также транспортировка соков к верхушке дерева. Ядро древесины состоит из омертвевших, а заболонь ? из живых клеток. Масса заболони нарастает вокруг сердцевины концентрическими годичными кольцами-слоями. Весенняя часть годичного слоя (более светлая) располагается ближе к сердцевине, а более поздняя ? ближе к коре. При ручной обработке ствола структура заболони сохраняется в естественном виде. При геометрической оцилиндровке и изменении сечения ствола с круглого на прямоугольное она претерпевает изменения, которые, впрочем, не ухудшают существенно прочностных характеристик древесины.

Считается, что лучше для строительства дома использовать лес зимней заготовки и обращаться к компаниям в феврале. В пользу такого выбора можно назвать отсутствие сокодвижения в стволах зимой, что сопровождается хорошими показателями влажности в качестве стартовых параметров для дальнейшей обработки древесины. Влажностью древесины называют процентное соотношение массы воды, содержащейся в древесине, к массе сухой древесины, т.е. это отношение разности масс влажной и высушенной древесины к массе высушенной древесины.

Традиции
В домах ручной рубки традиционно применяются обработанные вручную бревна естественной влажности. После укладки и просушивания в составе венцов до равновесной влажности бревна становятся меньше в объеме, и происходит уменьшение высоты стен ? осадка, сопровождающаяся уплотнением венцов. Для нормального протекания процесса в домах подобного типа не должны использоваться жесткие крепления, которые могут привести к ненужным механическим напряжениям и межвенцовым деформациям. В ином случае обеспечение должной теплоизоляции и непродуваемости стен превратится в сложную проблему. Компромиссом здесь служит использование подсушенных бревен с влажностью выше равновесной, но ниже естественной.

Основная осадка дома ручной рубки происходит в течение двух лет, и она должна пройти беспрепятственно, в ?свободном ре- жиме?. Поскольку изменение размеров вдоль волокон и поперек их происходит по-разному, то все вертикальные бревна-стойки должны быть оснащены компенсаторами. Прежде чем приступить к отделочным работам, коробке рубленого дома нужно отстояться по крайней мере год.

Как и всякий ручной труд, строительство рубленого дома отличается множеством индивидуальных особенностей ? в обработке каждого бревна, подгонке их друг к другу в венцах, выемке древесины под сочленения и т.д. Все это затягивает строительство, хотя и придает дому элементы неповторимости.

В русском деревянном домостроении традиционно применяются два вида сочленений бревен в углах ? ?в лапу? и ?в чашу?. Углы сруба ?в лапу? выглядят как бы застегнутыми ?на молнию?. Здесь требуется больше скрупулезности при подгонке бревен и угловых замков друг к другу, иначе дом будет продуваться.

Все как один
Унификация геометрии бревен, производимая на заводе, облегчает, упрощает и даже устраняет многие из традиционных технологических стадий возведения деревянного дома. Так, на площадке строители работают не с заготовками, а с готовыми деталями, которым не требуется подгонка друг к другу, а монтаж превращается в сборку ?конструктора?, рассчитанного на компьютере и изготовленного на высокоточных станках. Это заметно удешевляет стоимость работ и ускоряет не только возведение дома, но и его заселение, поскольку отделочные работы в срубе из оцилиндрованного бревна можно начинать сразу после окончания монтажа.

Из побочных эффектов на фоне стольких плюсов можно назвать посинение заболони в местах ее частичного снятия. Данной напасти подвержены практически все хвойные. Только лиственница может ей противостоять собственными силами, а остальным породам можно легко помочь с помощью внушительного арсенала антисептических пропиток. Они позволяют отбелить уже посиневшую древесину или провести профилактику. Благоприятна для жизнедеятельности ?синетворных? микроорганизмов температура 26?27° С. Поэтому здесь кроется еще один довод в пользу зимнего монтажа деревянного здания.

Отделкой дома из оцилиндрованного бревна можно заняться сразу после монтажа (если это будет признано целесообразным), поскольку такое бревно уже с заводского конвейера обладает самодостаточными эстетическими качествами. Диаметр оцилиндрованных бревен, предлагаемых на рынке, может составлять от 14 до 32 см, но эксклюзивно могут изготовляться бревна и гораздо большего диаметра.

На четыре грани
У профилированного (строганого) цельного бруса больше теплосберегающих и ветрозащитных возможностей. Сцепление между венцами здесь уплотняется с помощью профилированных поверхностей, являющихся ответными по отношению друг к другу частями, поэтому дополнительное утепление не требуется. Чтобы состыковка венцов была качественной, исходный материал сушится на воздухе 3?4 месяца и обрабатывается на высокоточных станках. Результат впечатляет: стена из бруса толщиной 35 см эквивалентна по теплосбережению кирпичной толщиной 1,5 м.

Если к словам ?брус профилированный? добавляется еще и ?клееный?, то мы имеем дело с материалом, у которого практически отсутствует усадка. Клееный брус склеивается из подогнанных друг к другу ламелей. Его прочность зависит от многих факторов: технологии сушки, вида срезов на ламелях, клеящего вещества. Современные технологии позволяют добиться такой прочности бруса, что его строительная длина может достигать 12 м (а у некоторых производителей ? целых 18 м), что дает развернуться архитекторам и дизайнерам. Рас-пиливание исходного бревна на доски перед их склеиванием снимает с древесины внутренние напряжения, потому клееный брус не деформируется. Обычно клееный брус по своей влажности относится к комнатно-сухой древесине (с влажностью 8?12%).


Каркасное воплощение
По сути каркасный дом ? носитель традиций фахверкового строительства, исторически прижившегося в Западной Европе. Современные технологии утепления стен позволяют скрыть балки остова за стеновым панельным материалом, чего не было в исконном фахверке, поэтому вместо контрастно разлинованных стен сейчас снаружи каркасного дома видим сплошную плоскость или же облицовочный материал, имитирующий камень, кирпич, штукатурку. Конечно же, и деревянная отделка тоже не обойдена вниманием дизайнеров. При этом общее количество используемой древесины в каркасном доме гораздо меньше, чем в полностью деревянном.

Существует два метода строительства каркасных домов. В первом варианте (называемом каркасным) вначале на подготовленном фундаменте монтируется остов. На его изготовление идут доски толщиной 4?5 и шириной 15?20 см. Затем на остов навешиваются стеновые плиты, между которыми помещается теплоизолятор, и достраивается весь дом.

Второй способ подразумевает изготовление всех деталей на заводе, а не по месту строительства. К фундаменту подвозят готовые панели-стены в сборе, куда уже интегрированы части каркаса (их надо только сочленить друг с другом и с фундаментом), а пространство между стеновыми плитами уже заполнено утеплителем. Такая технология, которая называется панельно-каркасной, существенно ускоряет и без того непродолжительный процесс возведения дома. Тем более что его сборка может быть осуществлена в любую погоду.

Благодаря волокнистости структуры древесина плохо проводит тепло. Это качество является плюсом, поскольку помогает сберегать тепло зимой и не дает проникать ему внутрь дома летом. Теплопроводные параметры древесины таковы, что позволяют строить стены вдвое тоньше кирпичных. Тем самым экономится место под жилую площадь. К тому же не требуется возводить усиленный фундамент. Да и осадку фундамента, если таковая случится, деревянные стены воспринимают более стойко, чем кирпичные.
Достопримечательность каркасно-панельной технологии ? чрезвычайно быстрая сборка дома из готовых панелей и других блоков-модулей, произведенных на заводе. Для успешного старта нужна заранее подготовленная площадка, на которую устанавливаются стены-панели с последующей их обвязкой у пола и в верхней части.
Часто дом из обычного бруса помимо межвенцовой теплоизоляции требует и обшивки стен вагонкой. Причем это можно сделать не раньше, чем пройдут естественные осадочные процессы. Что касается трещинообразования, то прямоугольное сечение простого бруса справляется с ним несколько хуже, чем круглое сечение бревна. Продувание стен подобного дома более выражено, чем бревенчатого. Но при этом у простого бруса никто не заберет его экологичности и хороших теплоизоляционных свойств самого дерева. Чтобы избежать горизонтальных сдвигов в стене из обычного бруса, ее можно собирать на деревянных нагелях. Межвенцовым теплоизолятором служит джут или красный мох.
04.11.2011 16:49:53, zu zizu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937262/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937262/ Fri, 04 Nov 2011 13:49:53 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
gipsy
Если это камни высотой с метр-полтора, то все нормально, можно сдуру собраться всей деревней и сделать это, но когда речь идет о 20-ти метрах или даже 3-5-ти, то тут невольно задумаешься, как и зачем это делалось, понимая насколько тяжелыми бывают камни, а ответов нет.
04.11.2011 04:00:35, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937261/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937261/ Fri, 04 Nov 2011 01:00:35 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Озай
Посмотрела. А каким образом это отменяет вероятность того, что кто-то когда-то давно действительно вертикально поставил две грубо отесанные опоры и приладил сверху неуклюжее перекрытие?
04.11.2011 03:54:11, gipsy.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937260/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937260/ Fri, 04 Nov 2011 00:54:11 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Может кто то узнает эту башню, ее недавно возвели

04.11.2011 03:26:51, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937259/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937259/ Fri, 04 Nov 2011 00:26:51 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
gipsy
Эти рассказы о том, как первобытные люди от делать нечего тягали огромные камни совсем не внушают доверия, а для инженеров это полнейшая чушь. Посмотрите лучше здесь

04.11.2011 03:24:21, Озай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937258/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937258/ Fri, 04 Nov 2011 00:24:21 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
"Древнейшие из дошедших до нас монументальных сооружений относятся еще к каменному веку и называются мегалитическими. От греческого ?мегас? ? большой и ?литос? ? камень, то есть сооружения из больших камней. Они встречаются в самых разных странах Европы, Северной Африки, Малой Азии, в Индии, Японии и др.

Самое простое из мегалитических сооружений ? менгир ? большеразмерный, грубо обработанный камень, вертикально установленный на поверхности земли. ?Менгир? ? кельтское слово. Наибольшее количество этих памятников сохранилось на севере Франции, в Бретани, где некогда жили племена кельтов. Самый высокий из зарегистрированных менгиров имеет высоту 20,5 метра. Это выше монументальных колонн Большого театра в Москве (14 метров) и выше современного пяти-шестиэтажного дома! Можно только догадываться о том, какого титанического труда стоила древним транспортировка и установка менгира и какое колоссальное воздействие оказывало на них это сооружение.

Назначение менгиров до конца неясно. По-видимому, они воздвигались в честь памятных событий, выдающихся лиц (нередко под ними находятся погребения), а может быть, и первобытных божеств. Нам важно другое: первый монументальный символ, с помощью которого человек утверждает себя на земле,? каменная вертикаль.

Более сложным мегалитическим сооружением был дольмен: два вертикальных камня, на которых покоится третий, горизонтально лежащий камень. Тяжесть, поднятая над землей. Еще далеко до атлантов и кариатид, но именно здесь начало пути: разделение элементов сооружения на несущие и несомые ? опоры и перекрытие.

Постепенно конструкция дольмена усложнялась, вертикальных опор становилось все больше. Смыкаясь друг с другом, они образовывали стены погребальной камеры, перекрытием которой служила лежащая на них каменная плита. Засыпанный снаружи искусственным холмом земли ? курганом, дольмен становился местом захоронения, гробницей, своего рода монументальным домом умершего ? знатного лица или целого рода.

Со временем размеры погребальных камер увеличивались, перекрытия научились делать в несколько слоев каменной кладки, напуская их друг над другом, пока они не сомкнутся посередине. Такая конструкция получила название ложного свода, потому что она передает всю нагрузку на опоры вертикально, без бокового распора. Еще один шаг ? и возникает первый купол ? наиболее совершенная в конструктивном отношении форма покрытия гробницы ? дольмена.

Вертикальные опоры, сплошные стены, несущие горизонтальное балочное перекрытие или переходящие в плавные кривые сводчатого, купольного покрытия. Разве не удивительно, что все, кажется, безграничное разнообразие форм мировой архитектуры, включая и самые современные ее достижения, всего лишь на разные лады воспроизводит эти извечные начала, заложенные еще безымянными зодчими каменного века?"
04.11.2011 01:26:40, gipsy.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937257/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937257/ Thu, 03 Nov 2011 22:26:40 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Ocean
Сначала был менгир...

Теперь твоя очередь)
04.11.2011 01:07:32, gipsy.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937256/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937256/ Thu, 03 Nov 2011 22:07:32 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
davaite po chronologii i so vsemi stilyami v arhitekture!
04.11.2011 00:38:28, Ocean.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937255/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937255/ Thu, 03 Nov 2011 21:38:28 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
gipsy



da, da!


Новенькая

Женщины - существа нуждающиеся в комфорте, а мужчины тогда еще боролись за них, они быстро сообразили, что отобрав инициативу в строительстве много прибавят к своей славе и понеслась..


04.11.2011 00:37:23, Ocean.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937254/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937254/ Thu, 03 Nov 2011 21:37:23 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Айза
Солнышко, я что то к вечеру подустала..извини если буду вяло реагировать. Все же, кухня точно - на террасу? или столовая на террасу, а кухня на калитку? хозяйка как капитан с мостика должна видеть двор )) как думаешь?
03.11.2011 21:24:02, Новенькая.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937253/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937253/ Thu, 03 Nov 2011 18:24:02 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.



03.11.2011 19:31:00, zu zizu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937252/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937252/ Thu, 03 Nov 2011 16:31:00 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Котаро Иде
дом стилизованный под ракушку


03.11.2011 19:29:18, zu zizu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937251/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937251/ Thu, 03 Nov 2011 16:29:18 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Ф. Райт



03.11.2011 19:22:48, zu zizu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937250/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937250/ Thu, 03 Nov 2011 16:22:48 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
Новенькая
я только за люблю большие овальные, и чтобы снаружи, вокруг окон красивая отделка (типа карниза) была)) а ещё хочу, чтобы в гостиной было окно почти на всю стену, с потолка до пола)) а с кухни был выход на террасу))
03.11.2011 19:05:55, Айза.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937249/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937249/ Thu, 03 Nov 2011 16:05:55 +0000 - ЗФ - Искусство и литература Инженерная тема в форуме - ЗФ - Искусство и литература.
хотя бы пару-тройку..
03.11.2011 19:01:52, Новенькая.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937248/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum122/topic12467/message937248/ Thu, 03 Nov 2011 16:01:52 +0000 - ЗФ - Искусство и литература