Форум

KALAYSA Pictures
В ее теме Барс Эль тоже затрагивали))))
Ах вот оно в чём дело и там притаился саблезубый тигр.)))

Папин Южак
В ее теме Барс Эль тоже затрагивали)))) прошу прощения)))

Папин Южак
КПП название предложить этгендида))) сора, сенден къоркъуп бермей къойгъанды

Бездушный кролик конкурсу бла келиб ортагъа киргенди ансы, "Барс Эл"-ге джетген тема джокъду дунияны башында.)))
Бездушный кролик и конкурс деп окъуйдула да)))) думают белый принцми чыкъгъан болур къуру къалмайыкъ деп къарайдыла ол темагъа))))))))конкурент тюйюлме мен барс эльге не боитесь

А если серьезно,тема замужества и женитьбы не менее важная проблема нашего народа.....и я думаю Барс Эль должен уделить внимание и этой проблеме тоже

ELBUZ
1-стариков и вообще старших уважают именно за возраст!
2-если учиться у какого то народа, тогда уже надо у самого продвинутого., он и самый консервативный.
И вообще у каждого народа свой удел.
3-обычай выполняется не за награду или молчание языков,. Это правила-послания предков.
4
5
.

ALANULAN

Это всё понятно, спасибо! ))

Но мой вопрос звучит несколько иначе: есть ли у вас аргументы в пользу "сохранения и развития традиций" как это декларирует новое МОО БарсЭль, кроме того, что это "послание предков"?

Наши с Вами предки в одно время были язычниками, затем христианами, только потом приняли Ислам. Если бы каждое последующее поколение строго следовало традициям предков, то сейчас мы с вами поклонялись бы деревьям и камням.

Я прошу привести аргументы в пользу традиций, и очень хочу чтобы Вы меня убедили.))

ТАУЛУЛА

У вас есть аргументы в пользу того, что традиции способствуют развитию нашего народа?

ELBUZ
У вас есть аргументы в пользу того, что традиции способствуют развитию нашего народа?


У вас похоже есть аргументы в пользу того, что традиции мешают развитию нашего народа.
Может вы их уже выкладывали, извините, если я их не заметил.

ELBUZ
Научитесь пожалуйста вести цивилизованный диалог, и говорить предметно, без вот этого:Если тебя родители не УБЕДИЛИ, вряд ли это получится

Не хотел вас обидеть и смысла унижающего вас в свои слова не вкладывал. Вряд ли кто ответить на твой (У вас есть аргументы в пользу того, что традиции способствуют развитию нашего народа?)
вопрос в той форме в которой хочешь ты. Многие традиций(ментальность) передаются с молоком матери а по мере взросления развиваются, или наоборот... Многие вещи и словами то не объяснишь... Как объяснишь например смысл слова ВОСПИТАННЫЙ, когда в каждом народе свои критерий воспитанности, поведения человека...? Аргумент:-фонд Эльбрусоид.

ТАУЛУЛАТаурусELBUZ
келигиз джашла къояйыкъ Вы-МЫ_ИЗВОЛЬТЕ -СУДАРЬ. . зат деб селешгенни.этож смешно

бу теманы керексизине засорять этдигда къойдукъ! >,(

ELBUZ
лучше будет поговорить не обо мне, а о нас всех
хорошо...не будем о тебе... тогда принимаем народ за единое целое... на не собрание индивидов....снимаю второй вопрос...но первый, как раз всех нас и касается..повторю его...
расставь пожалуйста ноги этому столу?...которому ты выбил одну ногу(обычаи)...)))

а дальше если ты не против пройдусь по твоим высказываниям...и попробую пояснить свою точку зрения...

для начала...хотелось бы отметить... что ни один обычай не является односторонним... т.е. каждое действие по обычаю сопровождается ответом...адекватным твоему действию...

1 - мамматлыкъ - ты неправильно используешь данное слово... то о чем ты говоришь называется маммат... точнее то о чем ты говоришь...даже маммат не называется... потому что маммат это работа за угощение... когда тебя приглашают проехаться в свадебном кортеже...это скорее просят хатер этерге...или просто болушлукъ... но принцип похож... данный обычай воспитывает умение оказывать помощь...и получать ее в случае, когда тебе помощь необходима... ты приглашаешь человека помочь тебе, тем самым говоря, что не откажешь ему в помощи, когда она ему потребуется... таким образом мы имеем раствор, который скрепляет кирпичи из которых складывается народ...

2 - уважение к старшим... ты безусловно прав...утверждая, что уважать человека нужно по поступкам... но данный аспект может использоваться только к тем, кого ты знаешь... к незнакомым людям уважение, по этому принципу, проявлять сложно... но... уважение к старшим это не только и не столько уважение к конкретному человеку...это скорее уважение к годам, проведенным им на этом свете, к его жизненному опыту и т.п...
далее... уважение к старшим имеет обратную сторону... в ответ на проявление данного уважения старший обязан делиться с тобой жизненным опытом...и проявлять понимание к твоей молодости и горячности... и являться той дамбой, которая направит эту энергию в нужное русло...
таким образом...мы получаем преемственность поколений... т.е. тот фундамент на котором стоит народ...

и касаясь твоего примера о свадьбах... я не знаю ни одной семьи где младший остро хотел бы жениться и старший ему противостоял... если старший по тем или иным причинам не может или не хочет жениться... он обычно открытым текстом говорит родителям...и пропускает младшего...то же самое и с девушками...

3 - вопрос самоидентификации... у тебя он не возникает потому что есть общность с которой ты можешь себя идентифицировать... т.е. вне зависимости от твоего личного взгляда и твоего отношения к традициям и прочему... народ пока еще существует... я думаю и у твоего сына вопросов по этому поводу не возникнет... а вот у внука в голове может зародиться вопрос..."а чем собственно карачаевцы отличаются от русских(немцев, японцев, англичан и т.п.)?"

4 - на данном этапе... наш язык во многом держится благодаря тем же традициям... многие пословицы и поговорки... имеют смысл только благодаря тому, что обычаи... еще существуют... не будет обычаев...мы потеряем многое в языке... т.е. возвращаясь к нашему столу... отказываясь от традиций, мы не только выбиваем одну ножку стола... но и подпиливаем вторую... точнее будет привести пример с вязанными вещами... соскочила одна петля... расплетется все что было связано...

5 - твой пример о том, что мы должны были бы поклонятся деревьям да камням некорректен... обычаи не могут быть законсервированы...и они должны развиваться... обычаи и язык...это живые организмы...которые без развития умирают... но то, что предлагаешь ты, убьет народ... обычаи формируют не только язык... как я говорил выше... но и менталитет самого народа... наравне с языком... это то, что нас делает карачаевцами и балкарцами...

аааа, салам алейкум! Сен былай джазарынг бильсем, тынч турурем)))

ELBUZ
я бы сказал абсолютное большинство традиций, которые не дают нашему народу развиваться.
Многие из этих традиций доставляют нам ежедневные бытовые проблемы, другие традиции оскорбительны для чести и достоинства человека, третьи просто откровенно тормозят наше развитие. Примеров можно привести великое множество.


Салам алейкум.
адетлени бек уста биле болурса, блай джазгъан. Айыбсыз, бу джазгъанынга талай соруу:
1) Многие из этих традиций доставляют нам ежедневные бытовые проблемы
Къайсы эдетледиле ала, хар кюн сайын сенге, аны бла къалмай миллетге, джашау бермеген?

2) другие традиции оскорбительны для чести и достоинства человека
Къайсы адетибиз адамны сыйын джерге тюшюрюрге, учуз этерге юретген?

3) третьи просто откровенно тормозят наше развитие
Бу "тели" адетлени да бир ачыкъласанг?
Берне бла маулут этгенни ким да айтады дейсе - сора андан башхаланы бир джаз.

4) Во многом согласен, но опять же наши традиции и обычаи зачастую идут вразрез с законом и религией.
Адамны терсине бургъан, амалсыз этиб тюз джолда къоймагъан адетлени да бир билдир


Примеров можно привести великое множество.
Бир 100 адет барды дейик да аманы-игисида, сора аланы ичинден бир 20-ны джазсанг бу тёрт пунктгъа келишген

Созрела для провокации. )) Мы одеты в европейские одежды, наши пальцы лежат на китайской клавиатуре, наш родной язык - русский (90% постов на нем). Островки живого языка в сельской местности. В нашем меню узбекская+украинская кухня + чуть-чуть местной экзотики. Традиции - как пряность сдабривают нашу жизнь, решительно не сочетаясь со вкусом остальных ингридиентов. Тут много писали про маммат, машины свадебные и т.п. Простите, но не возьму у толк, зачем они нужны и вообще - устройство народных гуляний по поводу того, что двое решили жить вместе. Ну на фиг? Каждый второй брак распадается - вот в чем правда жизни. Мужчина на женщину смотрит как на норовистое рабочее животное, женщина на мужчину - как на чудесное дитя - дар с небес. Чем бы не игрался, лишь бы не издевался (по секрету скажу: йода в воде по прежнему не хватает, эндемический зоб лечат после всего, кретинизм на планете множится, глупая девушка - это даже мило (правда может нарожать себе подобных ), мужчина с этим диагнозом - аллес капут!, он всем покажет по чем фунт изюма). Ладно, если ты олигархово племя - положение обязывает, надо баблом сверкнуть. А простой смертный, ну на кой ему эти цацки, если он не может детей на работу определить? Где здравый смысл? Эх, горняки, люди гор. Когда мы жить начнем? Ползучий туман из смеси чётокогдатоктото довел народ до вымирания не суб-, а культуры в принципе. Тради́ция ? набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений. (Вики. не айс, конечно, но в целом справедливо) Зачем имитировать прошлое в повседневной жизни? The Show Must Go On? Для этого есть карнавал (брак - не есть карнавал!). Что бы протянуть времен связующую нить хорошо бы прививать традиционные трудолюбие, сдержанность и др. положительные характерные черты. И к-б язык нормально детям преподавать в школе, на уровне русского, это необходимо, если мы-народ. А остальное - сугубо в соответствии с реальностью. Уже рок-н-ролл умер, а мы здесь аланских собак оживляем. ))

ELBUZ
По-моему, ты просто неправильно понимаешь что подразумевается под сохранением традиций. Это не обязательно подразумевает необходимость жить в селе и копать огород) хотя, и в этом ничего плохого нет)
Сингапур взял путь на модернизацию в 60-х годах и за считанные десятилетия добился лучших экономических показателей в мире. Посмотрите опыт всех Новых Индустриальных Стран.
А ты не читал биографическую книгу отца сингапурского чуда Ли Куан Ю, который руководил этой страной почти всю вторую половину 20 в.? Я думаю, он удивился бы, если бы узнал что ты сказал про Сингапур и про их отношение к традициям)

ELBUZ
Что подразумевает БарсЭль наверное лучше скажут другие люди.
Но, по-моему, то это в первую очередь система ценностей и система правил поведения, ну и ритуалы естественно.
Кстати, выше приводилось определение из Википедии насчет слова "традиции".. в этой же энциклопедии, для "традиционного уклада" есть отдельная статья и это совсем другое понятие.
И БарсЭль называется ".. сохранения традиций..", а не "..сохранения традиционного уклада.." и еще в названии есть слово "развития" применительно к традициям)
Насчет Сингапура и его лидера, книга очень большая и читал ее давно, лучше прочитать всю книгу, если интересен опыт Сингапура. Вот одна цитата сходу попавшаяся на глаза, по-моему в тему, рассуждает о Китае:
"..За ужином он поинтересовался моим мнением о недавно посланном мне телесериале "Элегия Желтой реки" (Yellow River Elegy), который был подготовлен несколькими молодыми сотрудниками центра по подготовке программы реформ. В этом сериале Китай изображался страной, глубоко увязшей в феодальных традициях, суевериях и дурных привычках прошлого, страной, которая не сможет совершить прорыв и догнать современный мир, если не отбросит свои старые традиции.
Я нашел этот сериал чрезмерно пессимистичным. Для того чтобы провести индустриализацию и модернизацию, Китаю не следовало отказываться от основных культурных ценностей и убеждений. Тайвань, Южная Корея, Япония, Гонконг и Сингапур, - все эти страны стремились сохранить свои традиционные ценности. К их числу относятся: бережливость, трудолюбие, уважение к образованию, преданность семье, клану, нации, приоритет общественных интересов над личными. Следуя этим конфуцианским традициям, они смогли сохранить общественное согласие, поддержать высокий уровень сбережений и инвестиций, что обеспечило высокий уровень производительности труда и быстрые темпы экономического роста.."