Новые результаты:

Джаубермезов Balkaria (Chegem) J2a4b

Близок к гаплотипам 253662, 258955 из Грузинского проекта (сван и мегрел)


Ediev R1b1a2


291831 Totorkulov гаплогруппа T1

Шаманов похож на R1a-Z2122. Надо сниповать.

Созаруков G2a1a.

Каракотов – пока непонятно. Либо J1, либо J2.

Цитата
Barsil пишет: Шаманов похож на R1a-Z2122. Надо сниповать. Созаруков G2a1a. Каракотов – пока непонятно. Либо J1, либо J2.

Это как "похож""пока не понятно"??? Вроде точная наука? Дай ссылку на график,таблицу где все расписано чтоб и не посвященный мог разобраться кар-бал проект???

Barsil, родственники Тоторкуловы говорили, что они на самом деле Карамурзины. а по ДНК эти фамилии в разных гаплогруппах

Цитата
Barsil пишет: 291808 Karamurzin 291826 Tokhchukov

Для многих остались незамеченными вот эти важнейшие результаты.
Важность их заключается в том, что исследованные представители обоих фамилий (Къарамырза, Тохчукъ) показали принадлежность к карачаевской ветви гаплогруппы R1a — одной из двух основных (вторая — G2a1a) карачаевских гаплогрупп.

Если родство карачаевцев Тохчуковых с кабардинцами Докшукиными и так было не столь очевидным (поскольку родоначальник Тохчуковых по легендам, как будто бы, оказался с карачаевцами еще в самом начале формирования карачаевского общества), то с фамилией Карамурзиных все много проще. Обратимся к М.И. Баразбиеву («Генеалогические предания о происхождении балкаро-карачаевского сословия Чанка»):

«Фамилия Карамурзиных — кабардинского происхождения и появилась в Карачае в период Кавказской войны. Основатель этой фамилии Магомет, о бегстве которого за Кубань сообщал в 1825 году Якуб Шарданов, принадлежал к знатному княжескому роду Мисостовых, ответвлением от которых и являлись князья Карамурзины. Находясь в Карачае, князь Магомет Карамурзин женился на представительнице рода местных аристократов Дудовых и остался в Карачае навсегда, положив начало новой карачаевской фамилии.»

Фамилия Карамурзиных появилась в Карачае совершенно недавно. Мы видим, что этому есть документальное подтверждение. Эти же документы указывают на их происхождение от Мисостовых — кабардинских феодалов поколения Инала. Если эта цепочка никогда не прерывалась и Карамурзины — колено Мисостовых, а те — от Инала, жившего в середине XV века, то этот самый Инал — легендарный родоначальник кабардинских, бесленеевских, темиргоевских, хатукаевских и части хегакских княжеских родов — совершенно определенно мог быть карачаевцем. Это конечно не может стать аксиомой, но такая вероятность существует. Для подтверждения или опровержения данной теории необходимо тестировать представителей адыгских княжеских родов.

Цитата
къара пишет: Это как "похож""пока не понятно"??? Вроде точная наука? Дай ссылку на график,таблицу где все расписано чтоб и не посвященный мог разобраться кар-бал проект???

Точная наука, просто иногда 12 маркеров не хватает ))
http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Цитата

John Murphy пишет: Для многих остались незамеченными вот эти важнейшие результаты. Важность их заключается в том, что исследованные представители обоих фамилий ( Къарамырза, Тохчукъ ) показали принадлежность к карачаевской ветви гаплогруппы R1a — одной из двух основных ( вторая — G2a1a ) карачаевских гаплогрупп. Если родство карачаевцев Тохчуковых с кабардинцами Докшукиными и так было не столь очевидным (поскольку родоначальник Тохчуковых по легендам, как будто бы, оказался с карачаевцами еще в самом начале формирования карачаевского общества), то с фамилией Карамурзиных все много проще. Обратимся к М.И. Баразбиеву («Генеалогические предания о происхождении балкаро-карачаевского сословия Чанка»): «Фамилия Карамурзиных — кабардинского происхождения и появилась в Карачае в период Кавказской войны. Основатель этой фамилии Магомет, о бегстве которого за Кубань сообщал в 1825 году Якуб Шарданов, принадлежал к знатному княжескому роду Мисостовых, ответвлением от которых и являлись князья Карамурзины. Находясь в Карачае, князь Магомет Карамурзин женился на представительнице рода местных аристократов Дудовых и остался в Карачае навсегда, положив начало новой карачаевской фамилии.» Фамилия Карамурзиных появилась в Карачае совершенно недавно. Мы видим, что этому есть документальное подтверждение. Эти же документы указывают на их происхождение от Мисостовых — кабардинских феодалов поколения Инала. Если эта цепочка никогда не прерывалась и Карамурзины — колено Мисостовых, а те — от Инала, жившего в середине XV века, то этот самый Инал — легендарный родоначальник кабардинских, бесленеевских, темиргоевских, хатукаевских и части хегакских княжеских родов — совершенно определенно мог быть карачаевцем. Это конечно не может стать аксиомой, но такая вероятность существует. Для подтверждения или опровержения данной теории необходимо тестировать представителей адыгских княжеских родов.

Совершенно правильно мыслишь, это объясняет еще то что кабардинцы упорно отказываются тестироваться ))

Под конец америкосы оставили, три самых важных результата , Джуккаева, Караева и Айбазова. Все интригующее )))

А что значит карачаевская ветвь Ra1? Как она выделяется от остальных Ra1? И это определяется 12 маркерами?

Цитата
Azamat_SPb пишет: А что значит карачаевская ветвь Ra1? Как она выделяется от остальных Ra1? И это определяется 12 маркерами?

Эти названия все чисто условные, исходя из того, что по маркерам в этой ветви (ветвях) присутствуют в основном карачаевские рода, но не только.
Если смотреть распределение по миру, то среди них есть представители других тюркских народов, например Башкирский род Кандры-Элан (о которых есть по одной из оффициальных версий сказано, что они вероятно с Кавказа потомки алан), в Сардинии, Испании, в Китае, есть ряд близких гаплотипов Брахмин Южной Индии (если не ошибаюсь).
На 12 маркерах канечно же неточно, слишком мало маркеров, но есть характерные медленные маркеры, по которым на 12 маркерах уже можно с долей вероятности отнести к какой-либо из ветвей данной гаплогруппы (в общем для всех гаплогруп это верно).
Надежно ветвь отпределяет большое количество маркеров 37 или 67 и-или правильный снип.
Насколько я знаю, бывают случаи, что 37 маркерах гаплотипы кажутся близки, но снип у них разный и этот снип разделяет эти ветки на несколько тысяч лет. Например, карачаевские и ногайские R1a Z93+, но по новостям "с фронта" их разделяют более нисходящие снипы на 4-4.5 тысячи лет, которые стали известны совсем недавно (о каких именно ногайских родах идет речь не знаю, так как среди ногайских родов есть и асские).

Салам всем!
Тут мои размышления по поводу Y- и X-хромосом. Я считаю, что необязательно Y от отца, а X от матери. Мне думается, те гены, которые преобладают у человека, они и являются его Y-хромосомой. Они могут быть, как от отца, так и от матери. Все я думаю замечали, в семьях, где несколько детей, одни похожи на отца, другие на мать. Следовательно, у одних Y-хромосома идет от отца, а у других от матери. Те же гены, которые в меньшинстве, являются X-хромосомами (второстепенными).

Цитата

Ханапиич пишет: Салам всем! Тут мои размышления по поводу Y- и X-хромосом. Я считаю, что необязательно Y от отца, а X от матери. Мне думается, те гены, которые преобладают у человека, они и являются его Y-хромосомой. Они могут быть, как от отца, так и от матери. Все я думаю замечали, в семьях, где несколько детей, одни похожи на отца, другие на мать. Следовательно, у одних Y-хромосома идет от отца, а у других от матери. Те же гены, которые в меньшинстве, являются X-хромосомами (второстепенными).

Х и Y это половые хромосомы, не аутосомные так что на внешность не влияют ))

Ханапиич, ва алейким салам,
Y- хромосома она тем и отличается, что чисто биологически она передается только от отца к сыну, а мтДНК от матери к сыну, или от матери к дочери.

Классификация У-хромосомы или мтДНК на гаплогруппы никак не коррелирует с внешностью человека, по крайней мере этого ни один ученный не заметил.
А внешний вид человек его антротип это уже аутосомы ДНК в целом, где есть уже те белки, которые кодирует цвет глаз, строение костей и т.д.

Цитата
Barsil пишет: Совершенно правильно мыслишь, это объясняет еще то что кабардинцы упорно отказываются тестироваться

а вот с этого момента поподробнее пожалуйста..
))
нынешние потомки бывшей адыгской аристократии отказываются тестироваться и обнародовать результаты?

мдаааа.. появляется логичное предположение, что если человек что то прячет, значит есть что скрывать..

Цитата
excellence пишет: а вот с этого момента поподробнее пожалуйста.. )) нынешние потомки бывшей адыгской аристократии отказываются тестироваться и обнародовать результаты? мдаааа.. появляется логичное предположение, что если человек что то прячет, значит есть что скрывать..

Ну да единственный предпологаемый потомок, Инала жившего где то в начале 15 века, Карамурзин у которого генеалогия восходит через Мисостовых к Иналу, оказался представителем, гаплогруппы R1a1, а о том что это не исконно кабардинская гаплогруппа, а пришельцы с тюркской среды понятно ребенку, тем более из нашего субсклада. Такое же дело и с Казиевыми, считавшимися по одной версии Болотоковами те же иналиды, или же по другой версии Рачкаовыми, тоже оказались R1a1 из того же субсклада, и еще Тохчуков который по одной версии имел кабардинское происхождение, хотя всегда оговаривались говоря что тогда еще они были карачаевцами, ведь это дела 500 летней давности, Имели ввиду тогда что если же была стычка с кабардинцами у Къарчи, то вероятней всего тогда еще, не Къазий владетель большой Кабарды, ни его окружение не потеряло тюркскую внешность.

Блин, спалили все-таки О майн гот, все люди тюрки. И я тоже

Месси, развей мифы)), есть адыгский ДНК проект на ФТДНА, где также тестируются представители адыгской диаспоры Турции, граммотный человек его ведет - турецкий шапсуг (или убых).

Вообще у адыгов наиболее распространена и считается вероятно их этнообразующей гаплогруппой один из вариантов субклада G2.. (полную абревиатуру можно посмотреть в проекте), вернее ветвей субклада гаплогруппы, так как не всегда одинаковая гаплогруппа значит уже родство, так как там есть много ветвей между которыми расстояние такое, что говорить о родстве не приходится. Наиболее высоко она представленна у шапсуг и адыг с Краснодарского края, также широко она присутствуют у абхаз и абазин, но чем дальше на восток, тем больше уже других гаплогрупп - видимо неисконные рода в далеком или не очень прошлом, например той же R1a, того субклада который представлен у тюрок. Он также представлен у многих народов, но на кавказе и в смежных областях с кавказом это тюркские народы: карачаево-балкарцы, ногайцы, башкиры, татары, кумыки.
А то, что вероятные иналиды оказались из того же субклада, то это подтверждает версию их тюркского происхождения, опровергнуть ее или опять поставить точку смогут только тесты уже адыгских веток этих родов.
Кстати генетически родство абхазов и адыг также можно сказать подтвердилось.
Если интересно ниже одна из последних научных работ:
Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте. Вестник МГУ. 2013. № 2. C. 49–62
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1947

Адыгский проект на ФТДНА: http://www.familytreedna.com/public/Adyghe/default.aspx?section=ycolorized ?

Цитата
Месси пишет: Блин, спалили все-таки О майн гот, все люди тюрки. И я тоже

И не такие подколы идут вообще друг о друге, особенно после того как гаплогруппы узнаем ;)
Если протестируешься втянешься)).

Цитата
Turk пишет: И не такие подколы идут вообще друг о друге, особенно после того как гаплогруппы узнаем ;) Если протестируешься втянешься)).

узнаем, что мы все одной крови и успокоимся))

Цитата
janet пишет: узнаем, что мы все одной крови и успокоимся))

Да)), как у Киплинга)), кстати по аутосомам все кавказцы близки друг другу, общие рода тоже никто не отменял, с генетикой они нашлись точнее. Более того еще один плюс генетических исследований в том, что как узнает человек свою ДНК уровень национализма должен падать)), так как принадлежность к одному роду есть у представителей очень разных народов и рас.
Да и у всех у нас один отец и мать, а те кто сомневался могут найти подтверждение в генетике.

Цитата
janet пишет: узнаем, что мы все одной крови и успокоимся)

да бы заинтересовать всех, скажу как мы с Исламом (Turk) заказали аутосомные тесты Фамили Финдер, и оказались родственниками в четвертом поколении, видите как тесен мир, а подумать и не могли он там я здесь, мы даже уже нашли логическое объяснения тому ка мы доводимся ))

Цитата
Barsil пишет: да бы заинтересовать всех, скажу как мы с Исламом (Turk) заказали аутосомные тесты Фамили Финдер, и оказались родственниками в четвертом поколении, видите как тесен мир, а подумать и не могли он там я здесь, мы даже уже нашли логическое объяснения тому ка мы доводимся ))

Мир очень тесен, а карачаево-балкарский мир еще теснее

Цитата
Barsil пишет: мы с Исламом (Turk) заказали аутосомные тесты Фамили Финдер

получается есть тест, который определить наличие (или отсутствие) родственных связей с кем угодно.

Barsil, у вас с Тюрком и интересы есть общие, точно родня)

Цитата
janet пишет: получается есть тест, который определить наличие (или отсутствие) родственных связей с кем угодно.

Да есть такой тест Family Finder называется на ФТДНА, стоит 99 баксов. Цель его по аутосомам найти родственников, но также по аутосомам можно увидеть разные популяционные оценки, например к каким народам близки твои гены. Базы данных чем больше будет, тем точнее будет сравнение с народами.
Для понимания этногенеза важны все учитывать: У-днк, мтДНК и аутосомы.
Интересный момент, например, по аутосомам кумыки близки брахминам высшей касте Индийцев (взято из научной работы).
Аутосомные данные по своему ДНК можно экспортировать и исследовать в научных базах, например, там же можно найти патологии или разные характеристики по генам. Распознование генетических патологий (болезней) это самое передовое, что есть сейчас, США далеко вперед ушли от РФ и многих стран, поиск генов кодирующих те или иные болезни - половина лечения (как говориться поставить правильный диагноз значит 50% вылечить). Этим занимается медицинская генетика и среди КБ есть такие генетики, машаАллах .
Там же в аутосомах все данные о строении тела и всех остальных характеристик т.д., например цвет глаз .

Есть моменты, пока я сам не разобрался, когда ну очень разных людей какие-то части аутосом совпадают, почему непонятно, например какой-то там из западной европы лет так 500 или 700 там живший наверное, какое-то логическое объяснение этому совпадению я не нахожу, вот хотелось бы спросить наших медиц. генетиков (а они у нас тут на форуме есть ;) ) , откуда такое совпадение?
Может ли такое быть, что какие-то участки генов могут случайным образом совпасть у абсолютно разных людей или все таки любое даже минимальное совпадение признак родства, пусть даже древнего по отцовской и-или материнской линиями?
Или это совпадение - возможно просто аутосомы кодирующий допустим какие-то внешнии характеристики цвет глаз - допустим совпали?

Цитата
janet пишет: Barsil, у вас с Тюрком и интересы есть общие, точно родня)

типо само собой разумеющийся одно от другого или наоборот))).

Barsil,

Это общеизвестный факт, что у всех крупных карачаевских узденских фамилий всегда было много крепостных, которые впоследствии взяли фамилии своих хозяев. Кстати в большинстве случаев с согласия самих же хозяев. Сегодня, потомки этих крепостных считают себя полноправной частью этих крупных фамилий, относят себя к определённым атаулам, ходят на фамильные сходы и т.д.

Вопрос в том, где хоть небольшой процент гарантии того, что протестированы настоящие представители этих фамилий а не их крепостные?

Цитата
bubbleman пишет: Вопрос в том, где хоть небольшой процент гарантии того, что протестированы настоящие представители этих фамилий а не их крепостные?

Вообще, насколько я знаю фамилии подбирались очень тщательно, Барсил об этом подробнее скажет. И не все так просто, дело не только в крепостных, а то что были и побратимся, которое кровное родство не создает, но тукъум остается тем же и принятие в тукъум, усыновления и по архивам это просматривается в некоторых случаях, не говоря уже о том, что большая часть фамилий идет от личного имени или прозвища, в прошлом эти имена были больше в ходу, а значит вероятность неродственных однофамильцев тоже и т.д. и т.п., оттуда могут быть и разные предания одного тукъума у разных атаулов, чтобы выделить какие ветви в этом тукъуме существуют, когда они примерно образовались и когда жил первопредки, какие родственная рода есть в своем народе и других народа в идеале нужно будет протестировать по нескольку человек из каждого атаула каждого тукъума. Но для этого нужно чтобы каждый сам тестировался или спонсор, который все это оплатит. Но в первую очередь это должно быть нужным самим тукъумам, чтобы знать свою историю.

Те фамилии которые не взяли фамилии своих хозяев в прошлом веке, в наши дни очень активно меняют свои фамилии на престижные.

Цитата
Turk пишет: в идеале нужно будет протестировать по нескольку человек из каждого атаула каждого тукъума.

согласен, и поэтому слишком преждевременны выводы о пришлости карачаевской верхушки и некоторых крупных узденских фамилий.

Цитата
bubbleman пишет: согласен, и поэтому слишком преждевременны выводы о пришлости карачаевской верхушки и некоторых крупных узденских фамилий.

Вообще не считаю ее пришлой, пришлой относительно чего еще вопрос времен скифов и алан, так античная эпоха и их древнии курганы повсюду на центральном Кавказе.
Я вижу картиной так, Кавказ заселялся с севера и юга, с севера это древнии курганные культуры, с юга это древнии земледельцы с Южного Кавказа и Передней Азии. А предки КБ на кавказе появились судя даже по тем генетическим данным, что есть сейчас одними из первых и одни из древнейших на всем Кавказе.
Плюс это древнейшии европейцы пришедшии с Запада Европы от курганников (еще одна из версий, после того как нашли древнейшего европейца, которые G2a4).
Еще много нюансов и потоков, но основной большой черновой наброс вижу таким.

Адыгский проект на ФТДНА: http://www.familytreedna.com/public/Adyghe/default.aspx?section=ycolorized ?
Там пусто...

Киммер, да всего 6 человек, долгое время так было и в КБ проекте, пока интерес не проснулся у людей.

Цитата
bubbleman пишет: Вопрос в том, где хоть небольшой процент гарантии того, что протестированы настоящие представители этих фамилий а не их крепостные?

Ислам за меня уже ответил, был строгий отбор ))