http://www.elbrusoid.org Новое в теме НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН форума на сайте Портал Эльбрусоида [www.elbrusoid.org] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 10 May 2026 15:25:17 +0000 НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
1 Сын, выслушай мою мудрость, в мысли мои вникай – 2 чтобы исполниться прозорливости, чтобы знание твои уста хранили. 3 Источают мед уста чужой жены, и текут, как масло, ее речи – 4 обернется она горечью полынной, лезвием меча обоюдоострого. 5 Ее стопы спускаются к смерти, шаги направлены к Шеолу. 6 О дороге жизни она не помыслит, как зыбки ее пути, сама не знает. 7 Так послушайте меня, дети, и слов моих не отвергайте. 8 Держись от нее подальше, к порогу ее не приближайся, 9 а не то потратишь на чужих свою силу, на безжалостных – годы своей жизни; 10 твоей силой насытятся другие, чужому дому пойдут твои старания. 11 И вздохнешь ты в конце своей жизни, когда плоть твоя увянет и иссохнет: 12 «Зачем пренебрегал я наставлениями и упреки отвергало мое сердце, 13 зачем я учителей не слушал и наставникам не внимал? 14 Еще шаг – и меня осрамят перед людьми, при всем народе». 15 Пей из своего водоема, черпай из своего колодца. 16 Зачем твоим водам проливаться на улицах, растекаться по площадям? 17 Оставь их себе одному, не дели с чужими. 18 Да будет благословен твой родник, да будет в радость жена юности твоей. 19 Лань любимая, козочка милая – ее грудь утолит тебя во всякое время, любовь к ней пьянит тебя непрестанно. 20 И зачем, сын мой, опьяняться чужой женой, обнимать стан замужней? 21 Ведь открыты ГОСПОДУ все пути человека, все дороги людские Он ведает. 22 Нечестивый попадет в сети зла своего, запутается в собственных грехах. 23 Погубит его недостаток воспитания, избыток глупости с пути собьет.
24.04.2006 09:55:55, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645665/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645665/ Mon, 24 Apr 2006 06:55:55 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
ХА! 2006-04-25 16:27:28 ))))))................da kersyun karuun...ne eterikbiz, tezerikbiz bir kesek...
26.04.2006 16:06:17, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645664/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645664/ Wed, 26 Apr 2006 13:06:17 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Изя вы видели на синагоге надпись- войти в синагогу с непокрытой головой все рвно что переспать с незамужней женщиной?--Видел, и вот что я вам скажу, я пробывал и то и другое, разница грандиозная :)))
25.04.2006 19:38:02, Каа.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645663/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645663/ Tue, 25 Apr 2006 16:38:02 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Какой-то осталоп исмаилмуслимни эриклейим деп кюрещед.... МАЙМУЛ!
25.04.2006 19:27:28, ХА!.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645662/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645662/ Tue, 25 Apr 2006 16:27:28 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Где же искать Истину Бога, не переписанную людьми в своих - пусть даже и благих - намерениях? Может ли собрание даже 300 самых уважаемых богословов заменить одного пророка, посланного Всемогущим Богом и возвещающего Его всемогущую волю? Что в официальном тексте Евангелий от Бога, а что от средневековых инквизиторов? "Пусть обладатели Евангелия судят по тому, Что в нем Господь им ниспослал, А те, кто суд вершит не по тому, Что им низвел Господь, Те - возмутители [Господнего порядка]". (Коран, 5:47) Так звучит Слово Божие, которое четко разъясняет нам, что в дошедших до нас отрывочных текстах древней школы иудеохристиан содержится Истина, возвещенная Богом через Иисуса Христа (мир ему!), и эта Истина свята для нас. Но есть в этих текстах и нечто, добавленное по человеческой воле, на что указывали даже сами ученики Иисуса. Мы, мусульмане, верим в пророческое и посланническое достоинство Иисуса Христа, и те его слова, которые он произносил как пророк и посланник Бога, - для нас истинные слова. Но, чтобы почитать их истинными, нам нужна уверенность, что предлагаемые современными христианами слова и поучения Иисуса были действительно его словами, а не позднейшим изобретением. А такой уверенности как раз и нет! Иоганн Вольфганг фон Гёте так описал свои впечатления об этом (в цикле "Западно-восточный диван"): "Чтоб дать Евангелье векам, Христос в наш мир с Небес сошел И стал внушать ученикам Святой Божественный глагол. Потом вознесся ввысь опять, Они ж во славу Божества Пошли писать и повторять, Кто как запомнил, те слова. И всё различно, как обычно, - Но и способны все различно! И вот у христиан беда - Терпи до Страшного суда!" [5] (Пер. О. Чухонцева)
25.04.2006 12:43:38, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645661/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645661/ Tue, 25 Apr 2006 09:43:38 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Становилось ясным, что Новый Завет может считаться лишь нравоучительным, назидательным чтением - благочестивым Преданием, но уж никак не является пророческим возвещением слов Самого Бога. Однако и назидательность этого чтения вызывала много вопросов, так как в условиях отсутствия собственного пророческого Откровения церковная иерархия объявила себя как бы коллективным и постоянно действующим пророком - вроде оракула, от имени которого священнослужители вправе толковать и даже менять любые тексты. И когда корпоративные интересы жреческого сословия ("жрец" по-русски - "священник", "тот, кто освящает жертвы") входили в прямое противоречие с древним текстом, жрецы, исходя из своих интересов, вводили обязательные (под угрозой анафемы, пыток и казни) толкования, имеющие часто прямо противоположный исходному тексту смысл. Например, Иисус Христос прямо запрещает называть кого-либо себе отцом: "И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23:9). Смысл прост и очевиден, это не притча, а прямое предписание. Тем не менее в Церкви римско-византийского образца все служители - "отцы", причем "святые", "святейшие" или "преподобные", а некоторые из них еще и "владыки", т. е. повелители-администраторы. Иисус увещевает: "...молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф. 6:7 - 8). Опять-таки простое и прямое предписание. Посчитайте, сколько часов в день и в неделю длится сегодня христианское богослужение и к скольким посредникам обращаются верующие, полагая, очевидно, что Отец Небесный не знает их нужд!
25.04.2006 12:42:11, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645660/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645660/ Tue, 25 Apr 2006 09:42:11 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Например, в латинское издание Библии, в Первое соборное послание Иоанна, главу 5, чья-то дерзостная рука вписала в XVI веке (!) новый стих под номером 7 (скорее всего с целью опровергнуть протестантов): "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и святый дух; и сии три суть едино". Эта фраза была потом перенесена и в греческую, и в славянскую редакции Библии. Неужели и эту фразу тоже считают Откровением? Современные христиане пытаются доказать, что эту фразу цитировали некоторые писатели III века, относя ее к Евангелию от Иоанна, в коем ее сегодня нет. Но это обстоятельство лишь усиливает сомнение в подлинности всех новозаветных текстов, которыми через столетия столь свободно могли манипулировать люди, не получившие от Бога пророческую миссию.
25.04.2006 12:41:47, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645659/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645659/ Tue, 25 Apr 2006 09:41:47 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
В Евангелии от Иоанна Иисус прямо раскрыл причину, по которой Бог пока еще не дает людям текста нового Откровения: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет он, дух Истины, то наставит вас на всякую Истину; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16:12 - 13). "Утешитель же, дух святый, которого пошлет Отец во имя мое, научит вас всему и напомнит вам все, что я говорил вам" (Ин. 14:26). "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вме стить. Когда же приидет он, дух Истины, то наставит вас на всякую Истину; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16:12 - 13). "Утешитель же, дух святый, которого пошлет Отец во имя мое, научит вас всему и напомнит вам все, что я говорил вам" (Ин. 14:26). Разве это не прямое свидетельство того, что Иисус Христос именем Бога заявил, что подлинное содержание его пророческого благовестия и не должно было в то время оформиться в виде записанной книги Откровения? Ведь даже его ученики из иудеев, веривших в свою богоизбранность, еще "не могли вместить" полноту Истины, а ведь ее нужно было открыть для всех народов земли, закосневших в язычестве и еще не готовых к восприятию Единобожия! И потому Всевышний Бог возвестил, что святой дух позднее откроет то, что слышал от Бога, - когда учение великих пророков Авраама, Моисея и Иисуса (мир им!) станет доступным для всех. Каким же образом бесплотный дух мог открыть потом и напомнить Слово Всемогущего Бога? - Для этого нужен был новый пророк, наделенный от Бога правом передавать Его Слова. Нам, обладающим Преславным Кораном, теперь известно, что этим Пророком стал Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!), а посланным к нему духом был Ангел Гавриил (Джибраил), который передавал ему Слово Всевышнего.
25.04.2006 12:40:44, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645658/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645658/ Tue, 25 Apr 2006 09:40:44 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Где же то Откровение Бога, которое апостолы должны были бы комментировать, а не подменять? Сам Иисус Христос (мир ему!) не оставил после себя книги Откровения Нового Завета, где бы говорил: "Так повелел мне Бог сказать вам...", после чего следовал бы определенный текст, не подверженный никаким изменениям и позднейшим вставкам. - Таких слов нет ни в одной христианской книге. И если мы верим во Всемогущего Бога, мы должны признать: если бы была Его воля ниспослать Откровение Нового Завета, то она, как и всякая воля Всемогущего, несомненно исполнилась бы и была бы защищена от желающих приписать к тексту Откровения что-либо свое! Более того, Иисус Христос (мир ему!), посланник Бога, многократно запрещал ученикам рассказывать о себе, сами же ученики говорили, что всего, что произнес Иисус, не вместили бы многие книги. Евангельский Иисус постоянно подчеркивает, что он послан только к иудеям, - так, на просьбу исцелить хананеянку он отвечает: "...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева <...> нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф. 15:24 - 28). Нигде в Евангелиях не говорится о приобщении язычников к ученикам Иисуса - это лишь позднейшая интерпретация Церкви, которая опровергается Книгой Деяний (гл. 10; 11:1 - 19): через 17 лет после вознесения Иисуса первоверховный апостол Петр обращает в свою веру язычника Корнилия, и все удивляются этому! А затем Петр использует весь свой авторитет апостола и ссылку на недавнее знамение свыше, чтобы убедить остальных апостолов в целесообразности начать обращать в свою веру и других язычников. - Если бы Иисус действительно заповедал ученикам обращать неиудеев, то почему в течение 17 лет они этого не делали, а потом начали искать обоснование этому в новых чудесах и знамениях, а не в ссылках на прямые указания своего учителя?
25.04.2006 12:40:15, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645657/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645657/ Tue, 25 Apr 2006 09:40:15 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
С позиции верующего в Единого Bceмoгущего Бога, всё, что говорится от имени человека, даже самого святого и уважаемого, должно относиться не к Откровению Бога, а к назидательным человеческим сочинениям: философским, богословским, нравоучительным, т. е. к тому, что сами христиане называют "священным Преданием". Если христиане считают Новый Завет Откровением Бога, они должны были бы вынести за его рамки, по крайней мере, все слова апостола, где он сообщает, что излагает не повеление Бога и даже не поучение Иисуса (мир ему!), и публиковать эти вставки как предания благочестивых мужей. Тот факт, что они этого не сделали, свидетельствует в пользу того, что весь Новый Завет можно рассматривать лишь как Предание, но не как книгу Откровения: Евангелия - как своего рода аналог недостоверных хадисов, послания апостолов - аналог тафсиров. И когда ссылка на слова Иисуса (мир ему!) не носит характера прямой цитаты, а лишь комментирует некие не сохранившиеся в целости фрагменты его речи, эта ссылка есть лишь человеческое свидетельство об Иисусе, но никак не может быть свидетельством самого Иисуса о воле Всевышнего. Таким образом, весь христианский Новый Завет - это лишь очередные интерпретации текстов израильских пророков без какого-либо нового Откровения, выходящего за рамки иудейской традиции! Новая, собственно христианская религия оформилась как учение постепенно, во П - IV веках, и институциали-зировалась в IV - V веках силами императоров Рима и жреческого сословия без новых пророков и без нового пророческого Откровения.
25.04.2006 12:39:52, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645656/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645656/ Tue, 25 Apr 2006 09:39:52 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Что касается Христианства, то сохранились лишь обрывочные сведения о жизни Иисуса и отдельные его поучения в устном пересказе, записанные через несколько десятилетий после их произнесения и, большей частью, с чужих слов. Священнослужители Ш - IV веков, считавшие себя, очевидно, выше пророков, провели селекцию древних текстов: многие из книг были произвольно отвергнуты через 200 лет после их написания, другие произвольно включены в известный нам корпус Нового Завета. В окончательной редакции Новый Завет был утвержден Трулльским Собором Церкви только в 692 году, т. е. почти через 7 столетий после описанных событий! Причем большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Иисуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан Павла, который лично вообще никогда не видел и не слышал Иисуса. Пророческой формулы: "Скажи им..." - в их текстах нет вообще, более того, часто встречается прямо противоположное. Например, Евангелие от Луки в канонизированном синодальном переводе начинается так: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами со бытиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова; то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Лк. 1:1 - 4). Из данного текста очевидным образом следует, что субъектом этого "доброго послания" (по-гречески - "эвангелион") является не Бог, а человек, причем не очевидец, а передающий с чужих слов одно из многих описаний Иисусова учения. Цель послания также чисто человеческая - автору "рассудилось" утвердить ученика в ранее полученных знаниях. Слово "передали" как нельзя лучше показывает, что речь идет о том, что сами христиане называют Преданием. Евангелие от Иоанна, происхождение которого вызывает немало споров у современных исследователей, заканчивается словами: "Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21:25). Эти завершающие слова наглядно показывают, что субъектом послания является человек, который сам решает, что ему выбрать для публикации из большого объема информации, и который при этом признает факт серьезного сокращения им самим того, что дошло до него об Иисусе. Апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам также ссылается либо на волю Господа (Иисуса Христа), либо на свою собственную: "...это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я" (1 Кор. 7:6); "...вступившим в брак не я повелеваю, а Господь <...> Прочим же я говорю, а не Господь..." (1 Кор. 7:10- 12); "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет..." (1 Кор. 7:25) и т. д.
25.04.2006 12:39:28, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645655/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645655/ Tue, 25 Apr 2006 09:39:28 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Согласно вере Авраама (мир ему!), Бог Един и недосягаем для Его творений, кроме как по Его собственному изволению. То, что Всевышний Сам захотел открыть людям, то и стало нашим достоянием через посредство духов Божиих и пророков, посланников Бога. Субъект Откровения - Сам Всемогущий Бог, человек же является лишь Его инструментом, орудием исполнения Его воли. Пророк сам наперед не знает содержания Откровения и узнаёт его вместе со всеми. Откровение Всевышнего имеет внешние признаки - пророк говорит: "Было мне Слово Бога: иди и скажи людям следующее..." - далее следует прямая речь Самого Бога. Так говорят пророки Израиля, так говорит и Мухаммад (мир им всем!). Это Откровение можно принимать, можно отвергать, единственное, чего нельзя делать - это изменять данное свыше Послание по человеческому усмотрению, ибо в этом случае оно перестает быть Словом Бога и становится рукотворным, а при искажении его смысла может стать и лжепророческим. Весь Преславный Коран строится по форме: "Скажи им...", и никто и никогда не вправе и уже не сможет что-либо изменить в его тексте. Однако совсем иначе было в Иудаизме и Христианстве. В корпус пророческих книг иудейского Писания попали исторические хроники, противоречащие друг другу, книги сомнительного происхождения, книги, сохранившиеся лишь в переводах. Во многих текстах пророков появились позднейшие вставки, существенно меняющие смысл текстов.
25.04.2006 12:37:59, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645654/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645654/ Tue, 25 Apr 2006 09:37:59 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Amin Obiknovenniy:) 2006-04-24 09:08:23 )))))........Posle teba u mena voprosi budut inshaAllah...)))
25.04.2006 12:30:35, ISMAILMUSLIM.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645653/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645653/ Tue, 25 Apr 2006 09:30:35 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 09:00:11 Ponyatno, nu udachi vam:) budu gdat s neterpeniem otveti na interesueshie menya voprosi, kstati ti tak i ne otevtil, na mnogie iz teh, chto ya uge zadal, a u menya eshe est v zapase parachka:))))))
24.04.2006 12:08:23, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645652/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645652/ Mon, 24 Apr 2006 09:08:23 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
ja voleju boga ne v rossii nahozhus' a v Kanade na zapadnom beregu
24.04.2006 12:00:11, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645651/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645651/ Mon, 24 Apr 2006 09:00:11 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:55:17 a ti ne iz Rosii?? seychas v Rossii ige pochti 9 chasov utra:)))
24.04.2006 11:58:22, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645650/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645650/ Mon, 24 Apr 2006 08:58:22 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
horosho chto u tebja est' mnogo voprosov, tol'ko zadavaja voprosy mozhno pznat' istinu. ja postarajus' tebe na nih otvetit v blizhaishem budushhem a seichas mne nado othodit' ko snu dlja utrennej molitvy
24.04.2006 11:55:17, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645649/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645649/ Mon, 24 Apr 2006 08:55:17 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:41:46 Nu mne pochemu to vsgeda kazalos, chto Gospod sam vibiraet teh, komu doverit otkroveniya. A ne kamissiya kakaya to v Vatikane. I pochemu to ya vsegda dumal, chto takovih bilo ochen malo, poslednimi bili IIsus I Magamed(S.G S) , a tebya poslushat, tak vi i sami ne znaete, kto u vas Prorok, i kto zapisival otkroveniya. Tak esli vi sami ne mogete razobratsya, to mogete li vi uchit ostalnih Istine??????
24.04.2006 11:47:53, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645648/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645648/ Mon, 24 Apr 2006 08:47:53 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Bezuslovno otvechu terpenie terpenie :)
24.04.2006 11:46:40, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645647/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645647/ Mon, 24 Apr 2006 08:46:40 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:32:35 Kstati ne podumai, chto ya s toboi sdes pitaus teologicheskiy disput nachat, net u menya slishkom malenkie znaniya v etoi oblasti. Prosto, kak i u lubogo cheloveka u menya est voprosi, na kotorie ya bi hotel naydti otveti. V tom chisle i v oblasti religii. Tak, chto esli tebe ne trudno ne mog bi ti otvetit na nekotorie iz nih???
24.04.2006 11:41:48, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645646/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645646/ Mon, 24 Apr 2006 08:41:48 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Ne kazhdyj mozhet pisat' i vydavat' eto za uchenie gospoda. Eto tochno
24.04.2006 11:41:46, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645645/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645645/ Mon, 24 Apr 2006 08:41:46 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
Ja na tvoi vopros otvechu zavtra, segdnia mne nado predat'sja snu chtoby poran'she vstat' na utrennjuju molitvu. Tvoi vopros vernyj kto napisal bibliju - est' mnogo mnenij i reshenij na etot schet mnogo nado pista' ja seichas ne smogu, a zavtra napishu OK?
24.04.2006 11:40:55, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645644/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645644/ Mon, 24 Apr 2006 08:40:55 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:32:35 Nu u tebya i Logika, net ya ne sporu ni chego bez Vedoma Gospoda ne proishodit, Gitler svoi Main Kampf toge s vedoma Gospoda napisal, no ne brat ge ee kak uchenie Gospoda. tebya poslushat, tak luboi moget napisat vse, chto ugodno, i vse eto budet svedoma Gospoda, tolko vot vse nachalos s chego> S togo, chto ti skazal, chto istinu hochesh do ludey donesti. Ne dumaesh li ti, chto v knigah, dopolnyaemih, kem ugodno i , kak ugodno istini budet ne ochen mnogo?????
24.04.2006 11:37:49, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645643/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645643/ Mon, 24 Apr 2006 08:37:49 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
vse pisalos' s pozvolenija gospodnja, s ego vedoma,
24.04.2006 11:32:35, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645642/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645642/ Mon, 24 Apr 2006 08:32:35 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:21:33 da i eshe odin vopros, bud lubezen obyasni- Vot est evangeliya ot Petra, ot Yakova, ot Pavla i eshe kucha ot kogo ugodno, tolko vot ot IIsusa net ni chego. Tak, chto ge poluchaetsya, chto proroki ua vas vse kto ugodno tolko ne Iisus??? Ti ne serdis esli ya, chto to ne pravilno napisal, mne deystvitelno interesno. I eshe bibliu to kto napisal???
24.04.2006 11:32:07, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645641/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645641/ Mon, 24 Apr 2006 08:32:07 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:21:33 nu s genami, mi kak nibud naydet koncensus. Ti mne vot , chto skagi- a kto bibliu dapolnyal to ???? Iisusa ved kagis uge pri dopolnitelnih zanyatiyah ne bilo. Ili ya istoriu ploho uchil, u vas, i posle Hrista svoi Proroki bili, kto Otkroveniya Gospoda zapisival??? Ili tak s golovi komu, chto nravilos pisali???
24.04.2006 11:29:14, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645640/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645640/ Mon, 24 Apr 2006 08:29:14 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
biblija edina, ona ne perepisyvalas' a dopolnjalas'....Pro zhen skazhu znat' ne dostatochno Diavol vsegda naidet lazeiku, nuzhno verit' i vsegda vypolnjat' trebovanija istinnoi very
24.04.2006 11:21:33, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645639/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645639/ Mon, 24 Apr 2006 08:21:33 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
IVANHRISTIANIN 2006-04-24 08:10:29 No sdes ya s toboi posporu, delo ne v Islame samom, delo v politike. I u Sunnitov i u shiitov Koran odin, ni kakih razlichiy, i oni i mi verim v Allaha Edinogo. A Vahhabizma voobshe ne sushestvuet, sdes nado spasibo skazat nashim pravoohranitelnim organam. A mogesh li ti skazat toge samoe pro Hristianskuyu veru? Skolko u vas Bibliy, evangeliy, psaltirey, velikoe mnogoestvo. kstati, pro ne zaglyadivaysya na gen chugih, to sdes ti nemnogo opozdal s propovedyami, mi eto uge znaem:)))))
24.04.2006 11:17:55, Amin Obiknovenniy:).]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645638/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645638/ Mon, 24 Apr 2006 08:17:55 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
musul'mane tozhe imejut problemy Shiite streljajut v Sunni, Suffizm, Wahhabity, mnogo ih i vse govorjat istinu svoju
24.04.2006 11:10:29, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645637/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645637/ Mon, 24 Apr 2006 08:10:29 +0000 Архив старого форума НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕСь НА ЧУЖИХ ЖЁН в форуме Архив старого форума.
a ty chto hochesh skazat' chto zagljadyvat'sja i zanimat'sja razvratom s chuzhimi zhenami pravil'no? Ty somnevaeshsja v istinnosti etogo?
24.04.2006 11:07:40, IVANHRISTIANIN.]]> http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645636/ http://www.elbrusoid.org/forum/archive/messages/forum170/topic18164/message1645636/ Mon, 24 Apr 2006 08:07:40 +0000 Архив старого форума