Форум

Цитата
Хохаг пишет: Меня просто смушает то, что Персия была переименована в Иран только в 1935 году, а самоназвание осетин "ирон" известно с незапамятных времен. Знаю лишь, что осетинский язык относится к иранской группе языков.

Не тем ты смущен Хохаг. Ты бы лучше смущался тем, что республика Северная Осетия стала еще и Аланией в 1991 году....несмотря на то, что логичнее было бы если бы она стала называться только Северная Осетия - Ирыстон. ...

Цитата

Хохаг пишет: Цитата Тахир пишет: ЦитатаХохаг пишет: Ваше утверждение, что дигорский язык не имеет отношение к аланскому языку, несколько расходится с "разговорником" Цеце. Ничего страшного тут не вижу. Ученые часто расходятся в мнениях. Дело в том, что это всего лишь целенаправленная "расшифровка" с позиции дигорского языка, и весьма неубедительная, и это абсолютно не предвзятое мнение. ЦитатаХохаг пишет: Хотелось бы посмотреть пруф, где доказывается, что ясский глоссарий, это не дигорский словник или же утверждение, что этого словника в пирироде не существовало. Что касается "глоссария венгерских ясов", на котором, в принципе и не написано, что он яссам принадлежал. По странному стечению обстоятельств был "найден" в 1957 году, в аккурат после того, как стало известно о возвращении карачаево-балкарцев на свою историческую родину. И словник был направлен к Абаеву (прямо как по его заказу). Он прекрасно знал шаткость своей позиции, и нужно было нечто весомее его манипуляций со словами. Карачаево-балкарцы возвращались, и конечно же заинтересовались бы своей историей. Вот поэтому, что бы иметь нечто более значительное в дискуссиях с оппонентами, чем до этого пустые разговоры и игры в этимологии скифских имён, вероятно, и был "найден" словник и именно в этот период. Если вспомнить и то, что в русско-осетинский словарь 1970 года он не включил слово "балкарец", и соответственно осетинский эквивалент "асс", вероятно, чтобы меньше людей знало, кого на самом деле называют "ассами" осетины, то вся картина приобретает довольно таки понятный вид. Зря вы считаете, что все исторические события, которые происходили в мире, надо падразделять на события, которые происходили до 1957 года и после 1957 года. Потому что они могли быть и не связаны с известным вам и всем остальным, событием. Даже в наше время и то находят доселе неизвестные исторические документы. Разве трудно доказать, что ясский словник, это новодел, если это на самом деле так и было? Можно определить и примерную дату написания документа, и даже пол, возраст и образование писарья, сидя он делал эти записи или же стоя, и много что еще другое. То же самое и со словом "аессон" в ОРСе. Согласитесь, что это слово до сих пор неизвестно подавляющему числу осетин. Так, чему удивляться, что его не было в старом ОРСе? Я сам, к сожалению, не такой уж и большой знаток осетинского языка (кстати и "аессон", за свою не совсем короткую жизнь, никогда даже не слышал до этого) и то, за несколько дней, проведенных на форуме, уже нашел с десяток слов, которых до сих пор нет в ОРСе. А в отношении "аессона", дело обстоит даже наоборот. Вот, если бы это слово было в старом словаре, а в новом бы его удалили, то тогда можно было бы ставить вопрос о фальсификации, но не в данном случае. Кто заставлял наших умников включать это слово в словарь? Скорее всего, никто. Тем более можно было, в случае спора, мативировать это тем, что мол, ну нету в словаре многих слов и типа, "учтем в новой редакции/издании". Так что, ну не было слова "аессон" в старом словаре, а сейчас оно есть и слава Богу. Что тут плохого? Какой тут криминал? На любой вопрос всегда надо смотреть ширше и с точки зрения презумпции невиновности.

Слово было в старом словаре 1920 года. В новом, 1970 года издания, Абаев не стал ставить. В электронный почему поставили - не понятно.

Цитата
кеме2 пишет: Болата, как и ожидалось,отправили в бан.

ты прав ,кто же выдержит разаланивание и критику теорий всадников и маздакофильства...печаль ваша только одна,в отсутствии Правды,а тут хоть бань (по надуманному вопросу) хоть небань.Мне лишь было важно,чтоб хоть кто то подумал КУДА ведут моллаевы,джуртубаевы,и прочие интернет-босяки кеме(РО)аланы

Слово ,,соплеменник,,ОЗНАЧАЕТ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/227870
СОПЛЕМЕ́ННИК, -а, муж. Человек одного с кем-н. племени, а также (устар. и высок.) одного народа, одной национальности.

ГДЕ ПРИ ЭТОМ ЭТНИКА (САМОНАЗВАНИЕ,ИНОНАЗВАНИЕ)В СЛОВЕ ,,СОПЛЕМЕННИК,,?


ЭТНИЧЕСКИЙ, -ая. -ое. Относящийся к происхождению какого-нибудь народа (народности, племени), исторически сложившейся общности людей.

Цитата
Alihan пишет: я, кажется, стал понимать, за что вас забанили

Вы тоже соскочили с сути?)))Понимаю.А ведь всё абсолютно просто...Вот слова--- Балкария,Карачай,Тегей,Дюгер--это слова несущие этнику,а в слова---- кент,товарищ,подружка,балбесы и прочее этнику НЕ НЕСУТ.Когда Вам лично это дойдёт,Вы перестанете ,,понимать,, и начнёте знать

Цитата
Alihan пишет: в своеобразном пережиточном состоянии ". (Хотко

Самир,может выдумывать пережиточные состояния да ещё на Кавказе,и в интересном своеобразии,как он легко незаметил при подробном перечислении документальных упоминаний КБ,различие алан князя Буслака с Корочаевой Кабардой...нэоисторизм и подтасовка в исторической Науке суть позор для человека,он сам выбрал этот путь

Однако , положение совсем плохое , чем я предполагал. (((((

http://central-eurasia.com/2015/11/11/yazyk-i-teksty-vostochno-evropeyskoy-ru/

2 ноября 2015 года в Центре изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН состоялся очередной Хазарский семинар, где было заслушано выступление доктора филологических наук О. А. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». В ходе выступления были продемонстрированы прорисовки текстов, их переводы, этимологии слов, объяснение грамматики. Кроме того был дан список знаков со звучанием и параллелями в секельском письме.

• В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
• Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
• Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
• По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
• Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
• Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
• Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
• В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.
  

То есть по сути Мудрак поставил жирную точку в доказательной базе аланства осетин - он прочитал Архызкую эпитафию на дигорском языке. (То что дигорский язык - это полноценный язык, разумеется Мудрак не знает , и ошибочно называет его диалектом). Причем, даже приобщил к этому делу по захвату КБ истории и вайнахов. Получается , в Архызе кишмя кишели и осетины и вайнахи. В принципе, с 2 ноября 2015 года , болатствующие элементы могли бесконечно таскать исчерпывающие выводы знаменитого ученого с сайта в сайт, туманить головы честным налогоплательщикам громким именем Мудрака, если бы не одна вешь.....

Но на заседании присутствовал и Виноградов Андрей Юрьевич, большой специалист по классической эпиграфике (греческий, древнегреческий, итальянский, иврит), доцент ВШЭ, преподает языки.Он взял слово. Тут я извиняюсь, может и не брал слово, точнее может ничего и не говорил, а просто перевернул плиту горизонтально. И все с удивлением , а Мудрак с ужасом увидели греческую надпись "Георгиос Панамариос".




Мудрак пообещал убрать свою чушь подальше. А надо было застрелиться. )))))

Цитата

Bolat1 пишет: Цитата кеме2 пишет: А надо было застрелиться. ) так ты кеме(РО)алан должен сначала это на себе и применять)),одно дело статья http://central-eurasia.com/2015/11/11/yazyk-i-teksty-vostochno-evropeyskoy-ru/ другое дело коммент анонима на ,,аланла,, http://alanla.forum24.ru/?1-1-0-00000068-000-0-0#007 Фото плиты из книги Байчорова прилагается. Лицо у "дешифровщика" "руники" вытянулось и позеленело. Придя в себя, он пообещал убрать эту надпись из своих исследований... Так на каком языке дешифровал рунику Архыза "Георгиос Панамариос" Байчоров ?))))))))) ...у тебя что ни пост то самовысек))радует иное,что греческие надписи теперь никто исказить несможет

Почему бы тебе не разнести благую весть от Мудрака по всем весям интернета? Возвести Мудрака в ранг самого умного ученого в мире, как обычно делаете. Поделиться с друганами в осетинском форуме. Научить молодежь как следует оперировать этим открытием. Носитесь же с "Зеленчукской надписью" и "Маздакитским глоссарием" как угорелые. Что плохого если еже и "Архызская эпитафия" в копилку войдет. Еще один тупой аргумент в безнадежное дело по воровству КБ наследия.

Однако я нашел в себе силы прочитать еще несколько предложений из творения Болата. Чушь , разумеется нечитаемая, однако я смог. Вот что он пишет....

"На Переднюю Азию совершали свои походы через Кавказ европейские скифы. Существовали, конечно, и мирные связи: от активной торговли до военных союзов. Периоды вражды и сотрудничества сменяли друг друга, но противостояние со­хранялось. Оно породило великий иранский эпос. Сказания о богатырях и героях, впоследствии вошедшие в «Шахнамэ» («Книгу о царях») Фирдоуси, повествуют о борьбе с Тураном - под этим именем выступают скифские племена, кочевые степняки-иранцы. Победоносные походы туранцев-ски-фов также воспеты в древних сказаниях - это Нартовский эпос, сохранен­ный осетинами. Таким образом, обе стороны, оба иранских мира запечатлели свои войны в эпических произведениях мирового значения."

Получается там в Европе осетины - иранцы. В иране тоже свои братья- иранцы. От жиру гасят друг друга с переменным успехом, изводят друг друга. В мирное время пишут бессмертные эпосы. Один Шахнаме , другой - Нартский. Простые , обычные люди как жили спрашивается между такими колоссами истории как по сути осетины европейские и другие - осетины иранские. Наверное тогда еще не пробщились к прямохождению как иранцы.
Оба колосса истории и осетины и древний Иран занимались в "домах силы"- Зухнаме. Разумеется, осетино- русский словарь ни сном ни духом про это слово, но Болат настойчиво впихивает его в лексикон осетин. Впихнул и суфийский термин - "муршид" в лексикон осетин, лишним не будет , решил касманафт. Вот что он пишет....


,,Зурхане,,Воинская культура ираноязычных народов на протяжении тысячелетий была примером для подражания,оставшееся наследие уже не так богато,но его можно лицезреть в живую например в иранской борьбе ,,Зурхане,,,,Осколок,,некогда безбрежного ираноязычного мира—осетины,сохранили в суровых горах Кавказа наследие этой древней культуры и ратного Духа.

С древних времен различные танцы и спортивные упражнения, сопровождались музыкой и ударами барабана. Муршид должен быть хорошим певцом и музыкантом, и, кроме того, должен быть хорошо знаком с культурой и традициями зурхане. Для различных упражнений - особая музыка (а так же песни), которая исполняется муршидом. Муршид исполняет эти мелодии в соответствии с настроением, царящим в зурхане и среди спортсменов (замедляет или убыстряет ритм, выбирает мелодию, делает ударения и так далее). Мелодия и ритм музыки зурхане выбирается и исполняется с учетом содержания стихов, размера стихов и движений спортсменов. Стихи в зурхане обычно эпические, но так же используются элегии святым и религиозным деятелям, стихи из диванов таких поэтов как Моуляви, Саади, Хафез и современных авторов. Миондор,в зурхане – это тот, кто стоит посередине арены, а другие спортсмены, смотря на его движения, выполняют физические упражнения. Зурхане - это сообщество атлетов, друзей. Хотя там может заниматься любой желающий. Здания для занятий, сам дом силы, имеет традиционную архитектуру - купол, восьмиугольную площадку для занятий, по краям которой сидят зрители и располагаются снаряды.Прямые аналоги в применении(практике) такого оружия как булава,щит,лук мы встречаем на примере ираноязычной Осетии,это означает,что были и системы тренинга,подготовки,ничем не отличающиеся от достижений в спортивной борьбе,коими так богата Осетия.

Об аланах так себе , вроде не очень и написано. Эта умопомрачительная ересь была написано еще несколько лет назад, когда осетины еще скифами были. Разумеется, в воображении.


Махабхарату упоминает Болат. Никак вспомнил своих братьев индийцев их глубин тысячалетий. Болат не знающий осетинского языка учит осетин некоторым "нужным словам", без которых нельзя быть скифами. Вот что пишет. Даже пишет латинскими буквами почему то.


Лук…Да принесёт эта стрела мне победу!Махабхарата
Лук,стрела (осет: ardyn, fat;ведийский санскрит:dhanus,pavi;авестийский:druna,patha)Древнейшим видом оружия осетин является лук ardyn . Чехол для ношения лука назывался ardyston (горит). Наконечник — arttigъ ("трехгранник"), делался обычно из железа, а древко стрелы fat —из разных пород дерева,камыша.Стрелы заготавливались впрок и хранились в специальном приспособлении fatdzag — "емкость dzag — для стрел fat". На текущий расход стрел бывал рассчитан fatdon ("колчан"), которому есть еще одно название — camdan: судя по контексту, так мог называться не особый вид колчана, но доставшийся по наследству от погибшего отца .Если исходить из этого, то термин camdan может быть истолкован как переданное по наследству требование: cam — "стыд", camdan — "вместилище стыда" в значении "колчана"Смысл может быть в том, что наследник должен оправдать надежды погибшего отца как воин и применить залежавшиеся стрелы для славы, или даже отомстить за кровь предка.Кобано-Тлийские бронзовые пояса из Осетии,передают великолепные сцены охоты и сражений с использованием лучников на колесницах.Общее для всех ранних индоевропейских традиций (индоиранской, хеттской, греческой, славянской, германской и др.) представление о колеснице солнца, запряженной конями, уже во II тыс. до н.э. повсеместно распространяется (как и сама колесница) в культурах Евразии .

Тьфуууу.

Цитата
кеме2 пишет: Почему бы тебе не разнести благую весть от Мудрака по всем весям интернета?

я же не кеме(ррро)алан,что бы всякие пакости,всяких людей с ником ,,строгий,,(ну оочень строгий)таскать ссайта на сайт.Это ты мусор любишь,всяких клёсовых и дзокаевых

Цитата
кеме2 пишет: Еще один тупой аргумент в безнадежное дело по воровству КБ наследия.

А какое наследие у Малкара и Карчи воруют осетины,когда они жили после ОС-Багатара,на худой конец после Наны Задалесской?Во времена Басиата,Айдарук нанял Баделя в ЧОП)),а Карча чуток позже опосался обнаружения своего народа на Баксане.Так что завязывай со своими националистическими глупостями и ближе к Ордынскому периоду своих предков,глядишь пользу принесёшь

Иди лучше на метле полетай, и блестящие предметы на небе вылавливай.

Цитата
Murabitun пишет: Тебя че заклинило чтоли на этих "они" "их"? Че ты дурочку тут играешь ? Шел бы ты отсюда пока у людей терпение не лопнуло.

а оно что может лопнуть от того что вас дурачили?)я то тут при чём? Вопрос ведь простой,найти этнику в словах ИХ, ОНИ, СОПЛЕМЕННИК ,а её нет ....павлины говоришь(мётлы)

Цитата
Bolat1 пишет: Так же и с ,,их,они,соплеменник,,,--эти слова не несут этники,этнику несут слова таулучонки, карачайлыла,ногай,кумык и прочее

Bolat1, забанен на 3 суток за провоцирование ссор и конфликтных ситуаций.

Во время бана Вам рекомендуется прослушать песню "Аланла":



Если не оставите троллинг далее, то отправитесь в бан на более продолжительное время.

А пони - тоже кони, И он грустит в загоне.
Ему б в лихой погоне Кого-нибудь спасти,
Чтоб друг его счастливый Потом погладил гриву,
Все это снится пони, И пони грустит.
Друг-юннат к нему приходит. Покормить и причесать.
========
Песенка вспомнилась почему то.

Для тех кто не очень в теме, кто имеет пятиминутный интерес, не очень сведушь в хитросплетениях даю пояснение.....
Есть великий иранский мир. С глубин тысячалетий. Это мир земледельцев. Это и письменные источники про персов с времен до нашей эры. Это и богатый археологический материал об этой поистине великой культуре. Культуре земледельцев. Богатой и высокохудожественной.
Мои друзья пытаются впихнуть нам в сознание и еще один иранский мир уже диаметрально противоположный. Это мир "ираноязычных кочевников". Которых , в принципе не могло быть. Речь идет про Иран и Туран.
Политика евроцентризма загнобила довольно таки значительный этнос славян в задворки истории , как неких не совсем полноценных участников истории. Для них придумали Норманнскую теорию. Но надо было провести мост между ИЕскими мирами Европы , Ирана и Индии. По середине лежал тюркский массив. Турков отправили далеко на восток. настолько далеко, что сами не знают куда. Где то на Алтай, границы Китая. Политику приватизации проводили в основном немцы. Как в России , так и в Европе. Разумеется , никакой доказательной базы не могло быть- одни смелые дартаньяновские утверждения. После завоевания Кавказа ученые- норманисты с удивлением обнаружили одно из этнических групп грузин, то есть осетины имеют коверканный , но все таки ИЕ язык. Почему коверканный , потому что аглюгинативный. Из 410 ИЕязыков , только 10 имеют аглюгинативный строй. Да и обилие гортанных звуков, совершенно чуждых ИЕ языкам резко выделяют осетинский от всех прочих. Это совершенно как идыш- испорченный немецкий для определенного круга лиц.
Так как никаких следов пребывания ни иранцев , ни прочих в восточной Европе норманистам - евроцентристам не удалось найти , они обратили внимание на осетин. Как на единственное живое доказательство своей теории. Отныне все и вся надо выводить с осетиской лексики. И Остапа понесло. Был король Артур - сарматом, значит - осетин. Рванули скифы в закавказье - это были осетины. Не понятно ученым кто такие русы- значит осетины. Непонятны какие то надписи- осетины расшифруют. Академическая наука только похлопывала в ладоши. Сталин сам так велел. Кто против - тот сошел с ума. Фантазия била ключом от чувства безнаказанности. Уже откровенно слабоумные люди "поймали волну" скифства осетин и выпускали книжонки. В этот период и решил Болат восполнить пробелы в лексике осетин, сам не владея осетинской речью.
От уже опьяняющей инфрмации о всебщем осетинстве Евразии некоторые вовсе потеряли нюх. Нельзя было забывать одно правило!
А именно , надо было быть иранцем , но при этом не оказаться просто персом. Или маздакитом. Пародоксально но факт - надо бесконечно баллансировать. Быть иранцем , но не иметь отношение к Ирану, а к некоему мифическому кочевническому иранскому миру. Болат тоже потерял нюх. Тупо и неграмотно стал перетаскивать иранское (таджикское, пуштунское и прочее персидское великолепие) на осетин, тем самым восполняя потери и издержки кавказкого быта. Дошел в своих фантазиях до того, что противопоставил Иран и Осетию. Интересно, как они эти два супернации свирепых кочевников и чрезвычайно боевых земледельцев на растоптали в пыль ингушей. Они же между ними всегда были.
К сожалению, многие даже компетентные в этом вопросе ученые не совсем осведомлены про что идет речь. Оперируют больше частным чем корнем вопроса.