Форум

Архив

Форум / Бёлюмле :: Тематические разделы / Башха затла :: Разное

Ещё одна тема про "Барс Эль".) Всевозможные вопросы и возможные ответы...

Папин Южак

Гость

Джаратама0

20.10.2011 08:48:22 Translit

Ассалам алейкум, аланла!
Много тем открыто про "Барс Эль", много отзывов и вопросов, одобрения и критики...
Темы про "барселюшку"))) не оставили никого равнодушным. Спасибо всем.
Открыл новую тему, чтобы ответить, по мере возможности, на все ваши вопросы. Чтобы вместе с вами найти наиболее правильные решения...чтобы не растекаться по разным темам...чтобы было, вот.

Первый и, как некоторые считают, наиболее важный вопрос, вопрос о названии.)
Кому-то название не нравиться, кому-то мягкий знак...
Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.(с) Правильно, это важно, но с другой стороны "не имя красит человека, а человек имя".
Помню критику названия "Эльбрусоид"...и сейчас оно наверное не всем нравиться, но отношение уже совсем другое.
С названием, чего бы то не было, всем никогда не угодишь и это понятно.
Расскажу про наши критерии отбора. Название должно было отвечать следующим требованиям:
1) одинаково и легко читаться и произноситься, как минимум, на на трёх языках. На карачаево-балкарском, русском и английском. (ср. "джамагъат", "тёре"...)
2) быть не избитым. Чтобы яндекс не выдавал при запросе десятки и сотни разных ссылок. (ср. "алан" в разных сочетаниях)
3)иметь к карачаево-балкарскому народу прямое отношение, исторически и географически.
4)быть благозвучным (красивым

)
5) быть на родном языке и одновременно быть понятным для остальных (для многих)

Мне кажется мы нашли хорошее решение, но, повторюсь, всем не угодишь...

Что касается мягкого знака, то тут трудно согласиться с критикой, так как писать на русском языке без оного будет безграмотно и читаться(произноситься) будет неправильно. Это межрегиональная организация, стремящаяся в ближайшем будущем дорасти до международного статуса. Аллах айтса.

Из Устава:
2. Полное наименование Организации ? Межрегиональная общественная организация содействия сохранению и развитию карачаево-балкарских традиций ?Барс Эль?.
3. Сокращенное наименование Организации ? МОО ?Барс Эль?.
4. Наименование Организации на карачаево-балкарском языке: ?Барс Эл?.
5. Наименование Организации на английском языке: Bars El.

Рассуждения о барсах, леопардах, гепардах и т.д. и об ареале их обитания не выдерживают никакой критики, так как это классификация нового времени и, тем более, эти слова однокоренные.

P.S. Будьте взаимно вежливы, доброжелательны, любознательны... Улыбайтесь, вас снимают скрытой камерой.)
Буду, по мере знаний и времени отвечать на все ваши вопросы.
*я не шибко умный, но и не круглый дурак)*
Идея создания "Барс Эль" возникла при общении с вами, есть много идей для наполнения смыслом работы организации, почерпнутых из этого форума и ещё не поздно (никогда не поздно) подавать хорошие идеи.
Алгъа, друзья! С нами Аллах и три английских пулемёта).(с)

Ответы

Sabr

Гость

#31

Джаратама0

22.10.2011 22:59:14 Translit

Аллах айтса, "Барс Элни" кёб турмай къурултайы-съезди боллукъду.
Соруу: Барс Элни презентациясында кёрюннген байракъ анда чайкъаллыкъмыды, аны миллет байракъгъа санатыб, къабыл этдирирча мадарла этлемидиле?
Будет ли на съезде принят, утвержден национальный флаг?

Albert Гость	#32 Джаратама0 22.10.2011 23:02:21 Translit Алейкум ассалам!

Сэстренка

Гость

#33

Джаратама0

23.10.2011 00:14:10 Translit

Алейкум ассалам!
Sabr
Лигамент
Прочитав интервью с учителем родного языка из Зеленчукской с.ш. и прослушав выступление преподавателя, я, впрочем, наверное, как и все прочитавшие/услышавшие эту жуткую информацию, не смогла остаться равнодушной.

Учитель из Зеленчукской с.ш. сказал, что часов стало меньше, но не уточнил за счет чего. Однако, на фоне того, что преподаватель из КЧГТА на презентации "Барс Эль" в своем выступлении говорил про то, что количество уроков по родному языку уменьшили и за счет них увеличили количество уроков по физкультуре, и слова учителя воспринимаются так, будто ученикам меньшее количество часов преподают родной язык.

Хочу всех успокоить. На самом деле как минимум за последние 10 лет ни на один час программа по изучению родного языка не усечена. Видимо, преподаватель из КЧГПУ, который выступал на собрании "Барс Эль" слышал или даже участвовал в обсуждении вопроса, когда он возник, о том, что хотят уменьшить часы по родному языку, отдав их под физкультуру, но не проследил до конца, чем закончилось обсуждение этого вопроса. А дело обстоит так, что учителя школ выступили сами и организовали родителей тоже, чтобы и те их поддержали, и не дали этому случиться. Особенно хорошо поработали абазины (как малый народ им было на что ссылаться, типа - мы малый народ, наш язык может исчезнуть и т.п.) Число часов для учителей, действительно, уменьшилось, но ни в коем случае не уменьшилось для учеников. Дело в том, что детей (учеников) стало мало. К примеру, если раньше в классе было 22 ребенка, то класс делили на две группы и часов учителям доставалось больше, а теперь детей стало мало, классы не делят на группы, поэтому учителям не достается столько часов, как раньше. В Зеленчукской с.ш. вообще раньше не было уроков карачаевского языка, в последние годы ввели.

Билал, Вы еще спрашивали, как распределили те крохотные 2 млн.руб, пришедшие на всю республику на выпуск учебников по родному языку. Я спросила у Фатимы Таугериевны. Не поровну. Разделили по количеству учеников. Если, например, черкесы выпустили 500 учебников, то карачаевцы 1500. Количество, как Вы выше и говорили, не достаточное. Я точную цифру забыла, что-то около 2700 учеников, а учебников 1500.

Не хочу влазить в чужую область (работы/деятельности/знаний), но как человека стороннего меня, например, больше зацепило в выступлении преподавателя из КЧГПУ, когда он говорил про то, что в институте студенты - будущие учителя родного языка сами, в свою очередь, изучают правила родного языка по учебникам, написанным на русском языке. Просто что я хотела бы сказать в этой связи. Я думаю, не стоит подгонять вопрос с изданием учебников, пусть, если у нас бесплатное образование в стране, государство и обеспечивает сейчас издание учебников, не стоит средства "Барс Эль" на это сейчас отвлекать. Вначале надо решить глобальный вопрос - будет у нас один язык карачаево-балкарский, будут у нас единые правила правописания или нет. Потом, соответственно, с учетом этих правил правописания и переписывать все учебники.

И еще. Как-то в форуме писали, что собираются закрывать факультет родных языков в КЧГПУ, что учиться некому, никто не поступает. Керти да алаймыды? Если это так, то мне, например, кажется первостепенным усиление этого факультета. Может, учителям родного языка установить доплату, чтобы они за пределами школьной программы с детьми дополнительно работали, чтобы профессия учителя родного языка стала престижной.

И еще раз.
Первое, за что надо взяться - это издание учебников, которые могли бы удовлетворить и качественно и количественно школьников всех классов.
Билал, что Вам лично не нравится в качестве вновь изданных учебников?
Учитель из Зеленчукской с.ш. говорит, что написаны сложно, надо проще. А почему, собственно говоря? Почему, когда по всем предметам программа средних школ усложняется, программа родного языка должна упрощаться? Вспомнила своего двоюродного брата,Ю учителя по математике. Кстати, Вы его тоже знаете - Мамчуев Ильяс Мустафаевич. Про него рассказывали, что он на математике задачки "У Пети было два яблока, у Вани 3 яблока. Сколько всего яблок у Пети в Вани" пересказывал детям "Маджитни эки гырджыны барды, Русланны 3 гырджыны барды")))... Сейчас уже и дети не те, и учебники не те, по всем предметам. Сейчас время, когда папы-академики не могут решить задачки для первоклассников. Не надо ничего упрощать, наоборот, надо усложнять. Но только учитель должен так суметь свой предмет преподнести ученикам, чтобы разубедить родителей и детей, которые к родному языку относятся как к чему-то не нужному и не желают напрягать мозги детей по какому-то ненужному предмету.

Sabr

Гость

#34

Джаратама0

23.10.2011 01:39:41 Translit

Сэстренка, салам! Былайда да кёб айтылады тил проблеманы хакъындан.
http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=v thread&forum=22&topic=9199&page=3

"Учитель из Зеленчукской с.ш. сказал, что часов стало меньше, но не уточнил за счет чего.
Хочу всех успокоить. На самом деле как минимум за последние 10 лет ни на один час программа по изучению родного языка не усечена."
Сейир хапар. Устазла да, "Къарачай" газетде статьяла да башха тюрлю айтадыла: къарачай тил бла литературадан дерс сагъатланы аз этиб барадыла. Тамада класслада къарачай-малкъар литератураны окъутургъа бир сагъат бериле эсе - аны уа кесе болмазла.

Я думаю, не стоит подгонять вопрос с изданием учебников, пусть, если у нас бесплатное образование в стране, государство и обеспечивает сейчас издание учебников, не стоит средства "Барс Эль" на это сейчас отвлекать....
Да халкъыбызда аллай кюч бар эсе, къралны богъурдагъындан алыб, учебниклеге ачха юзерча - 20 джылны нек джылаб турабыз да? Устазла да, алимле да, джазыучула да биригиб, халкъны да къозгъаб "восстание" этерик эселе, эртеди дебми турадыла?
А "Барс Эль" как народная организация должна ещё состояться, а если средства будут - решит как и на что их растратить.

...Вначале надо решить глобальный вопрос - будет у нас один язык карачаево-балкарский, будут у нас единые правила правописания или нет. Потом, соответственно, с учетом этих правил правописания и переписывать все учебники.
И до решения этого глобального вопроса (когда этот вопрос решится - один Бог знает и решится ли вообще) надо готовить и издавать наши учебники, соответствующие требованиям времени.

"Первое, за что надо взяться - это издание учебников, которые могли бы удовлетворить и качественно и количественно школьников всех классов".
Билал, что Вам лично не нравится в качестве вновь изданных учебников?
Содержание - оно перекочевало из учебников советского периода.

Cebernii Гость	#35 Джаратама0 23.10.2011 02:16:30 Translit Sabr. Будет ли на съезде принят, утвержден национальный флаг? Алай болса Гимн-ни да аны бла бирге оноуу этилирге керекди, деп мен алай сунама.

Albert

Гость

#36

Джаратама0

23.10.2011 02:29:49 Translit

Первый и, как некоторые считают, наиболее важный вопрос, вопрос о названии.)
"Барс Эль"
названия "Эльбрусоид"

Интересное мнение о происхождении названия Эльбруса имел наш, уже всем знакомый, средневековый путешественник османского происхождения, написавший 8 томную книгу "Книга путешествий"- Эвлия Челеби. В разделе Описание отца гор, великолепной горы Эльбрус он пишет, что название Эльбрус произошло от народа, некогда проживавшего у подножия этой горы, под названием Барс (переводчики перевели, как Борз). Таким образом, Эльбрусоид и БарсЭль- это одно и то же слово

"Персы называют эти высокие горы Кух-и Альборзи, потому что у подножия этих высоких гор поселились горцы племени борзи."
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi5/text3. phtml?id=7005

Скорее всего это были те самые Берсилы, по разным источникам родственные Аланам, Хазарам и Булгарам:

(Барсилы, берсилы или баслы ? средневековое племя, родственное хазарам и булгарам либо тесно связанное с ними.
После нашествия гуннов барсилы становятся известны в Предкавказье. Старшая жена хазарского кагана всегда была родом из барсил.
В источниках IX века (Ибн Русте, Гардизи и др.) упоминаются как одна из трёх групп волжских булгар.
Кроме этнонима ?барсил? средневековые источники знают также страну Берсилию, или, в арабском варианте, ал-Баршалию, которая выступает исходным пунктом экспансии хазар в Европе. Наиболее подробное указание на её местоположение приводится у историка Михаила Сирийского (XII в.):
Два других брата пришли в ?страну алан, называемую Берсилия, в которой римлянами были построены города Каспия, называвшиеся вратами Turaye [Дербент]?)

Рассуждения о барсах, леопардах, гепардах и т.д. и об ареале их обитания не выдерживают никакой критики, так как это классификация нового времени и, тем более, эти слова однокоренные.

В зоопарках Теберды можно бы было начать их разводить, а то на воле слишком опасные животные)))

Кстати, о гербе Татарстана с Ак-барсом:

Идея изобразить на государственном гербе белого барса пришла в голову ученому Назыму Ханзафарову. Он буквально подарил эту идею художнику Рифу Фахрутдинову. Назым Ханзафаров и убедил депутатов в том, что предложенный им символ имеет историческую основу. Были среди предков булгарского народа и барсилы, чьим тотемным животным был барс.
http://www.tatar-inform.ru/news/2006/10/06/33876/
http://tatarstan.ru/about/symbols.htm

"Почему же именно снежный барс стал тотемом и гербовым животным у волжских булгар, а затем и Татарстана? Ведь снежные барсы и просто барсы ? леопарды в районе среднего течения Волги и Камы никогда не водились.. Некоторые историки считают, что большая группа племен болгар пришла на необжитые дикие земли на средней Волге, предположительно, из-за усилившихся конфликтов с Хазарским каганатом, где укоренилась иудейская вера. Ранее эти племена занимали территории гораздо южнее ? Причерноморье (Приазовье) и Кавказ. На Кавказе в те стародавние времена по обе стороны хребта повсеместно обитали барсы. Они до сих пор единично встречаются в Закавказье, Туркмении и Иране. Барс ? древнее, тюркско-туркменское имя леопарда."
http://bigcats.ru/index.php?bcif=irbises-kak_belyj _bars_stal_simvolom_tatarstana.shtml

Сэстренка

Гость

#37

Джаратама0

23.10.2011 02:37:33 Translit

Sabr
Окъудум))). Билал, сау болугъуз)), керти аламат топимк))).

В этой теме хочу еще про одно сказать.
Гуду.
Бусагъатда къалай болгъанын билмейме чот, 9-10 джыл мындан алгъа совсем аман эди. Элледе гудуну юсюнден айтама. Мен гитдже заманда биз ийнеклени даже баугъа джыймай эдик, къойланы эшиклерине бир крючок кибик салына эди, кеслери эшикни ачыб чыгъыб кетмесинле деб. Стадха къошулмагъан бузоуланы тюз алай къулакъгъа къыстаб къоя эдик, ингирде кеслери къайта эдиле, не да ким болса да сюре-сюре келе эди кесиникиле бла бирге. Энди уа къалгъанды ол заманла. Энди уа бауланы киритлерин чачыб урлаб кетедиле малланы. Ийнеклени урлайдыла. Къойланы урлайдыла. Атланы урлайдыла. Гудуну тохтатыргъа керекди. Адамла къоркъмай сюрюуле къурарча.

Sabr

Гость

#38

Джаратама0

23.10.2011 02:55:12 Translit

Cebernii
Sabr.
Будет ли на съезде принят, утвержден национальный флаг?
Алай болса Гимн-ни да аны бла бирге оноуу этилирге керекди, деп мен алай сунама.

Тюз айтаса. Джангыз Байракъны юсюнден айтыла, джазыла тургъанды, Гимнни юсюнден а - огъай. Билмейме, "Минги Тау" джыр джараб да къалыр эди, джангыз лезгинкагъа тартыб кетмей, рахат, сабыр согъулса...

Albert Гость	#39 Джаратама0 23.10.2011 03:06:38 Translit Sabr "Гимнни юсюнден а Минги Тау" джыр джараб да къалыр эди Минги Тау джеринде къалыб, джангы гимн къураяллыкъ назмучуларыз джокъмулла?

Tinibek

Гость

#40

Джаратама0

23.10.2011 03:20:08 Translit

Бусагъатда къалай болгъанын билмейме чот, 9-10 джыл мындан алгъа совсем аман эди. Элледе гудуну юсюнден айтама. Мен гитдже заманда биз ийнеклени даже баугъа джыймай эдик, къойланы эшиклерине бир крючок кибик салына эди, кеслери эшикни ачыб чыгъыб кетмесинле деб. Стадха къошулмагъан бузоуланы тюз алай къулакъгъа къыстаб къоя эдик, ингирде кеслери къайта эдиле, не да ким болса да сюре-сюре келе эди кесиникиле бла бирге. Энди уа къалгъанды ол заманла. Энди уа бауланы киритлерин чачыб урлаб кетедиле малланы. Ийнеклени урлайдыла. Къойланы урлайдыла. Атланы урлайдыла. Гудуну тохтатыргъа керекди. Адамла къоркъмай сюрюуле къурарча.

Карачай-Малкарны енг игъи билгени иш малчылык болгъанды, сют, айран, джау, бышлак, джюн.. Кайда да Карачай-Малкар аталадан аналадан келген малчылыгъын, сют бышлак айран джюн текстил заводларын бардырыргъа керек болур.

	# Джаратама0 Translit

Sabr

Гость

#41

Джаратама0

23.10.2011 03:59:29 Translit

Albert
"Гимнни юсюнден а Минги Тау" джыр джараб да къалыр эди..."
Минги Тау джеринде къалыб, джангы гимн къураяллыкъ назмучуларыз джокъмулла?

Оллахий, Къарачай-Малкъар халкъда иги назмучула бардыла. Композиторла джокъдула. Гимн болаллыкъ бир музыка джазылса - анга сёз джазаллыкъла табылыр эдиле.
Неда, назмулагъа къараб, алагъа музыка джазыб гимн эталлыкъ композитор бар эсе - арагъы чыкъсын.

Тюзю - Миллет Байракъгъа, Тамгъагъа, Орайдагъа да конкурс этилиб, комиссия къараб, биринде тохтаса, съезд да къабыл этсе, иги боллукъ эди.

Sabr Гость	#42 Джаратама0 23.10.2011 04:01:36 Translit Tinibek Тюркде бизге бир иги Гимн джазаллыкъ (музыкасын) бир композитор джокъмуду экен?

Папин Южак

Гость

#43

Джаратама0

23.10.2011 05:12:41 Translit

Ракан
Вопрос не праздный. Меня интересует защищенность делегатов, их полномочия и права. Никто не захочет повлиять на политику его деятельности? Извне.
Делегаты от фамилий будут одновременно и членами организации. Членом орг-ции может быть любой совершеннолетний, любой национальности, признающий Устав и т.д. Но на съездах голосовать и принимать решение будут только члены орг-ции, представляющие какую-либо фамилию. Для этого каждый представитель фамилии должен написать заявление о принятии его в члены орг-ции и приложить к нему рекомендацию от своей фамилии, заверенную: а) печатью фамильной орг-ции, если таковая имеется; б) подписью главы и более десяти представителей своей фамилии; в) подписями более десяти представителей своей фамилии, желательно из разных семей и населённых пунктов.
Фамилия (род) может отозвать своего представителя в любой момент, если по какой-либо причине пожелает его заменить или решит вообще не принимать участие в работе "Барс Эль".

Лигамент
Алейкум салам!
В "Барс Эль" будет комитет по языку и литературе, который соберёт, Аллах айтса, всех, кто имеет к этому отношение. Филологов, лингвистов, литераторов, преподавателей и т.д. Все они соберутся и путём голосования изберут руководителя комитета. Руководитель комитета должен быть один из компетентных и уважаемых людей, который и будет строить всю работу по сохранению и развитию языка и литературы. Вопрос об учебниках один из краеугольных (в Карачае), поэтому комитет будет создавать рабочие комиссии по разработке учебников, контактировать с госструктурами, имеющими прямое отношение к языку и литературе будь то: кафедра родного языка, НИИ, минобразования...
Думаю максимум за пару лет проблема с учебниками для всех классов будет решена.

Sabr
Cebernii
Будет ли на съезде принят, утвержден национальный флаг?
Нет, не будет. Но на съезде, надеюсь, будет принято решение поручить правлению провести конкурс по флагу, гимну, гербу, скипетру) и остальным символам. Правление проведёт общенародный конкурс и на следующем съезде представит несколько вариантов, из которых съезд выберет и утвердит на веки вечные.

Albert
Алейкум салам!
Иги этдинг барс элни юсюнден хапар айтханынгы, ансы бир-бирле эрши къараб тура эдиле, Алий сюйгенича сюреди деб.)

Сэстренка

Гуду да тыйылыр, Аллах айтса. Во всяком случае такой вакханалии точно не будет.

Tinibek
Карачай-Малкарны енг игъи билгени иш малчылык болгъанды, сют, айран, джау, бышлак, джюн.. Кайда да Карачай-Малкар аталадан аналадан келген малчылыгъын, сют бышлак айран джюн текстил заводларын бардырыргъа керек болур.
Тюз айтаса, бу затла миллетни экономика джанындан бир тутурукълугъу, багъанасы болгъа керекди.

turk Гость	#44 Джаратама0 23.10.2011 05:32:57 Translit Как исчезают языки и как их возрождают (Ричард Докинз)

Папин Южак

Гость

#45

Джаратама0

23.10.2011 06:18:11 Translit

Зав. кафедрой карачаево-балкарского и ногайского языков и литератур КЧИПКРО Мамаева Фатима Таугериевна:

Китаблагъа редакторлукъ, корректорлукъ этерик билимли адамла хазырдыла. Айтыры, болушуру болгъан адам бар эсе, бек разы боллукъбуз. Бизде ана тиллени аралыгъында литературадан джангы программала къурашдырыллыкъдыла кёб турмай. Ары джангы авторланы чыгъармалары да кирирча боллукъдула.

Правительствогъа, Халкъ джыйылыугъа, Министерстволагъа письмола, айланыу къагъытла джазгъанлай турабыз ? алай а, кереклиси чакълы бир ачха бёлюнмейди. Аны себебли, китабла чыкъмайдыла, чыкъгъанлары да аз сан бла. Бу тарыгъыу 20 джылдан аслам заман барады, хазна тюрлениу джокъду.

Энтда бир 20 джылны былай барса, тил унутулуб, китабла да керек болмай къалыргъа боллукъдула.

Фатима Таугериевна, Аллах айтса, кёб турмай "Барс Элден" уллу болушлукъ болур. Не сдавайте позиций и не растеряйте специалистов.

Sabr

Гость

#46

Джаратама0

23.10.2011 06:34:18 Translit

Папин Южак
Но на съезде, надеюсь, будет принято решение поручить правлению провести конкурс по флагу, гимну, гербу, скипетру) и остальным символам. Правление проведёт общенародный конкурс и на следующем съезде представит несколько вариантов, из которых съезд выберет и утвердит на веки вечные.

Бек тюз оноу. Алай а, созулуб кетерми? Бу съезд ётгенден сора, экинчи съезд да къачан болур? Кёбге тёзген - азгъа да тёзюлюр, алай болса да...

Бусагъатда огъуна бу форумда конкурс объявить этилиб, хорлагъанлагъа да быллай бир ачха саугъа деб да бираз къызындырыб, иш башланса иги тюлмю эди?

Папин Южак

Гость

#47

Джаратама0

23.10.2011 06:51:55 Translit

turk
Хорошая статья, сау бол!
Но...мы никогда не умрём (с)

Sabr
Созулса эм кёбюнде бир джылгъа созуллукъду...
Ашыкъгъан суу тенгизге джетмейди...бир джылны къоян тери да тёзеди.)))

Съездде байракъда амалсыз не болургъа керегине оноу этилсе, анга кёре кюреширле суратчыла.

Albert

Гость

#48

Джаратама0

23.10.2011 19:46:09 Translit

Sabr
Тюзю - Миллет Байракъгъа, Тамгъагъа, Орайдагъа да конкурс этилиб, комиссия къараб, биринде тохтаса, съезд да къабыл этсе, иги боллукъ эди.
Алай боллукъ болур ахыры, дагъыда, ол джыйым оноу этгинчин вариатланы эште турсакъ иги боллукъду, деб келюме келеди..

Оллахий, Къарачай-Малкъар халкъда иги назмучула бардыла. Композиторла джокъдула. Гимн болаллыкъ бир музыка джазылса - анга сёз джазаллыкъла табылыр эдиле.
Неда, назмулагъа къараб, алагъа музыка джазыб гимн эталлыкъ композитор бар эсе - арагъы чыкъсын.
Тюзю, къайсы биринчи къуралгъанындан хапарым джокъду, мен сагъышым биринчи сезле джазылсала, сора анга да макъам къуралса.. макъмагъа келишмеген сезлени да артда тюрлендирге боллукъ болур эди.
Джангыз, сезледе миллитибизни хар джаны мадаргъа кере ачыкъланса керекди. Сез ючюн, динибизни - кемсизлиги, джуртубузну -табигъатны ариюлугъу, ана тилибиз- бурунгулугъу, шумерле бла келишген сезлерибиз, бюгюнгюде 200 милион адамдан артыкъ селешгени бизге ошаш тилде, миллетни ишге чемерлиги- атла, дагъыда башха тукъум хауанланы ёзлюгю. Миллетни джашларыны ётгюрлюгю бла къызларыны намыслыгъы, къууанч кюн бла бушу кюнлерини тарихде болгъаны кибик.. барын арию халда сыйындыргъа, бек узун болмагъан бир гимн болса, тынгылагъан сагъатда миллетни адамыны санларыны ерге къобарырча этген гимн, иги боллукъ эди..

Albert

Гость

#49

Джаратама0

23.10.2011 20:00:40 Translit

Папин Южак
Иги этдинг барс элни юсюнден хапар айтханынгы, ансы бир-бирле эрши къараб тура эдиле, Алий сюйгенича сюреди деб.)
Аны уа бош эте эдиле, Алий кече бла танга дери терен сагъышсыз миллетине оноу этмегенинден хапарлы болмазелле..

Глубочайшая истина расцветает лишь из глубочайшей любви. (с.)

ALANULAN Гость	#50 Джаратама0 25.10.2011 04:48:40 Translit Папин Южак ЧТО БУДЕТ СДЕЛАНО И СОЗДАНО ДО СЪЕЗДА ФАМИЛЬНЫХ ДЕЛЕГАТОВ? СЁЗЮЧЮН: "БАНК ИДЕЙ" УЖЕ ДЖЫЙЫЛА ТЕБРЕСЕ КЪАЛАЙ БОЛУРЕД?

ELBUZ

Гость

#51

Джаратама0

25.10.2011 15:30:46 Translit

Папин Южак
Межрегиональная общественная организация содействия сохранению и развитию карачаево-балкарских традиций ?Барс Эль?.

Я надеюсь это не означает возврат к традиционному обществу? Может быть нам пора подумать какие традиции и обычаи нам мешают развиваться и от каких традиций нам лучше избавиться, вместо их сохранения и тем более развития?
Разве клановость не произрастает из традиций взаимной поддержки родственников?
Я за то чтобы жизнь нашего общества регулировалась законом но никак ни традициями и обычаями, какими бы родными и положительными они нам не казались.

Mira Гость	#52 Джаратама0 25.10.2011 19:51:03 Translit Я надеюсь это не означает возврат к традиционному обществу? Боюсь, всеобщее молчание как раз об этом говорит. Народ жажадет возврата к вековым традициям...

Qarcha Гость	#53 Джаратама0 25.10.2011 22:24:17 Translit Народ жажадет возврата к вековым традициям...

KARABAS

Гость

#54

Джаратама0

25.10.2011 23:05:23 Translit

Albert

"Барс Эль

Помимо всем известной Барселоны, в Португалии есть топонимы, практически идентичные названию организации-

Португалия
Аланхоса, Аландроал, Барсел,
Барселос, Казариас, Казарао до
Арчино, Сабарис, Сабариз

Albert

Гость

#55

Джаратама0

26.10.2011 01:44:06 Translit

KARABAS
сау бол, я тоже поищю, может еще есть интересного..

Кстати, всеизвестный Султан Египта и Сирии, который родился в семье северокавказских половцев, носил имя Барса, полное имя-аль-Малик аз-Захир Рукн ад-дунийа ва-д-дин Бийбарс аль-Бундукдари ас-Салих
Известен успешными войнами в Палестине и Сирии против монгольских ильханов и европейских крестоносцев.

	# Джаратама0 Translit

Albert

Гость

#56

Джаратама0

26.10.2011 01:45:45 Translit

Немного по истории средневекового государства на Кавказе- Барсилии:

1. ?Под племенем борзи в Центральном Предкавказье у Эвлия Челеби, скорее всего, следует понимать барсилов, горцев, локализуемых в Центральном Предкавказье. Согласно источникам Феофан сообщает, что ?...из глубин Берзилии (В греческих списках Феофана: или ), первой Сарматии, вышел великий народ хазар и стал на всей земле по ту сторону вплоть до Понтийского моря? (И.С.Чичуров. Византийсие исторические сочинения, с. 61). Многие исследователи опираясь на простое созвучие помещают Берсилию (Барсилию) у дагестанского села Башлы на основании простого созвучия двух слов, упорно игнорируя многочисленные сообщения древних авторов, которые не оставляют сомнений в том, что Барсилия находилась в Центральном Предкавказье. Так, Михаил Сириец называет Барсилию страной алан (F.Altheim, H.Stiehl. Michael der Syrer über das erste Auftreten der Bulgaren und Chazaren. Byzantion, XXVIII (1958), Bruselles, 1959, S. 105). Все это подтверждается и ценными сведениями армянских авторов. Так, Моисей Хоренский, описывая происхождение армянского рода Аравелеанов, говорит, что этот род появился во времена Арташеса и происходил из аланов, находясь в родстве с аланской царевной Сатиник (Ф.Х.Гутнов. Аланы начала нашей эры в Закавказских памятниках//ДГВЕ, 2003 год. М., 2005, с. 51. (со ссылкой на: Армянские источники. Вып. I. с. 34)). Моисей Каганкатваци в свою очередь также сообщает об аланском происхождении рода Аравелеанов, но добавляет, что их аланская часть происходит из страны Басилов (Ibid. ), т.е. Барсили (Берсилии). На лицо устойчивая локализация Берсилии (Басилии) со страной алан, т.е. с Центральным Предкавказьем, а не с восточным Кавказом. Добавим сюда то, что Балкарию грузинские источники называют Басиан (Басиани) (Царевич Вахушти. История Грузинского царства (1735 г.). Полный текст не издавался). Очевидно связь грузинского названия Балкарии ?Басиан?, местности Башиль, р. Башиль-су и г. Башиль-тау, находящихся в Балкарии (В.Я.Тепцов. По истокам Кубани и Черека //СМОМПК. Тифлис, 1892. Вып. 14) с древним названием родины хазар и алан ? Барсилией?.

Источник: А.А.Глашев. Очерки истории хазар. Ч. 1. М., 2009.

2. ?Византийский автор Феофилакт Симокатта (ок. 580 ? 641) сообщает о гуннском племени 'барсельт' . Самое интересное то, что гунны-барсельты, упоминаются рядом с гуннами-сабирами и уннугурами (!). Эти гуннские племена локализуются источниками там же, где и гунны-сабиры - Центральном Предкавказье. Все это должно направить наши поиски этимологии именно на Северный Кавказ, исследовать, прежде всего, карачаево-балкарский язык. И действительно, сама структура слова с прибавлением аффикса ?ельт (- ) встречается только в карачаево-балкарском языке в слове секельт 'знатное сословие', 'знатный род'. Первая часть этнонима может происходить из др.-тюрк. bars 'название рода' . Моравчик сопоставляет это племенное название со страной Барсилией ( ). Берсилия же древними авторами стойко локализуется в Центральном Предкавказье, в стране алан, именно там, где проживают карачаево-балкарцы . Эти ценнейшие языковые материалы должны быть скрупулезно нами изучены. Большое количество материала мной еще не обработано. Его количество говорит о том, что необходимо готовить отдельную фундаментальную работу по данному вопросу. Рамки же настоящей работы не позволяют далее распространяться на эту тему?.

Источник: А.А.Глашев. Очерк истории гуннов. М., 2011.

Albert Гость	#57 Джаратама0 26.10.2011 02:34:11 Translit И еще про барса у булгар. Еще во времена Великой Булгарии, на гербе земли Булгарской написано было написано- "Булгария. Мы видим барса, несущего металлический стяг".

ALPAS

Гость

#58

Джаратама0

26.10.2011 05:25:11 Translit

Мне наименование организации "Барс эль" сразу понравилось. И мягкий знак тут тоже в тему. У Льва Гумилева слово словосочетание "тюркский эль" дано именно с мягким знаком. И читается так приятнее)
А "Барс" - вообще вне конкуренции. Хорошая идея. Звучно, красиво, коротко, символично и с историческим смыслом.

Барс - тотемное животное западных тюрок. В противопоставление восточным тюркам во главе с родом Ашина (тотемным животным которых был волк) барс был символом булгар (болгар). Держава Кубрата распалась именно под гнетом восточных тюрков.
Балкарские и карачаевские имена Бараз, Баразбий, Бийбарс - это все
отголоски тех времен. Один из потомков Аспаруха, хан Барыс, был
первым кто принял среди болгар-тюрков христианство в Болгарском
каганате. Славяне-христиане Болгарии канонизировали Барыса, дав ему христианское имя Михаил. Но его старое имя все же стало очень популярным и среди христиан стало много Борисов...
Все возвращается на круги своя.

KALAYSA Pictures Гость	#59 Джаратама0 26.10.2011 05:41:56 Translit Португалия с Барселом, Испания с Барселоной, Борисы, Бейбарсы, Баразы и т.д. - за собой закрепили.. еще Бразилию осталось.. Бразилия - Барсилия))) нас теперь не остановить!))

Albert Гость	#60 Джаратама0 26.10.2011 14:12:14 Translit ALPAS Барс - тотемное животное западных тюрок. В противопоставление восточным тюркам во главе с родом Ашина (тотемным животным которых был волк) барс был символом булгар (болгар). Держава Кубрата распалась именно под гнетом восточных тюрков. брат, я с тобой не согласен. Держава Кубрат как раз таки выделилась из среды Тюркского Каганата, который был образован в середине 6 века. А Кубрат родился в начале 7 века, кстати, его имя означало -волк..) У болгар на ряду с барсом был так же тотем волка. Так же у хазар и огузских племен был популярен тотем барса (тигра, леопарда), аслана (льва). Стоит вспомнить имена знаменитых огузских предводителей Альпарслана и Бёрибарса.. Т.е. противопоставлять волка и барса не будет правильным..

Читают тему (гостей: 1)

Форум Мобильный | Стационарный

Логин:	Регистрация

Пароль:	Забыли пароль?

Запомнить меня

Форум

Адрес