Изменено: - 12.10.2013 17:44:11
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Ответы
|
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Ислам у нас совпадения в 16-ой хромосоме помнишь, так вот вычитал в инете вот это:
Несмотря на то что гены задают некоторые параметры индивидуальности, интеллекта и характера, наступает момент, когда они делегируют свои полномочия организму. На хромосоме 16 лежит ген, роль которого как раз и состоит в передаче управления ходом событий от генома организму. Этот ген предопределяет способность к обучению и запоминанию. |
|
|
|
|
 о круто, то есть у нас примерно одинаковые способности к обучению и запоминанию? |
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
bubbleman, у тебя здесь слово "крепостные" написано совсем в неприемлемом виде для КБ. В том понятии что излагается в русской литературе, словарях,... и у нас совсем разные вещи! Во-первых "хозяева" не имели никакого права на на их жизнь, даже обязаны были обедать вместе. При переезде или передаче(за деньги, но никак это не продажа) к другому хозяину условия проживания там должны были быть не хуже чем у "продающего". Оплата труда была столь высокой что "хозяева" становились банкротами, а их "крепостные" баями и их роли в обществе менялись местами. Один мой предок(забыл по какой линии), как рассказывала моя мать, считал своей обязанностью "отделить" от себя "крепостных" помогая им построить свой дом и обзавестись семьей. Это считалось хорошим тоном(если можно так выразиться), приветствовалась обществом и ей следовали многие, если не все. Количество "крепостных" было мизерным 2-3 %-та, теоретически максимум могла дойти до 12-13 процентов. Происхождением они были от самого народа, по разным причинам обедневших и вынужденные наняться на работу к "хозяину", как и сейчас кстати, также об этом писали некоторые наши историки. Сабр, по-моему, выкладывал две точки зрения на этом форуме. Наихудшего состояния общественные отношения у нас приобрели под русским игом, где общество делилось на 14 сословий. Все более четкое очертание приобретало "благодаря" тем "князьям", которые из-за своей лености или другой причине, стали голоштанниками, но не хотели терять свое "былое" и пошли на тяжкое = поддержали сословное деление, насаждаемое русскими по своему образу(помещица Салтыкова убила более 100 своих крепостных и об этом знали местные царьки и даже в столице). Къарачай никогда не знал рабства и не хотел этого никогда! Къарча был вождем свободных людей. Когда он переезжал на новое место жительства некоторые его "крепостпые" не пошли вместе с ним. Об этом можно прочесть и в книге "Къарча" (сквозь тайны времен) Хасанова Анттёзлю. Повторюсь, Къарачай - это свободные люди, все до единого, с очень далеких времен и Аллах айтса, кесибизда бош турмаин, им и останемся. |
|||||
|
|
|
|
Скоро выведут "рабские" гаплотипы 😆
Изменено: - 19.08.2013 11:46:40
|
|
|
|
|
|
Къарачайгъа R1a Алтын Орданы заманында кипчакладан къошулгъа болургъа боллукъмуду?
Алтынорданы заманында татарла Кавказдагъы болгъан халкъланы башына кеслерини бийлерин, къараучуларын салыб тургъанлары белгилиди.. Аны блай къалмаин, Тимурдан сора Кърым ханла бла Къумукъ шамхаллада этгенле алай.. |
|
|
|
|
 , на сегодня все известные кыпчакские рода носят другие субклады и вообще гаплогруппы. Были раньше подозрения на ногайские R1a Z93, без снипов казалось, что они одинаковы с карачаево-балкарскими, но по снипам они оказались очень далеки общий предок с карачаевскими жил 4 тысячи лет назад (канечно если не появятся новые данные).
Ногайцев ассоциируют с кыпчаками, хотя в их среде есть и аские рода (в среде кубанских ногайцев), которые тоже можно было бы протестировать, но пока известных близких карачаево-балкарским гаплотипа ни в одной базе нет Более того, если бы они (R1a) попали бы к КБ из Золотой орды, то тогда бы у КБ наличествовали и другие характерные для монгол и поздних тюрок гаплогруппы. А их нет. Вот сообщения админа башкирского ДНК проекта:
Но те R1a Z93 в среде других тюркских народов, которые попадают в тот же кластер с карачаевскими носят родовые имена Кандры Элан. Наиболее вероятно, что кыпчакская версия отпала полностью. Если только не понимать, под кыпчакскими (куманскими) собирательное название для всех тюркских родов (включая алан и ас), а не собственно рода кыпчак.
Изменено: - 19.08.2013 15:24:59
|
|||||
|
|
|
 |
|
|
|
|
Изменено: - 19.08.2013 17:52:27
|
|||
|
|
|
На счет протестированных Карамурзиных (потомков Мисостовых) они настоящии по ним только одна версия, что они от Мисостовых и это документально по архивам, как я знаю. По Казиевым - по одной из версии они от Болотоковых. Можешь пробежаться по тукъумам в КБ проекте там фамилии подбирались тщательно. В этом плане, Месси, чтобы что-то сказать необходимо просто тестироваться и тестировать соплеменников или привлекать их к этому.
Изменено: - 19.08.2013 18:30:18
|
|||
|
|
|
 |
|||
|
|
|
|
Месси, если в вашем роду были усыновления не родственника и ваш род пошел от него, то да У-хромосома не даст результат фамилии, а даст результат только только вашей ветки от усыновленного предка.
В остальном, и не такие узлы распутывались ). Научные работы не дают среза по родам и фамилиям, они показывают общую картину по всему народу, выше скинул работу, правда гаплотипы там короткие.
В остальном, как говориться "хозяин барин")). |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
Поясню. Я не претендую на исключительную истинность своего утверждения. Я лишь допустил (при всех прочих равных условиях) возможность тюркского происхождения Инала, в чем — в иноэтничном происхождении элиты, — кстати, нет ничего необычного ни для одного общества. В каком-то смысле и у карачаевцев иноэтичная элита, чуть ранее я писал об этом. Процент гаплогруппы R1a (которую в каком-то смысле можно назвать «некавказской»; безусловно тюркской ее назвать нельзя, поскольку она является основной также для индо-иранских, славянских, балтийских и др. народов) у адыга-абхазов (20-25%) немногим меньше, чем у нас (25-30%). Разница лишь в том, что носители гаплогруппы R1a, по всей вероятности, в адыгское общество (которое изначально состояло в основном из носителей гаплогруппы G2a3b) на протяжении веков постепенно вливались, а карачаевское общество образовалось вокруг носителей гаплогруппы R1a (и гаплогруппы G2a1a, конечно). |
|||
|
|
|
|
Почитайте,это очень интересно
|
|
|
|
|
.
Изменено: - 19.08.2013 22:14:06
|
|||||
|
|
|
|
Tinsirme,
Я вообще не касался характера взаимоотношений между сословиями в Карачае. Если проблема в дефинициях, ок, заменим слово "крепостные" на что то более политкорректное, на твоё усмотрение.
Полистай пофамильные списки Петрусевича. Там довольно подробно расписано, кто, под каким именем, когда, по какой причине, и в каком качестве пришёл в Карачай и к кому попал в зависимость.
ПСАПЭ КУЭД ХЪУРКЪЫМ ДОБРА МНОГО НЕ БЫВАЕТ
|
|||||||||||
|
|
|
Да не тема это про сословное деление, так как гаплогруппа ее не определит. |
|||
|
|
|
Прилагаю (большую часть карачаевских гаплотипов я еще не успел поместить). Бесфамильные гаплотипы взяты из научных работ. Предок этой ветви жил задолго до выделения карачаевцев как этноса из прото-карачаево-балкарской общности – примерно, 1700 лет назад. Но очевидно, что предок ветви родился в каком-то народе, роль которого в этногенезе карачаево-балкарцев была одной из решающих. Очевидность вытекает из того факта, что порядка 25-30% карачаевцев являются представителями данной ветви.
Даже убых один есть. |
|||||
|
|
|
Помимо Карамурзина, надо еще несколько Иналидов протестировать. Если у всех (или у подавляющего большинства) будут близкие результаты из одной гаплогруппы, то можно будет с уверенностью говорить о Y-ДНК Инала. Например, у нас все протестированные из числа потомков полулегендарного Карчи относятся к гаплогруппе R1a.
Изменено: - 20.08.2013 06:59:58
|
|||||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Эсен,
1. Как понять "роль народа в этногенезе была решающей", если до 30 процентов R1 являются потомками одного человека? Получается тогда, что роль одного человека... 2. По времени это начало 4 века- начало великого переселения народов ( возвращение гуннов из долгих восточных странствий)... становится всё более интересно😳 |
|
|
|
|
|
Turk, Эсен, спасибо.
.
|
|||||
|
|
|
 |
|
|
|
|
Изменено: - 22.08.2013 02:13:52
|
|||
|
|
|
|
Turk, я как-раз ветви гаплогруппы и имел ввиду) ну если они R1a, то в любом случае египетскую версию происхождения Инала можно считать маловероятной? или нет?
.
|
|
|
|
|
На первых 12 маркерах обрати внимание циферки, чем больше различий с другими гаплотипами из этого проекта такой же гаплогруппы, тем дальше от них, отличия в количестве мутациях. Но бывает, так что 3 мутации на 12 маркеров выглядят существенным, но может 3 мутации остаться и на 67 маркеров, тогда это уже родство вероятно (если их не разделяют снипы), если не ошибаюсь. Бывает и наоборот 1 мутация, при апргейде их становиться больше и гаплотипы отдаляются. Даже не знаю, если в Египте найдется близкая к нему, то другое дело и надо было бы посмотреть на допустим близкого ему египтянина откуда он, может тоже такой же исторический "мигрант". Выше Эсен скинул карту распределения по миру этого субклада по сегодняшним собранным данным .
Что же касается истории об Инале, но насколько я помню в Египте он был временно, потом как-бы "вернулся" в родные края на Кавказ, то есть ожидать ближневосточные характерные для египтян субклады гаплогрупп врятли стоило бы изначально.
Изменено: - 22.08.2013 03:31:24
|
|||
|
|
|
|
Хороший пост от БУлатова Мурата.
Русские R1a+Z280 и карачаевцы-балкарцы R1a+Z2123 происходят от двух братьев. Общий предок русских R1a+Z280 и карачаевцев-балкарцев R1a+Z2123 жил 6 тыс. лет тому назад. Ученые назвали их общего предка R1a+Z645. Один из сыновей R1a+Z645-го стал предком кластера R1a+Z280 - к которому принадлежит большинство современных русских. Другой сын R1a+Z645-го стал предком - индо-иранцев, туранцев и сармат. Общий предок индо-иранцев, туранцев и сармат жил 4500+ лет назад. В туранской ветке (научное название туранской ветки R1a+Z2123) внутри неё выделено ещё три подветви: массагето-аланская, сако-динлинская и усуньская. Общий предок массагетов-алан, саков-динлин и усуней жил согласно расчетам И.Рожанского 4300 лет тому назад. Скорее всего у туранской ветки - подветвей было больше, но пока выявлены только три (массагето-аланы, саки-динлины, усуни). Карачаевцы-балкарцы R1a+Z2123 это потомки туранцев, из массагето-аланской подветви.  |
|
|
|
|
Этот человек-патриарх не был «один в поле воин». Очевидно, что он был частью какого-то этноса. Просто его ПРЯМАЯ мужская линия оказалась удачней в силу различных причин. Бесчисленное множество линий (как и мужских, так и женских) за эти 1700 лет прервалось из-за войн, болезней… У кого-то просто рождались одни девочки, и Y-линия прерывалась. На Кавказе такое вытеснение других Y-линий одной крупной молодой ветвью – не редкость. К примеру, половина осетин-иронцев принадлежат к одной из ветвей гаплогруппы G2a1a возрастом 1200 лет. Или же дигорцы, у которых 30% мужчин от одного предка, жившего 1500 лет назад. |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)
Форум Мобильный | Стационарный
