Модераторы - пользователи, наделенные особыми полномочиями, и призванные следить за порядком общения на Форуме.
Модераторы выносят предупреждения, принимают решения о закрытии, перемещении, удалении, исправлении любых тем и сообщений, не отвечающих требованиям Правил форума, отслеживают течение дискуссии, не допускают ее выхода за рамки цивилизованного диалога, предупреждают развитие конфликтных ситуаций...

Если Вы хотите оказать конструктивную помощь в поддержании нашего форума в здравствии и процветании, просьба, Ваши предложения и примечания оставлять в этой теме.

Цитата
ИКС пишет: Тема: Аланла, почему Аллах дозволил, чтобы мы были депротированы?Есть пословица - "Бог не выдаст, свинья не съест" . · автор: Баксанец - удалена, т.к. дискредитирует историю нашего народа. Просьба, открывать темы с корректной постановкой вопроса. Винец применения Правил.)) В итоге она дискредитировала или некооректна сформулирована?))

Вопрос к админу форума. Почему нельзя было подсказать автору корректировать название темы? Не согласна с выводом о дискредитации истории народа, если судить только по названию темы. Не успела увидеть, что было в самой теме.

Цитата
ИКС пишет: Тема: Аланла, почему Аллах дозволил, чтобы мы были депротированы?Есть пословица - "Бог не выдаст, свинья не съест" . · автор: Баксанец - удалена, т.к. дискредитирует историю нашего народа. Просьба, открывать темы с корректной постановкой вопроса. Винец применения Правил.)) В итоге она дискредитировала или некооректна сформулирована?))

Почему обязательно "или"? Может быть и "и"))): в одной формулировке дискредитировала, а в чуть измененной не дискредитировала бы. Хотя, от себя сказала бы, скорее, не дискредитировала и даже не оскорбляла чувства, а как-то причиняла боль что ли.

Цитата
Dalila пишет: Вопрос к админу форума. Почему нельзя было подсказать автору корректировать название темы! Не согласна с выводом о дискредитации истории народа, если судить только по названию темы. Не успела увидеть, что было в самой теме.

Я о том же. Почему нельзя было скорректировать название темы? Зачем с собой носить топор, когда достаточно ножниц?!!

Цитата
Сэстренка пишет: Почему обязательно "или"? Может быть и "и"))): в одной формулировке дискредитировала, а в чуть измененной не дискредитировала бы. Хотя, от себя сказала бы, скорее, не дискредитировала и даже не оскорбляла чувства, а как-то причиняла боль что ли.

Тема вообще интересная была, может чопорно сформулирована, но развить ее можно было бы с пользой для людей.

Цитата
ИКС пишет: Я о том же.

О чем? О том, чего не видел?

Цитата
ИКС пишет: Тема вообще интересная была, может чопорно сформулирована, но развить ее можно было бы с пользой для людей.

А ты успел прочитать? Или тоже не читал, не видел?


Да. И больше не говорите про вашу хваленую мужскую логику. Когда кто-то признает в Сталине, несмотря на ошибки, которые он допускал, великого вождя, великого политика и т.д., то этот человек для вас - предатель народа. В то же время не дискредитирует, не обижает, не оскорбляет, не причиняет ни глубокие, никакие вообще нравственные страдания, когда говорят: "Почему Бог позволил, чтобы мы были депортированы? Бог не выдаст - свинья не съест. Может, причина в самом народе: может, допускали супружескую неверность? Может..." - еще три варианта от автора предлагалось, не помню, но примерно в том же духе (типа воровали, убивали дегенча).

Про саму твою претензию. Согласна, трудно обосновать , что прямо так и дискредитирует народ вопрос сам по себе, даже в такой постановке, но с одним "но" - если бы автор согласился перенести тему в раздел "Религия". В разделе "Религия" тема воспринималась бы как поиски Божьего замысла в депортации народа. Автор не согласился, чтобы перенесли в раздел "Религия". Рамазан предлагал или в разделе "Религия" вопрос поставить в плоскости религии, или в общем разделе откорректировать. На это автор тоже не согласился. И что оставалось делать модератору?

Цитата
Dalila пишет: Вопрос к админу форума. Почему нельзя было подсказать автору корректировать название темы! Не согласна с выводом о дискредитации истории народа, если судить только по названию темы. Не успела увидеть, что было в самой теме.

Далила, бек гюнахсыз уговаривать, убеждать этиб да кюрешген эди, так что убери хотя бы восклицательный знак)).

Цитата
Сэстренка пишет: Далила, бек гюнахсыз уговаривать, убеждать этиб да кюрешген эди, так что убери хотя бы восклицательный знак)).

это должен был быть вопросительный, случайно получилось)))) видимо еще не совсем проснулась))

Цитата
Сэстренка пишет: А ты успел прочитать? Или тоже не читал, не видел?

Что-то успел прочитать, может не все, я не знаю когда ее удаляли на чем остановились.
Опять эти ваши матриархизмы?
При чем тут мужская или женская логика. Если автор не соглашался корректировать название темы (об этом я не знал, в связи с чем приношу извинения модератору) значит поделом.

Я хочу уточнить, что я все еще не согласна с выводом модератора о дискредитации истории народа судя по названию темы. Или тема получила такое развитие? Некорректность формулировки признаю. В некорректности можно также обвинить модератора. Жаль, что уходят люди из-за того, что модератор вольно трактует правила форума.

Цитата
ИКС пишет: Опять эти ваши матриархизмы? При чем тут мужская или женская логика. Если автор не соглашался корректировать название темы (об этом я не знал, в связи с чем приношу извинения модератору) значит поделом.

Предлагал. И тот не соглашался ни откорректировать, ни перенести в раздел "Религия", ни хотя бы убрать "Бог не выдаст, свинья не съест". Я понимаю чувства Далилы. Как филолог она не может не знать значения этой пословицы (надежда на то, что беда обойдет, надежда на спасение), но автор на предложение Рамазана отвечал, что эту пословицу тоже не хочет удалять из темы, потому что он ею (пословицей) хочет сказать, что депортировали именно наш народ, да еще и первым, потому что Бог так захотел, чтобы именно нас депортировали, а не какой-то другой народ, может мы (говоря "мы", мы же понимаем, что речь идет о наших родителях, бабушках, дедушках) допускали супружескую неверность, еще что-то типа того (унутханма). Рамазан предложил ему тогда открыть в разделе "Религия" тему про то, что преступления совершаются по воле Аллаха и почему именно эти потерпевшие оказываются на месте потерпевших или, если он хочет в общем разделе, то тоже как-то подумать над формулировкой темы. Он и с этим не согласился. Я рада, что ты нашел в себе честность извиниться. Но не понимаю, если ты читал тему, если ты читал первый пост автора, неужели, для тебя это просто "может, чопорно назвал тему" и все, не более того?

Про миф о мужской логике. Не наши "ваши матриархизмы"))), скорее, ваши комплексы))). В данном конкретном случае я говорила про отсутствие логики в твоей претензии (что некорректная формулировка и дискредитация могут идти через "и" и не обязательно взаимоисключаются) и про отсутствие логики, когда вы в одном случае находите предательство только в проявлении симпатии к Сталину как к великому воеводе, вождю, политическому деятелю, а когда вам говорят "Присмотритесь к себе почему вас выселили: может, вы грехи допускали такие, что Бог вас за это наказать решил", - то есть никто не виноват, это Бог так решил - ищите причину в себе, то это нормально. Опять же повторюсь: если бы в плоскости религии, я не против такой постановки вопроса - поиски великого Божьего замысла в любом явлении.

И (это уже для автора) не надо делать трагедии из-за того, что тебе указал такой же (не лучше), как ты сам. Уж в какой-какой, но в этой теме точно не было ни высокомерия, ни командирского тона у Рамазана. Он просто по-товарищески, по-человечески обсуждал с человеком, как лучше сделать так, чтобы и он тему мог обсуждать, и вот этого дискомфорта из-за небольшой некорректности формулировки темы чтобы не было.

Цитата
Сэстренка пишет: Я рада, что ты нашел в себе честность извиниться. Но не понимаю, если ты читал тему, если ты читал первый пост автора, неужели, для тебя это просто "может, чопорно назвал тему" и все, не более того?

Прикалываешься?)) Мне в себе ее искать не надо, она как бы на поверхности.)) Чопорно, потому что я понимаю, что автор темы,также как и я, не в полной мере обладает религиозными знаниями, поэтому в его случае чопорно.

Если модератора читать буквально, то дискредитировала историю народа сама тема, а не ее название, но в самой теме такого ничего написано не было, однако удалена она за формулировку, понимаешь?)

Цитата

Сэстренка пишет: Предлагал. И тот не соглашался ни откорректировать, ни перенести в раздел "Религия", ни хотя бы убрать "Бог не выдаст, свинья не съест". Я понимаю чувства Далилы. Как филолог она не может не знать значения этой пословицы (надежда на то, что беда обойдет, надежда на спасение), но автор на предложение Рамазана отвечал, что эту пословицу тоже не хочет удалять из темы, потому что он ею (пословицей) хочет сказать, что депортировали именно наш народ, да еще и первым, потому что Бог так захотел, чтобы именно нас депортировали, а не какой-то другой народ, может мы (говоря "мы", мы же понимаем, что речь идет о наших родителях, бабушках, дедушках) допускали супружескую неверность, еще что-то типа того (унутханма). Рамазан предложил емутогда открыть в разделе "Религия" тему про то, что преступления совершаются по воле Аллаха и почему именно эти потерпевшие оказываются на месте потерпевших или, если он хочет в общем разделе, то тоже как-то подумать над формулировкой темы. Он и с этим не согласился. Я рада, что ты нашел в себе честность извиниться. Но не понимаю, если ты читал тему, если ты читал первый пост автора, неужели, для тебя это просто "может, чопорно назвал тему" и все, не более того? Про миф о мужской логике. Не наши "ваши матриархизмы"))), скорее, ваши комплексы))). В данном конкретном случае я говорила про отсутствие логики в твоей претензии (что некорректная формулировка и дискредитация могут идти через "и" и не обязательно взаимоисключаются) и про отсутствие логики, когда вы в одном случае находите предательство только в проявлении симпатии к Сталину как к великому воеводе, вождю, политическому деятелю, а когда вам говорят "Присмотритесь к себе почему вас выселили: может, вы грехи допускали такие, что Бог вас за это наказать решил", - то есть никто не виноват, это Бог так решил - ищите причину в себе, то это нормально. Опять же повторюсь: если бы в плоскости религии, я не против такой постановки вопроса - поиски великого Божьего замысла в любом явлении. И (это уже для автора)не надо делать трагедии из-за того, что тебе указал такой же (не лучше), как ты сам. Уж в какой-какой, но в этой теме точно не было ни высокомерия, ни командирского тона у Рамазана. Он просто по-товарищески, по-человечески обсуждал с человеком, как лучше сделать так, чтобы и он тему мог обсуждать, и вот этого дискомфорта из-за небольшой некорректности формулировки темы чтобы не было.

Вот, что Вы врёте и лживо интерпретируете? Приписали слова, которые я даже близко не говорил. Как это понимать? *вырезано*

Что касается пословицы, она значит, что без дозволения Бога ни с кем, ни чего не случается. А в данном случае под "свиньёй" подразумеваются преступники - Сталин и Берия, под "съесть" - депортация.

Что касается темы, её суть в том, что бы подумать - почему Бог допустил, чтобы то несчастье постигло карачаево-балкарский народ, при том, что карачаево-балкарцы не были виновны в том, в чём их лживо обвиняли. Это нужно, чтобы извлекать уроки из прошлого.

Сэстренка, бир таб защищать этесиз!))) Сау болугъуз!)))

Цитата
Сэстренка пишет: Уж в какой-какой, но в этой теме точно не было ни высокомерия, ни командирского тона у Рамазана.

Вот-вот, аны бир таб айтдыгъыз))) как и в остальных, признаюсь)))


Dalila, извините, с утра никак не зайду, чтобы написать))

Цитата
Dalila пишет: Я хочу уточнить, что я все еще не согласна с выводом модератора о дискредитации истории народасудя по названию темы

Название изменить - для меня несложно, но название само по себе у темы не такое критическое. Там суть темы в выяснении, из-за каких грехов нашего народа нас выслали с Родины. Такая постановка вопроса некорректная, неправильная. Писать, что наш народ выслали из-за наших пороков - значит соглашаться, что высланы были заслуженно. Это первое. Второе. Если автор утверждает, что все несчастья случаются с человеком лишь по-его вине перед Аллахом, тогда пусть откроет тему на этот счет (я не про перенос этой темы в религиозный разлел, а открытие новой), потому что уверен, что маньяки не ходят по улицам и выборочно убивают грешников. Несчастья и испытания случаются с совершенно безвинными людьми, например, с младенцами, Аллах сакъласын! Т.е. постановка вопроса, что нас выслали из-за наших грехов некорректная, любой имам в любой мечети в два счета объяснит это Баксанцу с приведением аятов и хадисов.

Если же автор не хочет рассмотреть отдельно вопрос о связи несчастий с грехами, то тогда пусть и не связывает трагедию нашего народа с тем, что у нас какие-то были грехи. Сперва надо разобраться с выражаемыми понятиями, чтобы о чем-то говорить.
Теперь, как и написал, если автор не хочет разбираться в понятиях, а настоятельно утверждает, что у нас были, значит, грехи перед Аллахом, раз выслали, и давайте пообсуждаем какие... то мне без разницы, уходит автор с форума или остается, один или вместе с единомышленниками. Своим некорректным вопросом темы он, умышленно или нет, дискредитирует нашу историю.

Цитата
Dalila пишет: В некорректности можно также обвинить модератора. Жаль, что уходят люди из-за того, что модератор вольно трактует правила форума.

Из-за некорректных обвинений должен был, по идее, уйти я))) от себя не уйдешь, просто)))

Цитата

Сэстренка пишет: Я понимаю чувства Далилы. Как филолог она не может не знать значения этой пословицы (надежда на то, что беда обойдет, надежда на спасение), но автор на предложение Рамазана отвечал, что эту пословицу тоже не хочет удалять из темы, потому что он ею (пословицей) хочет сказать, что депортировали именно наш народ, да еще и первым, потому что Бог так захотел, чтобы именно нас депортировали, а не какой-то другой народ, может мы (говоря "мы", мы же понимаем, что речь идет о наших родителях, бабушках, дедушках) допускали супружескую неверность, еще что-то типа того (унутханма).

Я совсем не это имела ввиду. Если в первом посте были именно такие слова автора, что наш народ "заслужил" депортацию, то я вполне понимаю, почему ее решили удалить, хотя вполне допускаю, что у автора могли быть благие, с его точки зрения, намерения. Я бы не стала даже предлагать переносить в другой раздел.
Никогда не могла понять людей, которые пытаются доносить свои ценные мысли вот такими сложными путями.

Я просто не поняла, согласно какому пункту правил была удалена тема, поскольку модератор, известный своим креативным подходом к правилам, неточно объяснил причину удаления. Поскольку ушел человек, вопросов у нас не могло не быть.

Цитата
Totur_Ram пишет: Из-за некорректных обвинений должен был, по идее, уйти я))) от себя не уйдешь, просто)))

Демагогия - верная спутница, раз с ней подружившись, расстаться сложно))

Цитата
Dalila пишет: Поскольку ушел человек, вопросов у нас не могло не быть.

Человек не ушел, вон там чуть выше пишет)) только заметил)))

Цитата
Dalila пишет: Если в первом посте были именно такие слова автора, что наш народ "заслужил" депортацию, то я вполне понимаю, почему ее решили удалить, хотя вполне допускаю, что у автора могли быть благие, с его точки зрения, намерения.

Вы понимаете, что тему надо заслуженно удалить, в то же время предполагаете, что автор не с плохих побуждений открыл эту тему и задает свой вопрос... Каким прилогательным теперь можно охарактеризовать такой вопрос? "Некорректный вопрос" (т.е. основанный на ошибочных рассчетах) - это мое определение. если можете предложить что-то более пригожее, я не против, лексикон обновлю))

Цитата
Баксанец пишет: Вот, что Вы врёте и лживо интерпретируете?

Слушай, приятель, давай без громких заявлений. Никто тебе не врет, но никто и не обещал, что наш с тобой нудный диалог будет записывать. Ты и сам сейчас не сможешь восстановить свои слова по памяти. В чем-то будешь ошибаться. Да и тема твоя полностью ошибочная, еще раз тебе повторю.

Цитата
Баксанец пишет: Что касается темы, её суть в том, что бы подумать - почему Бог допустил, чтобы то несчастье постигло карачаево-балкарский народ, при том, что карачаево-балкарцы не были виновны в том, в чём их лживо обвиняли. Это нужно, чтобы извлекать уроки из прошлого.

Если хочешь поговорить о том, почему Бог допускает несчастья, то оформи такой вопрос и задавай соответсвующе в разделе религии. Если ты хочешь поговорить о том, что нужно делать сегодня, чтобы стать сильным народом, который никто не осмелиться выслать, то можно и об этом поговорить. Но не надо все сваливать в кучу и писать, что нас депортировали из-за наших грехов перед Аллахом, и стараться выявлять и обсуждать эти грехи.

Цитата
Totur_Ram пишет: Вы понимаете, что тему надо заслуженно удалить, в то же время предполагаете, что автор не с плохих побуждений открыл эту тему и задает свой вопрос.

У меня нет никаких оснований предполагать, что у него были плохие побуждения.. я его не знаю, и тему не успела благодаря вам прочитать.
Но судя по тому, что рассказывает Элен и вы, эта тема заслуженно была удалена.

Цитата
Totur_Ram пишет: Каким прилогательным теперь можно охарактеризовать такой вопрос? "Некорректный вопрос" (т.е. основанный на ошибочных рассчетах) - это мое определение. если можете предложить что-то более пригожее, я не против, лексикон обновлю))

А может быть, не надо ничего сочинять и смущать народ непонятными перлами и просто применять подходящий пункт правил?
А сложные случаи, которые не подходят под правила, оставлять админу?

"Некорректный вопрос" (т.е. основанный на ошибочных рассчетах) - это мое определение".

Причем здесь расчеты? Некорректный вопрос - это ошибочный, неправильно сформулированный, вызывающий затруднения с ответом или заданный грубо, с нарушением правил вежливости
Некорректный вопрос - это еще не преступление, его можно исправить или получить отпор. Но дискредитация истории народа - это очень серьезно. А в вашем комменте вместе и то, и другое. Все вместе и неправильное использование вами понятий и определений вызывает когнитивный диссонанс.

Totur_Ram, Призываю руководствоваться правилами, что бы не было длинных пояснений.)))

Цитата
Cold пишет: Цитата Баксанец пишет: Покидаю этот форум в связи с глупой и неадекватной модерацией. тохтановись,давай поробуем объяснить что модератор неправ?

А если прав?

Цитата
ИКС пишет: Totur_Ram , Призываю руководствоваться правилами, что бы не было длинных пояснений.)))

Вот, просто ради интереса, просьба к тебе. Вот, ты согласился, что тему удалили обоснованно. Обоснуй на основании Правил. Сможешь?

Цитата
Dalila пишет: Все вместе и неправильное использование вами понятий и определений вызывает когнитивный диссонанс.

У меня не вызывает.
Тема удалена потому что дискредитирует историю сосланных народов, это большое нарушение, за поиском пункта которого я и впредь не буду лезть в Правила форума. Если автор неосознанно дискредитировал, то ему замечание, чтобы выражал свои мысли корректней (другого слова не посоветовали)

Dalila, мне кажется, вы уже спорите просто ради спора)) если хотите переспорить, то хотя бы большей информацией надо обладать. Изначально.

Сэстренка, см. п. 3.4, а потом 2.12.) я пока ни с чем не согласился. Ты же знаешь, нарушения, связанные с порядком применения правил, ставят под сомнения обоснованность принятого решения.))

Цитата
Totur_Ram пишет: Dalila , мне кажется, вы уже спорите просто ради спора)) если хотите переспорить, то хотя бы большей информацией надо обладать. Изначально.

Да нет, я просто пыталась объяснить)) Все время забываю, с кем имею дело)))

Элен, а почему Икс должен обосновывать там, где у модератора не получается? Это прерогатива админа форума, если, конечно, ИКС - не Азамат СПБ)))

Dalila, нет, я не Азамат, и мне не сложно пояснить за модараторо, то что они не могут или не хотят просто и кратко объяснить, сославшись на правила, которые непонятно для кого написаны.))

Цитата
ИКС пишет: Dalila , нет, я не Азамат,

Я шучу, Мистер Икс))) Я давно знакома со стилем Азамата СПБ, вы совсем разные)))

Цитата
ИКС пишет: и мне не сложно пояснить за модараторо, то что они не могут или не хотят просто и кратко объяснить, сославшись на правила, которые непонятно для кого написаны.))

Уверена, что можете. Я имела ввиду, что вы не обязаны))

Dalila, не могу к сожалению Вам плюсануть, мой авторитет подбили)).

Цитата
ИКС пишет: Dalila , не могу к сожалению Вам плюсануть, мой авторитет подбили)).

Благодарю))) Старые добрые способы поддержки не теряют своей ценности)))

ну тогда так , еще вот так , и вдобавок как то так

Цитата

Баксанец пишет: Вот, что Вы врёте и лживо интерпретируете? Приписали слова, которые я даже близко не говорил. Как это понимать? *вырезано* Что касается пословицы, она значит, что без дозволения Бога ни с кем, ни чего не случается. А в данном случае под "свиньёй" подразумеваются преступники - Сталин и Берия, под "съесть" - депортация. Что касается темы, её суть в том, что бы подумать - почему Бог допустил, чтобы то несчастье постигло карачаево-балкарский народ, при том, что карачаево-балкарцы не были виновны в том, в чём их лживо обвиняли. Это нужно, чтобы извлекать уроки из прошлого.

Ты путаешь намерения, с которыми ты открывал тему, с сутью темы, как она просматривалась в твоей теме в твоей редакции. Если читать так, как ты написал, то суть твоей темы сводилась к тому, что, да, карачаево-балкарцы не были виновны в том, в чем их лживо обвиняли, но в чем-то же они были виновны, что Бог именно их позволил выселить, да еще и первыми. И далее ты предлагал свои варианты к размышлению: может, допускали супружескую неверность (субхан Аллах! этот вопрос задается про поколение наших родителей и их родителей), может... другие "может" можешь сам перечислить. Даже когда Сабр высказался, что не обязательно наказание, что Аллах не только наказания дает, но и в испытание в какие-то обстоятельства вводит людей, ты все равно настаивал на том, что это непременно наказание за какие-то грехи, тебе надо было, чтобы обсуждали, какие же такие грехи, именно выяснить, за какие грехи выселили, чтобы сделать уроки, не допускать впредь таких грехов. Вот что ты предлагал. Перечисли сам, какие примеры грехов ты приводил (спасибо за напоминание слова "грехи", Рамазан)) ).

Про пословицу. Не пойму твое возмущение, я именно так и писала, что ты именно на таком смысле пословицы настаивал. Где вранье или неправильная интерпретация от меня? Именно так ты и Рамазану отвечал, когда он тебе о неуместности этой пословицы сказал. Так уж сложилось, что я дитя СССР, и я когда-то "болела" русскими пословицами и поговорками и русскими народными песнями, от русской бабушки знаю эту пословицу.

Далее. Лживо интерпретировать нельзя, лживо можно говорить, а интерпретировать можно ошибочно или заведомо искажать смысл. Я лживо не говорила, преднамеренно смысл не искажала. Возможно, я воспринимала что-то не так, как ты изначально закладывал, но в этом твоей вины больше, чем моей, потому что ты одно говоришь, другое думаешь, воспринимаешь в штыки любое предложение, хотя тебя никто ни в чем не упрекал, никто с тобой ни агрессивно, ни высокомерно не разговаривал. Тебе по-товарищески посоветовали чуть переиначить. Очень удобная позиция: все свалить на модератора. Но давай последуем твоей логике. Ты предлагаешь целому народу извлечь покопаться в себе, найти свой грех, из-за которого Бог допустил кощунственное преступление в отношении целого народа. А сам ты из одного этого случая, произошедшего с тобой, какой для себя вывод делаешь? За какой твой грех тебе это незаслуженное (в чем ты уверен) наказание достается?

Цитата
Dalila пишет: Элен, а почему Икс должен обосновывать там, где у модератора не получается? Это прерогатива админа форума, если, конечно, ИКС - не Азамат СПБ)))

Разве я сказала, что должен? Я написала - ради интереса.