http://www.elbrusoid.org Новое в теме Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 10 May 2026 20:27:26 +0000 Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
тема перенесена в раздел с премодерацией
23.11.2009 21:06:12, Azamat_SPb.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082614/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082614/ Mon, 23 Nov 2009 18:06:12 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
..однако ж...
23.11.2009 20:57:47, 200 пуль в висок.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082613/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082613/ Mon, 23 Nov 2009 17:57:47 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Слухай тырник ты часом не реинкарнация хрущева?))...у тебя одна кукуруза в голове))
23.11.2009 20:54:28, Думократка.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082612/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082612/ Mon, 23 Nov 2009 17:54:28 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Колобок, не имею такой привычки, по адыгским сайтам не лазию, да и против балкарцев ни чего не имею! Мне балкарцы в сотни раз больше добра сделали, чем др. нации! Прости дорогой колобок, но против друзей я не попру! Атажук, ты не прав, строили вы из стеблей кукурузы, смешаные с глиной, вот поэтому вы везде кукурузу и выращивали... Это ваш стратегический стройматериал был...
23.11.2009 20:36:34, tblrnik07.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082611/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082611/ Mon, 23 Nov 2009 17:36:34 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
колобокколобок

Ты уже съеден! Серые волки
23.11.2009 20:25:55, Бозкурт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082610/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082610/ Mon, 23 Nov 2009 17:25:55 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Джорик калайса?)
23.11.2009 20:27:57, Бозкурт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082609/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082609/ Mon, 23 Nov 2009 17:27:57 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
колобок
Ай да tblrnik07, ай да поросенок! Сталкиваешь черных и кайфуешь, маленький гаденыш? А на адыгских сайтах гадишь против балкарцев?

коболок,адыги сами без tblrnik07 не плохо гадят...да так,что селения сжигали и заново строились из камыша...так было легче,чем убирать и не гадить...
23.11.2009 20:15:14, Джадтай.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082608/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082608/ Mon, 23 Nov 2009 17:15:14 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Ай да tblrnik07, ай да поросенок! Сталкиваешь черных и кайфуешь, маленький гаденыш? А на адыгских сайтах гадишь против балкарцев?
23.11.2009 19:46:28, колобок.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082607/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082607/ Mon, 23 Nov 2009 16:46:28 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Там не только балкарцы живут. Там и кабардинцы и русские проживают.
В Бедыке, Былыме и Кенделене они если и есть, то в очень незначительном количестве...

Да и выше слияния есть село Жанхотеко, и куча пастбищных земель.
В Жанхотеко не мене 50% балкарцы... А на счет пастбищных земель, то по новому закону 131 они распределяются между населенными пунктами районов. Жанхотеко Баксанский район. Причем село отрезано с трех сторон границей района... Я даже не в курсе как решена эта проблема. Судя по карте у этого села вообще земли нет...
23.11.2009 19:39:32, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082606/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082606/ Mon, 23 Nov 2009 16:39:32 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
tblrnik07
Атажук, А дома вы из чего строили?

Вроде камыш.
Молодые побеги некоторых пород деревьев.
23.11.2009 19:33:17, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082605/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082605/ Mon, 23 Nov 2009 16:33:17 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
маратт
Ты присутствовал при этом? Знал бы он сколько это споров породит не стал бы оказывать такое уважение балкарцам называя гору Кызбуруном

Не гору, а топонимы населеных пунктов.
Список переименований есть на адыгских сайтах.

Вроде Урусбиево - Верхний Баксан, и вашим тоже досталось его наследия.

Одним словом в настоящее время претензий на земли начиная от слияния рек Баксан и Кенделен и выше у тебя нет... ведь там балкарцы живут...

Там не только балкарцы живут. Там и кабардинцы и русские проживают.

Да и выше слияния есть село Жанхотеко, и куча пастбищных земель.

Да и где потомки князья Урусбиева с требованиями?
23.11.2009 19:30:31, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082604/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082604/ Mon, 23 Nov 2009 16:30:31 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Атажук, А дома вы из чего строили?
23.11.2009 19:24:53, tblrnik07.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082603/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082603/ Mon, 23 Nov 2009 16:24:53 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Он тогда все топонимы переименовывал, причем многие от балды.
Ты присутствовал при этом? Знал бы он сколько это споров породит не стал бы оказывать такое уважение балкарцам называя гору Кызбуруном

Ну и некоторые исторические конфликты и столкновения....
Одним словом в настоящее время претензий на земли начиная от слияния рек Баксан и Кенделен и выше у тебя нет... ведь там балкарцы живут...
23.11.2009 19:22:38, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082602/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082602/ Mon, 23 Nov 2009 16:22:38 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Даже на Эльбрусе, кабардинские альпинисты в 5-м в. до н.э. выращивали ее там...
23.11.2009 19:19:57, tblrnik07.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082601/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082601/ Mon, 23 Nov 2009 16:19:57 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
tblrnik07
Атажук Ну конечно и везде росла кукуруза!

Пшено, основным зерновым в начале 20 века в Кабарде было пшено.
23.11.2009 19:18:34, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082600/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082600/ Mon, 23 Nov 2009 16:18:34 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
tblrnik07
Атажук, а насчет младше это не беда, главное завоевали!

Американцам еще меньше, но они весь мир захватили...
23.11.2009 19:17:32, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082599/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082599/ Mon, 23 Nov 2009 16:17:32 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Атажук Ну конечно и везде росла кукуруза!
23.11.2009 19:17:02, tblrnik07.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082598/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082598/ Mon, 23 Nov 2009 16:17:02 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
маратт
Я так понял это просто логика...

Ну и некоторые исторические конфликты и столкновения....
23.11.2009 19:15:55, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082597/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082597/ Mon, 23 Nov 2009 16:15:55 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
маратт
А Этот изгиб он назвал так из уважения к балкарцам? Почему бы не оставить старое название, которое намного больше времени существует?

Он тогда все топонимы переименовывал, причем многие от балды.

У большинства сел было народное название, некоторые переименовались в народные потом.
23.11.2009 19:14:17, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082596/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082596/ Mon, 23 Nov 2009 16:14:17 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Ну я был прав насчет своих предков, т.к. отец у меня был русский, а мать немка... Атажук, а насчет младше это не беда, главное завоевали!
23.11.2009 19:12:16, tblrnik07.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082595/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082595/ Mon, 23 Nov 2009 16:12:16 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
В начале ущелья жил князь Урусбиев в селе урусбиево, в конце ущелья жил князь Атажукин в селе атажукино, между ними земли общего пользования, так как кроме них больше князей здесь не было.
И ущелье принадлежало им обоим, больше князей здесь не было.

Я так понял это просто логика...
23.11.2009 19:11:09, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082594/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082594/ Mon, 23 Nov 2009 16:11:09 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
В 20 веке переименовали, Калмыков мог довольствоватся картой, дорога делает изгиб в форме носа.

А местное название намного больше времени существует.

Честно сказать эту версию не слышал... А Этот изгиб он назвал так из уважения к балкарцам? Почему бы не оставить старое название, которое намного больше времени существует?
23.11.2009 19:08:53, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082593/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082593/ Mon, 23 Nov 2009 16:08:53 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
маратт
Местные значит не сказочники, а остальные даже на основании этого топонима аж три села назвали сказочники...

В 20 веке переименовали, Калмыков мог довольствоватся картой, дорога делает изгиб в форме носа.

А местное название намного больше времени существует.

А почему не до границ со Ставропольским краем?

В начале ущелья жил князь Урусбиев в селе урусбиево, в конце ущелья жил князь Атажукин в селе атажукино, между ними земли общего пользования, так как кроме них больше князей здесь не было.
И ущелье принадлежало им обоим, больше князей здесь не было.

Во время вхождения в РИ, балкарские земли были до Тырнауза, в нынешнее время граница эльбруского района по Жанхотеко.
23.11.2009 18:56:37, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082592/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082592/ Mon, 23 Nov 2009 15:56:37 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
У местных она Жьэгъу.
Местные значит не сказочники, а остальные даже на основании этого топонима аж три села назвали сказочники...

Они распространялись от и до конца ущелья...., других претендентов не было.
А почему не до границ со Ставропольским краем?
23.11.2009 18:43:03, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082591/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082591/ Mon, 23 Nov 2009 15:43:03 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Сабанчиевы - это однозначно сваны (сабан - сван, в балкарском нет звука "в", русский ты наш ).

Может и сваны, но с балкарского переводится как "сабан" - пашня, "сабанчи" - пахарь...
23.11.2009 18:38:40, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082590/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082590/ Mon, 23 Nov 2009 15:38:40 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
маратт
Именно в пределах лесистых гор, у входов в ущелья и образовались т.н. Общественные земли, ?находящиеся в совместном пользовании Кабарды и Пяти Горских обществ до 1890 года?

Они распространялись от начала и до конца ущелья...., других претендентов не было.
На офицальных картах это место безымяная высота.
У местных она Жьэгъу.

А как её называют сказачники-это их проблема.
А про скалу - это одна из историй гидов из Пятигорска.
Туристы верят в неё.
23.11.2009 18:35:24, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082589/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082589/ Mon, 23 Nov 2009 15:35:24 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Сказачники могут называть её хоть скалой царицы Тамары.

Картографы: Е.П. Зайцева, В.Д. Попова, С.С. Постоялко
Консультанты: К.Ю. Лотиев, Т.М. Петренко
Я так на любой топоним кабардинский могу сказать, что это сказачники придумали... Тот же Бларамберг чем не сказачник тогда, или Лавров?

Растояние от Жанхотеко до Тырнауза спорные территории.
Хотя от Тырнауза до Урусбиева тоже ничейные территории были.
Ты читаешь слова которые именно тебе интересны...
Именно в пределах лесистых гор, у входов в ущелья и образовались т.н. Общественные земли, ?находящиеся в совместном пользовании Кабарды и Пяти Горских обществ до 1890 года?

Ты привел ссылку, как правду в последней инстанции.
Конечно не последняя... Я всегда считал что земля того кто на ней живет. Это вы любители тыкать одну и ту же ссылку про выделение в 19 веке балкарцам земель, якобы кабардинских, а на самом деле Российских...
23.11.2009 18:30:14, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082588/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082588/ Mon, 23 Nov 2009 15:30:14 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
маратт
Так или иначе, это топоним. На туристической карте КБР отпечатанной в ИПО ?Лев Толстой? и подготовленной к печати ООО ?Картинформ? в 2009 году написано:

Сказачники могут называть её хоть скалой царицы Тамары.

Местный топоним "Жьэгъу"-подбородок.

Ни на чем фактически не обоснованы утверждения, что с давних пор границей между кабардинцами и балкарцами считалась линия, проходящая между обширными горными лесами, покрывающими все склоны гор до их подножий, и ?черными?, т.е. в их представлении голыми горами.

Начало долины Баксан-Исламей.
Начало скал - Жанхотеко.
Начало черных гор - Тырнауз.

Растояние от Жанхотеко до Тырнауза спорные территории.
Хотя от Тырнауза до Урусбиева тоже ничейные территории были.

Ты там в скобках мою фамилию что ли увидел?
Ты привел ссылку, как правду в последней инстанции.
23.11.2009 18:09:35, Атажукинец.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082587/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082587/ Mon, 23 Nov 2009 15:09:35 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
МуратАдыг
Я не оспариваю самодостаточность кабардинцев. Их тогдашние военные возможности. Думаю, что объективно и осетины, и вайнахи это опорить не смогут. Вот я о чем. Я не историк, предметно говорить не могу о Северном Кавказе, его западной части- тем более чьи земли были 200 лет назад /почему не 500? 1000?/. И если бы мог, не стал бы. У карачаевцев, уверен что и у балкарцев с кабардинцами, есть обычай, когда "не лезут" к соседям, в их семью, личные дела. Тем более не плюют в соседский колодец. Я уже писал - у нас есть свое зеркало и своя история, придумывать ничего не надо. Я не хочу быть оппонетом своих соседей именно по соседскому, кавказскому принципу. Но - пока это, тем или иным образом, не коснется основ моего существования. Ситуация в Кенделене - лакмусовая бумажка, четкий баромет того, что происходит в определенной части кабардинского общества. Ведь кому- то нужно было, что бы юбилей данной битвы праздновали именно там и именно так.
Еще не много и мы начнем "отмечать" стычки между нашими узденями.
23.11.2009 18:03:47, борис.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082586/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082586/ Mon, 23 Nov 2009 15:03:47 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией Ростислав Туровский: Земельный вопрос был главным фактором нестабильности в Кабардино-Балкарии в форуме - ЗФ - Раздел с премодерацией.
Ты наверно сильно не местный.
Гора Кызбурун не существует, на форуме это обсуждалось.
Нельзя так сильно верить сказкам местных историков.

Так или иначе, это топоним. На туристической карте КБР отпечатанной в ИПО ?Лев Толстой? и подготовленной к печати ООО ?Картинформ? в 2009 году написано:
?Маршрут начинается от объездной дороги у города Баксан ? родины основоположника кабардинской советской литературы А.А. Шогенцукова, который погиб в 1941 году в фашистском концлагере.
Слева на горной гряде видна скала ?Кызбурун? (Девичий нос). По преданиям с этой скалы сбрасывали девушек-горянок, нарушивших законы адата и шариата?. На самой карте звездочкой слева от Исламей через трассу обозначено ?Скала ?Кызбурун? в виде достопримечательности...

Причем у Атажукино нет ни одного балкарского топонима.
На Атажукино балкарцы не претендуют, в отличие от вас претендующих на верховье Малки где все сплошь усыпано нашими топонимами...

Между оканчивается долина и начинаются черные горы примерно 35км.
Как всегда бывает при столкновении пришлого и коренного народов, между ними обостряются пограничные вопросы, образуются поначалу никому не принадлежащие некие ?буферные? зоны, которыми совместно пользуются и те и другие. Ни на чем фактически не обоснованы утверждения, что с давних пор границей между кабардинцами и балкарцами считалась линия, проходящая между обширными горными лесами, покрывающими все склоны гор до их подножий, и ?черными?, т.е. в их представлении голыми горами. Авторам подобных заявлений надо бы помнить элементарные азы географии: черными горами принято считать как раз лесистый хребет, прикрывающий доступ к Скалистому хребту северной депрессии Кавказского хребта (Желиховская В. Ермолов на Кавказе. С. 19; Покоренный Кавказ. Издание А.А. Каспари. Сб., 1904. С. 530; Кудашев. С. 235; История народов Северного Кавказа с конца XVIII в. до 1917 г. С. 34; Труды абрамовской комиссии. С. 38). ?В Большой Кабарде, вверх по правому берегу Баксана, там, где оканчивается долина и начинаются черные горы, есть мыс или выдавшаяся гора, названная народом Кызбурун? (Дубровин Н. Черкесы (адыге). С. 97). Именно в пределах лесистых гор, у входов в ущелья и образовались т.н. Общественные земли, ?находящиеся в совместном пользовании Кабарды и Пяти Горских обществ до 1890 года? (Труды абрамовской комиссии. С. 43). Так было и при Золотой Орде, когда степи Предкавказья превратились в кочевья ханов, а местные племена были заперты в горах. И, тем не менее, даже в этом случае горские племена оказывали длительное, упорное сопротивление (Егоров В.Л. Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV вв. М., 1985. С. 45, 55). Недаром еще в 1256 г. каждый пятый из воинов хана Сартаха должен был охранять выходы из ущелий, чтобы аланы, скрывшиеся там, не нападали на кочевья Золотой Орды (Путешествия в восточные страны Плано Карпини и Рубрука. С. 186).

Кстати на той же карте написано... Согласно утвердившейся в науке точке зрения, этот народ образовался в результате смешения северокавказских и ираноязычных аланских племен с болгарами и кипчакми (половцами). Ряд ученных видит в аланах, сарматах, скифах тюрков ? прямых предков балкарцев и карачаевцев.

есть мыс или выдавшаяся гора если ты путаешь мыс и гору то географ ты сильный.
Ты там в скобках мою фамилию что ли увидел?
23.11.2009 17:58:17, маратт.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082585/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum131/topic15096/message1082585/ Mon, 23 Nov 2009 14:58:17 +0000 - ЗФ - Раздел с премодерацией