Изменено: - 12.10.2013 17:44:11
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Ответы
Кстати Тутанхамон представитель R1b вообще не характерный для Египта, больше тянет на западноевропейцев, в частности к Баскам, а баски кто ?
|
|
|
|
|
И вот анализ ДНК древнеегипетского фараона Тутанхамона из знаменитой XVIII династии, правившего приблизительно в 1333-1323 годах до н.
э., выявил «арийскость» правителей геополитически-ключевой древней цивилизации. Споры о расовой принадлежности фараонов XVIII династии отражены в статье «Racial identity of Tutankhamun», афроцентристы пытаются доказать чернокожесть Тутанхамона, но ведущий египетский египтолог Захи Хавасс заявляет, что «Тутанхамон не был чернокожим», и «древние египятне не были ни арабами, ни африканцами несмотря на факт, что Египет расположен в Африке». А на днях опубликован Y-ДНК профиль Тутанхамона — его «мужская-отцовская» гаплогруппа идентифицирована как R1b1a2, носителями которой являются более половины западноевропейцев (The Tutankhamun DNA Project). ![]() «Гаплогруппа R1b1a2, - поясняется в сообщении, - возникла около 9500 лет тому назад в причерноморских краях. Миграция этой гаплогруппы в Европу началась около 7000 лет до нашей эры. Очень вероятно, что это также связано с индоевропейцами (=ариями), которые несколькими волнами миграций расселились по Европе несколько позднее. Ныне доля носителей этой гаплогруппы в Египте составляет менее 1%, и они частично являются потомками европейских пришельцев в дельту Нила за последние 2000 лет. Мужским предком Тутанхамона считается фараон Тутмос I, правивший Египтом примерно в 1504-1492 годы до н.э.». Напомню, что основатель XVIII династии Яхмос I окончательно изгнал сражающихся на запряженных конями колесницах «царей-пастухов» гиксосов из Египта, но неясно, кто были его мужские предки, откуда они появились в Египте. Напомню также, что одомашнили "самолёт" лошадь и изобрели "танк" колесницу именно индоевропейцы-арии Русского Поля. Ученые выявили, кстати, также гаплогруппы Эхнатона, отца Тутанхамона, и Аменхотепа III, его дедушки. «Хорошая кандидатура, - продолжает сообщение, - четвертая волна экспансии индоевропейской по всей вероятности курганной культуры между 2500 и 2200 гг. до н.э. Эта культура распространялась в Европе с 4400 г. до н.э., что объясняет корреляцию с гаплогруппой R1b1a2. Эта гаплогруппа была также широко распространена в индоевропейской империи хеттов в Анатолии. Ко временам Эхнатона и Тутанхамона относится письмо египетской фараонши, найденное в хеттском архиве. В этом письме она просит хеттского царя прислать в Египет своего сына, чтобы он стал новым фараоном, поскольку её супруг умер, и у ней нет сына». «Возможно, - допускается в сообщении, фараоны XVIII династии были родственны хеттам, на что может указывать R1b1a2-генеалогия. Детальный контекст прояснят только дальнейшие исследования. Данной публикацией тестового результата мы желаеи внести вклад в научную дискуссию и стимулировать её. Вот увидеть бы гаплотип, интересно он похож на Джатдоевых и Кубановых ведь они тоже R1b1a2, ладно признаю неудачное сравнение ))) |
|
|
|
|
Barsil,
я вовсе не шутил, в первой части поста я абсолютно серьезен..))
...
|
|
|
|
|
Половина швейцарцев являются дальними родственниками Тутанхамона. К такому выводу пришли генетики из Цюриха по результатам сравнения ДНК современных швейцарцев и мумифицированных останков египетского правителя, пишет . У египетского фараона и значительной части мужчин Швейцарии общая гаплогруппа - R1b1a2. Следовательно, у них был общий предок, живший примерно 9,5 тысяч лет тому назад на Кавказе. а ведь я в шутку сказал про наших ))) |
|
|
|
|
А так все, что ты написал уже есть или уже пишется))), это не флуд уже. Свободная база данных Y-Днк и мтДНК уже есть, которая постоянно пополняется, полностью открытая, всякого рода онлайн утилит написанных по уже устоявшимся методам тоже есть, всякого рода предикаторы и расчетчики времени жизни общего предка или времени рассхождения линий. Программисты рулят)) не зря же генетику называют - Божественным программированием.
|
|||||
|
|
|
Например, наверное возможно, через разные алгоритмы и методы (нейронные сети или генетические алгоритмы) сделать попытаться расставить все точки над с тюркскими языками (ведь язык этот как и агглютинативные логические полностью корень+аффикс+аффикс и т.д.). Методами распознования образов (те же расшифровка древних знаков рун или т.д.) или категоризация данных.
Что нам дает ДНК - дает гаплотипы и времена жизни общих предков, в рамках одного народа и этногенеза - это отличная информация, когда идем дальше, например, очень хочется связать гаплогруппу или субклад с языком, типо кто они и на каком языке говорили, то эти более глобальные интерпритации упираются на лингвистические данные. Вот рассчитали лингвисты, что ИЕ-языки по глотохронологии, что они выделились 6 тысяч лет назад (на память пишу), смотрят какие субклады образовались в это время и отсюда пляшут. Также лингвисты тем же методом глотохронологией рассчитали, что тюркские языки выделились допустим 3 тысячи лет назад или еще позже, отсюда начинают писать, что такие и такие субклады просто тюркизировались и т.д. А метод глотохронологии был разработан для флективных языков и коэфицент в формуле (типо скорость изменения) получен эмпирическим путем или подбором именно для флективных языков, но просто берется и применяется к тюркским языкам тоже, которые агглютинативные и очень медленно изменяющиеся, что на выходе дает искажения. И этот недостаток известен, но всеровно используется за неимением другого. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Turk, Я лично ни фига не понял в силу того что далек от этого, но понимаю что это очень круто))))
...
|
|||
|
|
|
Салам алейкум!
Занятно, что тема про ДНК помогает найти не только родственников, но и старых знакомых)) Я вот (если не ошибся в своих предположениях) обнаружил, что был знаком с Turk'ом лет эдак 17 назад) Эта гипотеза требует подтверждения! |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
Ноу проблем) Я недавно заинтересовался этой темой и хотел прояснить для себя некоторые вопросы у специалистов. А заодно удостовериться, тот ли человек Turk, за кого я его принимаю
|
|
|
|
|
А пока задам свой первый вопрос.
Я весной был на открытой лекции и презентации книги генетика Левона Епископосяна, где он рассказывал об успехах геногеографии, в том числе применительно к армянскому народу. На той лекции я познакомился с ребятами из медико-генетического центра, которые зазывают протестироваться к себе. Они анализируют не слюну, а кровь и предлагают не очень большую глубину исследования. Стоит ли с ними связываться или лучше иметь дело с фтдна? |
|
|
|
|
Rawick,
Ва алейкум ас салам, 17 лет назад ого)), представься или представьтесь пожалуйста в личке.
Изменено: - 10.09.2013 04:22:43
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
Предположу что вам предлагали, сдать анализ Лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетический научный центр РАМН при руководстве Балановской, те же никому ненужные 17 маркеров ) плюс дороже.
|
|
|
|
|
вот-вот! именно они! плюс потом случайно познакомился с Р. Схаляхо, она вроде как именно кавказскими группами занимается.
я в принципе так и думал, что лучше в ФТДНА. причем, как я заметил, существует какая-то взаимная неприязнь между поп.генетиками во главе с Балановскими и ДНК-генеалогами в лице Клесова. как бы то ни было, собираюсь заказать себе 67 маркеров (больше наверно не стоит? равно как и не имеет смысла сейчас заказывать мт-днк?) можете проинструктировать? |
|
|
|
|
Про мтДНК, вот Ислам заказал у него уже есть результат, я тоже заказал, лукавить не буду меня заставила сестра, ну захотелось ей тоже узнать, в принципе это дело тоже надо продвигать ведь, наш народ не состоит из одних мужчин, есть еще заказавшие, но спешить не надо разом тратиться, сначала 67 маркеров своих потом уже можно будет дозаказывать, ФТДНА хранит материал в базе где то 25 лет, так что успеешь все заказать, и Фамили Финдер можно будеть потом, хорошая вещь для выяснения родства. Проинструктировать иммешь ввиду помочь с заказом? можем без проблем) |
|||
|
|
|
Спасибо! Да, именно помочь с заказом, если не сложно. Вам удобнее здесь на форуме или, может, через Ислама вконтакте, или лично встретиться (если Вы в Москве, конечно)?
|
|
|
|
|
Можно пошагово через личку, Скайп, лучше через скайп легче объяснять . |
|||
|
|
|
Новый результат:
Батчаев атаул ГОБАШ галогруппа I2a Эти Адурхаевцы все лезут и лезут со своими странными гаплотипами ))))
Изменено: - 13.09.2013 02:29:48
|
|
|
|
|
Оглашаю список всех, заказанных или отправленных, протестировавшихся фамилии Балкарии.
Просьба помочь, в первый список надо добавить Родовые Ущелья. 1. Темукуев 2. Ульбашев 3. Бийнегеров 4. Жилкибаев 5. Мисиров 6. Жангуразов(2) 7. Байсиев 8. Малкаров 9. Абаев ???? 10. Атабиев 11. Будаев 12. Туудуев 13. Хаджиев 14. Гергоков 15. Кучуков 16. Гузоев 17. Мамаев 18. Мизиев 307184 - Хапаев (Бызынгы) 307199 - Акъболатов (Чегем, Акътопракъ) 307187 - Тогузаев (Малкъар, Зылгы) 299726 - Мечиев (Бызынгы, Шыкъы) 307196 - Боттаев (Бызынгы) 307193 - Непеев (Бызынгы-Баксан) 307195 - Гулиев (Баксан) 307186 - Циканов (Малкъар) 307190 - Анаев (Бызынгы, Шыкъы) 307194 - Гадиев (Малкъар) 307185 - Гериев (Малкъар) 307191 - Бачиев (Холам) 307200 - Таумурзаев (Малкъар) 307192 - Кулиев (Чегем) 307197 - Рахаев (Бызынгы) 307189 - Малкондуев (Чегем) 307188 - Кубадиев (Малкъар) 307189 - Бозиев (Малкъар) |
|
|
|
|
Ссылка на Карачаево-Балкарский ДНК проект.
Ссылку надо закрепить в первом сообщении темы. Автор темы отзовись. |
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
Прошу прощения, здесь дисскусия занимает 91 страниц, но интересная и касается этой темы. |
|
|
|
|
1. Темукуев (Малкъар) 2. Ульбашев (Малкъар) 3. Бийнегеров (Малкъар) 4. Жилкибаев (Малкъар) 5. Мисиров (Малкъар) 6. Жангуразов(2) (Малкъар) 7. Байсиев (Малкъар) 8. Малкаров 9. Абаев ???? (Малкъар) 10. Атабиев (Холам) 11. Будаев (Басхан) 12. Туудуев (Чегем) 13. Хаджиев (Басхан) 14. Гергоков (Холам) 15. Кучуков (Чегем или Малкъар, есть и там и там) 16. Гузоев (Малкъар) 17. Мамаев (Малкъар) 18. Мизиев (Чегем)
.
|
|||
|
|
|
Azamat_SPb, Саубол. Из этого получается больше всего у нас протестировано родов с Малкъара. Надо теперь и по всем остальным хорошо постараться.
|
|
|
|
|
Популяция Игрик хромосомы среди Тюркских народов северного кавказа:
видно что R1a у карачаевцев, балкарцев по общим выборкам и проекту что это массагето-аланская подветвь R1a+Z2123. Пусть вас не удивляет то что у Ногайцев большой процент R1a так как у них сако-динлинская подветвь R1a+Z2123, они потомки кунов-кипчаков (там видно что у ногайцев гаплогруппа C3 присутствует, чего у нас вообще нет, то есть монгольского отпечатка) , а как известно это разные ветви этого огромного степного компонента R1a у тюрков Кавказа. Ведь достоверно известный факт что Аланы по сути своей степняки - тюрки, а когда какой то народ меняет свое местоположение и переселяется с места на место, то этот народ несет с собой не только язык, культуру и тд, а еще и генетику, яркий пример этого наш КБ народ, который сохранил все. |
|
|
|
|
Популяция Игрик хромосомы из работы Литвинова, для сравнения с другими народами, Выборка была и 69 человек, одна из первых работ )
![]() |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)
Форум Мобильный | Стационарный

.jpeg)



