http://www.elbrusoid.org Новое в теме Вопросы - Ответы. форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 10 May 2026 14:27:35 +0000 Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
нормально так...не плохо...сталкивалась с подобными документами, но те, да, были не Законы... а Постановления...))
26.11.2010 18:21:20, zuu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438611/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438611/ Fri, 26 Nov 2010 15:21:20 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[size=9:4bc8b47591][color=blue:4bc8b47591][i:4bc8b47591]13 января 1996 года N 11-ФЗ ------------------------------------------------------------------ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О МАТЕРИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ И МЕДИЦИНСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ СЕМЬИ В.В. САВИЦКОГО Принят Государственной Думой 22 декабря 1995 года Статья 1. Назначить вдове погибшего депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В. Савицкого пособие в размере 1/4 ежемесячного денежного вознаграждения депутата Государственной Думы - пожизненно. Статья 2. Назначить на каждого из детей В.В. Савицкого пособие в размере 1/4 ежемесячного денежного вознаграждения депутата Государственной Думы. Сроки выплаты указанного пособия определяются в соответствии с Законом РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР". Статья 3. Установить памятник на могиле В.В. Савицкого. Статья 4. Правительству Российской Федерации обеспечить медицинское обслуживание членов семьи В.В. Савицкого. Статья 5. Правительству Российской Федерации обеспечить в 1996 году замену трехкомнатной квартиры, занимаемой семьей В.В. Савицкого в городе Сосновый Бор Ленинградской области, на квартиру в городе Москве (не менее трех комнат). Статья 6. Финансирование указанных расходов производить за счет средств федерального бюджета. Президент Российской Федерации Б.ЕЛЬЦИН Москва, Кремль. 13 января 1996 года.[/size:4bc8b47591] N 11-ФЗ[/i:4bc8b47591][/color:4bc8b47591] случайно напоролось на текст. Не понимаю,почему ФЗ? :smt017
26.11.2010 17:31:05, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438610/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438610/ Fri, 26 Nov 2010 14:31:05 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
интересно...у нас есть бухгалтер, который работает с предприятием, торгующим алкогольными напитками?
06.10.2010 14:32:52, Дымка.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438609/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438609/ Wed, 06 Oct 2010 11:32:52 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:1da6be5747]Obi-Wan[/b:1da6be5747], До итасимаситэ, друг. P.S. Меня терзают смутные сомненья...у нас одни бухгалтеры м менеджеры чтоли? Давайте-ка все [url=http://www.elbrusoid.org/newforumbb/viewtopic.php?t=4427]сюда[/url].
22.09.2010 23:32:15, tau.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438608/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438608/ Wed, 22 Sep 2010 20:32:15 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
вот это я и хотел услышать. )) аригато!
22.09.2010 17:46:25, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438607/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438607/ Wed, 22 Sep 2010 14:46:25 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
согласна с Дымкой.. упрощенка очень удобна во всем)) веду у ип упрощенку) объект: прибыль)) если обороты большие, то куда более выгодно выбрать именно этот вариант)) да, и в кбр с марта прошлого года понизили ставку по усно при объекте налогообложения 'доходы-расходы' с 15% до 10%)) пока проблем с подтверждением расходов не было)) *чую, что это до первой проверки* )))
22.09.2010 14:53:37, Halimat.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438606/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438606/ Wed, 22 Sep 2010 11:53:37 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:e7402f65fc]Obi-Wan[/b:e7402f65fc], однозначно упрощенка...с объектом налогообложения надо подумать))... если это *доходы* это 6% от всего дохода ИП...очень удобно, не надо вести учет расходов...да и в принципе бух. учет при урощенке можно вообще не вести...налоговая проверяет...по поступлениям денег на расчет. счет и по кассе (не обязательно показывать весь свой доход :smt002 при возможности - в кассе)... если это *доходы - расходы* это 15 % от разницы...перечень расходов, которые уменьшают налоговую базу *закрытый*...то есть не все расходы можно учесть (включить)...все расходы должны быть документально подтверждены...учет вести придется))...и доказывать...почему включили статью в расход...налоговикам... имеет смысл выбрать этот объект налогообложения...только если у ИП большие расходы...в противном случае не советую))...проще выбрать первый вариант и не париться))... отчетность сдается один раз в год! красота))) ежеквартально отчитываетесь в ПФ...сейчас это 14% от фонда оплаты труда...)) люблю упрощенку)))) правда с ИП не работала...может и есть какая-то специфика... у меня ООО...на упрощенке..и объект налогообложения *доходы*)) есть минусы упрощенки)) но в вашем случае они не важны...
22.09.2010 12:13:46, Дымка.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438605/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438605/ Wed, 22 Sep 2010 09:13:46 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:5347df6cd1]Obi-Wan[/b:5347df6cd1], Ну, я первый раз делал всё сам, но в итоге осталась пятизначная сумма неучтенных налогов...Так что....
22.09.2010 02:26:25, tau.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438604/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438604/ Tue, 21 Sep 2010 23:26:25 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
зуу, понял.))) тау. )) а на что эта тема тогда если приходится нанимать грамотного юриста?))
22.09.2010 02:06:48, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438603/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438603/ Tue, 21 Sep 2010 23:06:48 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:9cd5614392]Obi-Wan[/b:9cd5614392], аааа, ну тогда скорей всего лучше по принципу [i:9cd5614392]доходы, уменьшенные на величину расходов [/i:9cd5614392] то есть по прибыли % ))
22.09.2010 01:56:43, zuu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438602/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438602/ Tue, 21 Sep 2010 22:56:43 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:745d34160b]Obi-Wan[/b:745d34160b], А для этого, друг мой, я и посоветовал нанять грамотного юриста. Вот у меня в аналогичной ситуации получилось так, что выбрал 15%. Не жалею, ибо бухгалтерия была чистой и ко мне ни разу не пришли из НГ. [b:745d34160b]zuu[/b:745d34160b], Спасибо.
22.09.2010 01:56:00, tau.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438601/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438601/ Tue, 21 Sep 2010 22:56:00 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
мерси, но я знал что усно, но какая именно? и какой % и от какой суммы(прибыли или оборота) надо платить гос-ву?
22.09.2010 01:42:51, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438600/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438600/ Tue, 21 Sep 2010 22:42:51 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:588852f343]tau[/b:588852f343], :smt023 дельный совет)) когда то вела у дяди бух.чет по упращенной системе налогообложения... так вот это просто красота, как все удобно..четко и хорошо))
22.09.2010 01:03:03, zuu.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438599/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438599/ Tue, 21 Sep 2010 22:03:03 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
Да простит моё тщеславие Квай-Гон...Даю совет Оби-Вану, призраку Силы... [b:629c8ce311]Obi-Wan[/b:629c8ce311], Если бизнес небольшой, то лучше нанять юриста и порешить все проблемы с налогами. Нужно перейти на упрощённую систему НО, так как там только один налог. Просто владельцу малого бизнеса платить все налоги просто не удаётся-без крошки хлеба оостаться можно. Когда у меня была фирма, я получил именно УСНО, и платил в разы меньше, чем при классической системе. Главное - чтобы все было чисто и вовремя. Почитать: [url=http://www.dist-cons.ru/modules/usno/section2.html]тут[/url] и обязательно [url=http://www.usnnalog.ru/]тут[/url].
22.09.2010 00:46:36, tau.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438598/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438598/ Tue, 21 Sep 2010 21:46:36 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
Чел зарегистрирован как ИП. Вид деятельности - продажа харда и софта. От случая к случаю, не постоянная. -Какой вид налогообложения лучше выбрать? и почему?
22.09.2010 00:00:27, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438597/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438597/ Tue, 21 Sep 2010 21:00:27 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:9137325d2d]Obi-Wan[/b:9137325d2d], Ну так задавай-постараемся ответить. Не то, чтобы я налоговый кодекс наизусть знаю, но всё же...
31.08.2010 22:16:17, tau.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438596/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438596/ Tue, 31 Aug 2010 19:16:17 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
а налогивика у нас нет:? я б задал пару вопросов... :smt017
25.08.2010 02:23:20, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438595/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438595/ Tue, 24 Aug 2010 23:23:20 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:8877146525]Фортуна Фиделя[/b:8877146525], саубол :smt127 а то я тут начиталась, даже про 3 месяца говорили :smt021 http://otvet.mail.ru/question/27035698/
26.04.2010 16:47:07, Рамла.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438594/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438594/ Mon, 26 Apr 2010 13:47:07 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:3042ba0980]Рамла[/b:3042ba0980], В соответствии с законом "Об образовании" нет ограничений по срокам действия диплома. По некоторым специальностям есть приказы соответствующих министерств, устанавливающих необходимость подтверждения квалификации (медикам, например). *** насколько мне известно, ты педагогический работник. По Вашу душе есть раздел в трудовом кодексе "особенности регулирования труда педагогических работников", где есть ст.331 , в которой указано, кто не допускается к такой деятельности. Тоже отсутствует ограничение по срокам выдачи диплома. *** Единственное, надо учесть, что в любой организации, учреждении или предприятии могут потребовать повышения квалификации, как условие. Могут и сами обучить, если повезет))
26.04.2010 15:11:35, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438593/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438593/ Mon, 26 Apr 2010 12:11:35 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
я в панике!!! скажите пожалуйста: если не иметь официального стажа по профессии, то диплом считается недействительным через 3 года??? :smt128
26.04.2010 14:36:02, Рамла.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438592/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438592/ Mon, 26 Apr 2010 11:36:02 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:0bbdd2ca7a]Фортуна Фиделя[/b:0bbdd2ca7a], [quote:0bbdd2ca7a]Дымка, а что тебя конкретно интересует? [/quote:0bbdd2ca7a] )))только увидела)) Форти...мы в саратове открываем филиал...но там наняли юриста)) такой грамотный! он мне все объяснил...что от меня здесь требуется :smt023 так что опыт будет...))
16.04.2010 02:58:27, Дымка.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438591/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438591/ Thu, 15 Apr 2010 23:58:27 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
Хозяин, закатав яд в банки ЖЕЛАЛ смерти вору. Он действовал в отношении неопределенного круга лиц - и то что это лицо само совершило противоправные действия ничуть не умаляет вины хозяина. /Если произойдет дтп по вине трезвого водителя это не значит что второй пьяный водила, будет виновен.(его накажут лишь за пьянство за рулем)/ касаемо того, что хозяин не знал дозу для причинения смерти то опять же, осознанно используя яд он не мог не предполагать самых худших последствий. по-моему, прямой умысел очевиден.
15.04.2010 22:26:00, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438590/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438590/ Thu, 15 Apr 2010 19:26:00 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[quote:4fb3f1fd93] а по-моему тут прямой умысел. [/quote:4fb3f1fd93] [quote:4fb3f1fd93] Согласен с Obi-Wan'ом. Косвенный умысел - это форма вины, которая предполагает сознание лицом общественной опасности своих действий (бездействия), предвидит возможность наступления общественно опасных последствий, не желает, но сознательно допускает эти последствия или относится к ним безразлично. Яснее некуда кажется. [/quote:4fb3f1fd93] В приведенном мною примере именно косвенный умысел на причинение смерти. Разница между ч.2 и ч.3 ст. 25 УК РФ только в том, что при совершении преступления с прямым умыслом лицо желает наступления общественно опасных последствий, а при косвенном сознательно допускает. И еще, если лицо предвидит неизбежность общественно опасных последствий, то речь идет только о совершении преступления с прямым умыслом. Думаю, что согласитесь, что здесь не может идти речь о неизбежности наступления общественно опасных последствий. Потерпевший, согласно закону не имел право доступа к отравленным банкам. Только при совершении потерпевшим противоправных действий возникала вероятность наступления общественно опасных последствий. Т.е. хозяин погреба, равно как и правоприменитель не могут исходить из презумпции, что в погреб неизбежно проникнут воры. Таким образом, фактор неизбежности наступления общественно опасных последствий исключается. Да и дача его не является общественной приемной. Остается выяснить: желал ли хозяин погреба причинить смерть потерпевшему или все же сознательно допускал возможность наступления смерти? Само по себе добавления яда в банки с солениями не образует состава преступления. Преступлением, данное деяние становится только в случае наступления общественно опасных последствий. Исходя из диспозиции ч.2.ст.25 УК РФ хозяин погреба при прямом умысле должен желать наступления общественно опасных последствий, общественно опасные последствия в конкретном случае наступают лишь в результате противоправных действий самого потерпевшего в отношении него, а именно при совершении кражи его имущества потерпевшим. Возникает вопрос: желает ли собственник, чтобы неизвестный ему потерпевший обкрадывал его, ибо если не будет кражи, не будет и общественно опасных последствий ? Конечно, не желает. Он не создает специальных условий для облегчения кражи. Это, во-первых, а, во-вторых, у него умысел не конкретизирован. Возможно, он сознательно допускал, что кому-то может быть причинен вред здоровью. Из этого вовсе не следует, что он именно смерти желает потерпевшему. Он не знал: какая доза может привести к смерти, а какая не приведет к смерти, но все же осознавал возможность наступления смерти, т.е.сознательно допускал вероятность наступления смерти потерпевшему. Если он действовал с прямым умыслом, то в отношении кого он совершает преступление? Чьей смерти он желает? Петрова? Иванова? А может и Петрова, и Иванова?
13.04.2010 02:51:24, Ося.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438589/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438589/ Mon, 12 Apr 2010 23:51:24 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:0009b8df63]aIien[/b:0009b8df63], :smt128 а вот и [url=http://news.mail.ru/incident/3582061/?lang=ru&ver=3278]Названа фамилия сообщника террористок-смертниц[/url]
30.03.2010 01:34:54, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438588/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438588/ Mon, 29 Mar 2010 22:34:54 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:500ebcc093]Фортуна Фиделя[/b:500ebcc093], так и до Страсбурга недалеко :smt003 вспомилось, читая тему, приснилась на днях [b:500ebcc093]ФФ[/b:500ebcc093], показывали по тв в новостях, блондинка, лучшая мать-юрист года :smt003
30.03.2010 01:18:23, aIien.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438587/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438587/ Mon, 29 Mar 2010 22:18:23 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
я все-таки не вижу "уголовного" состава) единственное, насколько глава исполнительной власти правомочен решать такие вопросы? кстати, если ему известны эти лица...и есть какие -то доказательства (что вполне вероятно), то можно и подогнать***))) ***конечно же, теоретически :smt003 иба даже если трупы ожидаются при проведении спецоперации....цель Службы -захватить подозреваемых, предъявить им обвинение и только по приговору суда признать их террористами, привлечь к уголовной ответственности...но никак не [u:da0fdfe642]уничтожать[/u:da0fdfe642].... ...линчевание при демократии какбе возбраняется))))
30.03.2010 01:04:57, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438586/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438586/ Mon, 29 Mar 2010 22:04:57 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
давай тут подумаем))) чтоб еще другие мнения услышать))) [i:aded24c0f5]Jiraiya пишет:[/i:aded24c0f5] он обозначил круг лиц к которой относятся угрозы: осужденные по 205 статье - терроризм [i:aded24c0f5] Oxi пишет:[/i:aded24c0f5] он их не собирается осуждать. он их при спецоперации будет уничтожать. мало того, это же шахидки так называемые, они ж и так самоуничтожены [i:aded24c0f5]Jiraiya пишет:[/i:aded24c0f5] ну тогда он еще и нарушил презумпцию невиновности! т.к. назвал их террористами, а они лишь подозреваемые
30.03.2010 00:34:22, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438585/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438585/ Mon, 29 Mar 2010 21:34:22 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
ч. 4 ст. 33 УК РФ в связке со 105. и как отягчающее - использ служебного положения.
30.03.2010 00:21:31, Obi-Wan.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438584/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438584/ Mon, 29 Mar 2010 21:21:31 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
[b:e073347d79]Obi-Wan[/b:e073347d79], а как тебе это? [i:e073347d79] 5. Пособником признается [b:e073347d79]лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями,[/b:e073347d79] предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.[/i:e073347d79] допустим...прямой обязанностью премьера не является уничтожение преступников. уничтожение преступников по нашему действующему законодательству вообще запрещено....я бы сказала что своими заявлениями он превышает свои должностные полномочия))))
30.03.2010 00:19:32, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438583/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438583/ Mon, 29 Mar 2010 21:19:32 +0000 - НФ - Общество Вопросы - Ответы. в форуме - НФ - Общество.
я поняла))) ты его за подстрекательство))))) но тогда нужно чтобы оно было сопряжено с основной статьей. а там состав нужен...
30.03.2010 00:11:48, Фортуна Фиделя.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438582/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum154/topic16964/message1438582/ Mon, 29 Mar 2010 21:11:48 +0000 - НФ - Общество