Цитата
Албукерки пишет: Ашхы кечели болугъуз, сау танга чыгъыгъыз, аланла

Биргелей !

Цитата
Албукерки пишет: Одно дело, когда арабский нужен для того, чтоб читать Коран. а другое дело, когда речь начинают пересыпать всякими "ахи", "ухти", "ахляк" и так далее и тому подобное.

Ты имеешь ввиду всякие там никнеймы, псевдонимы в соц сетях или я не догнал ?

По данным ЮНЕСКО, каждые две недели на Земле умирает один язык. В небытие уходит целый мир, культурный код нации, которая, утрачивая язык, теряет свою идентичность, лицо и, наконец, имя.

Кавказский ренессанс:
национальная интеллигенция объединяется,
чтобы уберечь свои языки, традиции, культуру.

ИСЧЕЗНУТЬ НЕ ДАДИМ!

Ожил через тысячи лет

В один день, 21 апреля, проблемы «малых» языков обсудили сразу в трех регионах СКФО: на собрании Международной Черкесской ассоциации в Нальчике, Всероссийской конференции по преподаванию чеченского языка в Грозном и заседании, посвященном учреждению Национально-культурной автономии ногайцев, в Нефтекумском районе Ставрополья.

Неделю спустя в Кисловодске на Всероссийском совещании встретились 250 карачаево-балкароведов - лингвистов, фольклористов, литературоведов, историков, этнологов, археологов... И снова одной из самых болезненных тем обсуждения стали перспективы развития родного языка.

Карачаево-балкарский близок к «критической точке»: его носители говорят на двух языках, при этом «большой» язык (язык высшего образования, законов и СМИ) постепенно становится родным, а "малый" теряет свою ценность и престиж. Растет число молодых людей, которые еще понимают язык предков, но уже не говорят на нем. В научном мире их называют terminal speakers - поколение, на котором заканчивается жизнь языка.

Звучит почти безнадежно, но... в истории есть примеры возрождения даже таких языков, которые, казалось, безвозвратно ушли из жизни. Например, иврит, считавшийся мертвым почти две тысячи лет, был восстановлен до статуса официального языка Государства Израиль только благодаря стараниям национальной интеллигенции.

Национальная «Ленинка»

Лингвисты говорят, здоровый язык -тот, на котором говорят дети, потому «лечение» языка надо начинать именно с них. Этим все девять лет своего существования и занимается один из организаторов кисловодского совещания - карачаево-балкарский молодежный фонд «Эльбрусоид».

Его сотрудники перевели на родной язык десятки советских и диснеевских мультиков и намерены приступить к созданию собственных лент - на основе народных сказок Карачая и Балкарии, нартского эпоса и рассказов детских национальных писателей.

А пока авторские мультфильмы находятся в стадии разработки, работники «Эльбрусоида» представили ученым, съехавшимся в Кисловодск, короткометражный фильм «Кавказский ренессанс» о простых и удивительных новинках, которые позволяют «малому» языку не отставать от высоких технологий и шагать в ногу со временем.

Речь об электронных «прибамбасах» - приложениях для компьютеров, планшетов и смартфонов, которые позволят ребенку учиться, играя в игры на родном языке. Самые маленькие, клацая на кнопки в мамином айподе, могут познакомиться с миром животных и растений, выучить национальный алфавит и счет, послушать аудиосказки, считалки, пословицы и старинные колыбельные, под которые засыпали когда-то в натопленных саклях их пра-пра-прадедушки.

Такое веселое решение серьезной проблемы приобщения детей к родным истокам актуально сегодня для всех этносов России - и больших, и малых.

Даже русские, самый многочисленный в стране народ, с беспокойством говорят об угрозе утраты детьми национальной идентичности. Ведь современные малыши в первые годы жизни, когда усваиваются все тонкости родной культуры, буквально «прилипают» к телевизорам и родительским ноутбукам, поглощая в избытке западный информпродукт.

Наверное, в такой «продвинутости» есть свои плюсы, но согласитесь, здорово иметь под рукой электронный уголок со славянским акцентом, чтобы ребенок познавал мир через устоявшиеся словосочетания вроде «красна солнышка» и «добра молодца», в виртуальной раскраске разрисовал не Шрека, а Забаву Путятишну, а складывать буквы учился «под присмотром» Василисы Премудрой...

Для подростков и студентов «Эльбрусоид» выпускает «взрослые» приложения для компьютеров, аудиокниги, национальное караоке и интеллектуальные игры на знание родного языка. Готовится к выходу онлайн-версия игры, схожей с «Кто хочет стать миллионером?», участники которой смогут выиграть самый что ни на есть реальный миллион: бизнесмены, на чьи средства реализуются все начинания фонда, готовы вкладывать средства и в этот образовательный проект.

На портале «Эльбрусоида» кипит работа по формированию электронной национальной библиотеки, или, как ее здесь называют, карачаево-балкарской «Ленинки». Когда-нибудь в ней обязательно появится и раритет из Библиотеки Конгресса США - первая известная ученым книга на карачаевском языке - Библия, изданная на латинице в начале 1800-х годов.

Заслон для мифотворцев

Если москвичи так отлично со всем справляются, к чему понадобилось собирать в Кисловодске ученых из КЧР, КБР, Ставрополья, Северной столицы и Первопрестольной? Кому это надо? Во-первых, самим деятелям науки (в последний раз подобная встреча проходила в рамках Всесоюзной конференции аж в 1959 году), во-вторых, сотрудникам «Эльбрусоида», которым системная опора на ученое сообщество необходима, чтобы выйти на новый уровень просветительской работы.

«В КЧР уже 20 лет не издаются учебники по родному языку и литературе, - говорит глава фонда Алий Тоторкулов. - Все пеняют на власть и отсутствие денег. Безусловно, в этом есть правда, но проблема скорее в неорганизованности самого народа и нежелании работать сообща. Если мы не объединимся и не выработаем единый литературный язык, на котором будут выпускаться книги и вещать национальное телевидение,то мы пройдем точку невозврата. Только общими усилиями мы сможем сохранить родной язык и культуру".

Теперь координировать эту работу будет единый научный Центр карачаево-балкароведения, устав и программу создания которого обсудили участники кисловодского совещания.

«В последние годы выпущены сотни монографий и статей, в которых историческое прошлое народов России описывается не на базе источников, а по принципу «так я думаю», - объясняет ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН Мурат Каракетов. - Форма описания, используемая авторами подобных публикаций, имела место во времена первых летописцев и мифологов, а ныне переживает эпоху очередного расцвета. Такой «метод» изложения прошлого наносит вред российской гуманитарной науке».

Под грифом нового центра, который будет сотрудничать с институтами РАН, университетами, научно-исследовательскими институтами, архивами и музеями, его основатели обещают выпускать только качественную научную и учебную литературу.

А группа языковедов займется воссозданием единого литературного национального языка. Ведь в конечном счете только от усилий самого народа зависит судьба его языка, а значит, и его самого.

Фатима МАГУЛАЕВА

"Открытая газета" (СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ, распространяется также в КЧР и КБР ).
№18, 9-16 мая 2012г.

Ого! А что это за

Цитата
раритет из Библиотеки Конгресса США - первая известная ученым книга на карачаевском языке - Библия, изданная на латинице в начале 1800-х годов.

Кто-нибудь знает?)))

МАМАЙЛАНЫ Алий (Заман газетден, 18-чи май 2012 ж.)

Нальчик-Нарсана-Нальчик

КЕНГЕШ

«Билимибизни, кючюбюзню бирикдирсек, биз тындырмазлыкъ иш жокъду»

Апрельни ахыр кюнлеринде Нарсанада (Киловодск) Къарачайны, Малкъарны да белгили алимлери, жазыучулары, искусствода ишлегенле да жыйылдыла. Ала бу шахарда гуманитар-техника иститутну актовый залында «Состояние карачаево-балкароведения и перспективы его развития» деген темагъа аталып, Битеуроссей кенгеш бардыргъандыла. Аны борчу тынгылы сёлешиуле бардырып, билимли ара къурап, «Об этногенезе, этнической и социально-политической истории, генезиса языка и культуры карачаево-балкарского народа» деген темагъа аталып 2013 жылда Москвада бардырыллыкъ халкъла аралы илму-практика конференциягьа хазырланыу эди.

Президиум айырылгъандан сора КъЧР-ни башчысы Темрезланы Рашитни жыйылгъанлагъа алгъыш сёзюн аны советниги, педагогика илмуланы кандидаты, РФ-ни сыйлы артисти Ёзденланы Альберт окъуйду. КъМР-ни Парламентини Председателинден къагъытны уа «Минги - Тау» журналны баш редактору Додуланы Аскер билдирди.

Докладны уа Россейни Илмула академиясыны Миклухо-Маклай атлы технология эм антропология институтуну илму къуллукъчусу тарых илмуланы доктору Къаракетланы Мурат этди.
- Бюгюн биз бери Къарачайны, Малкъарны да тили, адабияты, тарыхы не халда болгъанын тинтирге жыйылгъанбыз,- деп башлады ол сёзюн.
- Совет Союз чачылгъанлы Россейде миллетлени илму жаны бла болумлары бек осалгъа къалгъан эди. Адамланы ол жаны бла излемлерин толтурургъа уа керек болгьанды.

Белгилисича, алим бир статьяны хазырлар ючюн, кёп заман къоратханлыкъгъа, хазыр ишлени сюзген тёре къалгъанды. Критика этселе, аны жанына тийген затныча ангылап башлайдыла.
Аны хатасындан тарыхны, культураны сюйгенле ол затланы кеслерича окъуп, келишдирип тебирейдиле. Болсада оруслу, къарачайлы, малкъарлы, украинлы, белорусу дагъыда башха миллетлени агиилерини хайырындан бюгюнлюкде тарыхыбыз, искусствобуз, адабиятыбыз, фольклорубуз, этнографиябыз къуралгъанын да чертгенди Каракет улу. Ол ызы бла бу ишде тыпыр ташны салгъанланы атларын да айтханды.

Къарачайда, Малкъарда да миллетни къалай къуралгъанын, тюрк тиллени юйюрюнде бизни ана тилибиз къаллай жерни алгъанын тынгылы билялмагъаныбыз халкъны бирикдирирге, культураны, тилни сакъларгъа да себеплик этмегенин да чертгенди. Къарачай-малкъар халкъны къалай жаратылгъаныны юсюнден тинтиу жеринден тепмей тургъанын, ол болумну тюзетип, битеу кючню болгъан проблемаланы кетерирге бурургъа кереклилигин да айтханды докладчы.

- Шёндю миллетчиле эркин сёлешген кезиудю. Аланы кючлери илму бла кюрешгенлеге угъай, сау миллетге къажау туруугъа бурулупду. Диссертацияларына белгисиз затланы къошуп, ётюрюклени жазып, сау халкъны намысын-сыйын тюшюредиле. Ол затха эс бурмай къояргъа жарарыкъ тюйюлдю. Аны ючюндю «Об этногенезе, этнической и социально-политической истории, генезиса языка и культуры къарачаево-балкарского народа» деген темагъа атап, халкъла аралы илму-практика конференцияны бардырырдан алгъа кенгешейик деп бери жыйылгъаныбыз»,- дегенди Къаракетланы Мурат.

Орта ёмюрледеги тарыхыбызны тынгылы билир ючюн, археологла болмагьаны чырмагъанын, эсгертмелени, асыралгьан хазнабызны тонау къуру къарачай-малкъар халкъны культурасына угъай, Россейни историясына да уллу хата келтиргенин да билдиргенди докладчы. Аны ючюн бу кенгешде бир ара къураргъа керелилигин да айтханды ол.
Бу ара миллетни тарыхын, этнографиясын, археологиясын, тилин, адабиятын, культурасын айнытыргъа, тинтиу ишле бардырыргъа себеплик этерикди. Аны кесини журналы да болургъа керекди. Сора къаллай жумушла тамамлагъанын билип турурча совет да къураллыкъды.

Ара бийик окъуу юйле, илму арала бла бирге кадрланы хазырлауну къайгьысын да этерикди. Фахмулу жашланы, къызланы школлада айырып, Москваны, Санкт-Петербургну вузларына окъургъа жиберирча мадарла да къураргъа керекди. Ара Москвада болуп, аны филиаллары уа Нальчик, Черкесск, Къарачай шахарлада ачылсала тап боллугъун да айтханды.

Психология илмуланы доктору, Къарачай-Черкес къырал университетни ректору Тамбийланы Бурхан быллай жыйылыу аны жашауунда биринчи кере бардырылгъанын, бек кереклилигин да чертди. Сора ол башчылыкъ этген окъуу юйде къарачай-малкъар тилден специалистле хазырлагъанларын, ана тилни бир къауум факультетледе да окъутханларын да билдиргенди ол.
Университетни филология институтунда ана тилден устазла миллетни тарыхыны, тилини, халкъ чыгьармачылыгъыны, адабиятыны юсюнден 16 дисциплинаны окъуйдула, аланы кёбюсюнден курс ишле да жазадыла. Жаш алимле, грантла алып, илму-излем ишлерин алай бардырадыла.

Бу окъуу юйню филология институту къурап Мечиланы Кязимни, Семенланы Исмайылны, Хубийланы Магометни, Орусбийланы Ибрагимни юбилейлерине аталып, вузда илму-практика конференцияла бардырылгъандыла. Кеслерини тиллерине, тарыхларына, культураларына аталып жазыладыла диплом ишлени кёбюсю, кандидат, доктор диссертацияла да къорууланадыла ол темалагьа.

Суратлау-графика факультетде да миллетни къол усталыгъын жангыртыугъа, сакълаугъа, аны андан ары ёсдюрюуге эс бек къаты бурулады. Эллеге барып, башха усталадан да кёп затха юйренедиле мындагъылы студентле. Бусагъатда ана тил бла литературадан окъуу китапланы школлагъа эм бийик окъуу юйлеге чыгъарылгъанланы уллу башхалыкълары барды. Аланы бир-бирлери шёндюгю излемлеге хазна келишмейдиле. Конкурсдан ётюп, ала бла дерсле андан сора берип башласала тюз боллугъун чертгенди Тамбий улу.

Филология илмуланы доктору Гузеланы Жамал арт 15 жылны ичинде бек кёп иш тамамланнганыны юсюнден айтханды. Аны аллындагъы 40-50 жылны ичинде да хазна этилмегендиле тилибизгеаталгъан ишле. Ангылатма сёзлюкню юч тому да 2005 жылда басмаланнганды. Алим айтханнга кёре, алагъа тилибизде жюрюген сёзлени 90 проценти киргенди. тындырылгъан ишлени юслеринден айта, Жамал Магометович «Шёндюгю къарачай-малкъар тилни» эки томлугъу басмадан быйыл чыгъарыгъын билдиргенди.

КъЧКъУ-ну филология институтуну къарачай, ногъай филологияны кафедрасыны башчысы, филология илмуланы доктору Алийланы Тамара ана тилни тинтиуде къаллай ишле тамамланмай тургъанларыны юсюнден айтханды. Битеу жорукълагъа сыйыннган литература тилибиз болургъа кереклисин да чертгенди. Магъанасы, айтылгъаны да бир болгъанлыкъгъа, Минги тауну эки жанында эки тюрлю жазадыла.

Россейни Илмула академиясыны Тарых институтуну баш илму къуллукъчусу, тарых илмуланы доктору Тамара Красовицкая-Къоркъмазова илму ишлени жазгъандан сора да, ала дуниягъа да белгили болурча этерге кереклисин, ол ишни уа къыралны Илмула академиясында специалистле бла тамамласала, тюз боллугъун белгилегенди.

Къарачай-малкъар «Барс Эл» жамауат биригиуню таматасы Тоторкъулланы Алий сёлеширге чыкъгъанында, жыйылгьанла анга къызыу къарсла бла тюбегендиле:
- Ассалам алейкум, аланла! Къарачай-малкъар тилде, менден сора, сёлеше билген болмаз, -деп, Алий, тилни айнытыр ючюн жыйылып, орусча сёлешгенлени къагъып, сёзюн алай башлады.

- Биз санагъаннга кёре бу жыйылыуда кёп тюрлю илмуланы докторларындан 30 адам барды. Алайды да, ол жаны бла кишиге хорлатмайбыз.
Студентлени, аспирантланы, илму бла кюрешген жаш адамланы кёплюгюне да къууаннганма. Сёз тилни сакълауну, айнытыуну юсюнден барады. Къоншуладан юлгю ала билмейбиз. Къабарты-Черкес тилде башхалыкъ бизден эсе кёпдю, алай ала биригип, сабийлерин жангы программагъа кёре окъутадыла.

Бир бирни эшите, тынгылай да билсек, къысха заманны ичинде болгъан кемчиликлени кетерирчады. Алай этерге уа къолубуздан келликди. Бириге билмегенибиз шёндюге дери чырмап тургъанды.

КъЧР-ны башчысы Темрезланы Рашит бла барыбызны да жарсытхан затланы юсюнден ушакъ этгенибизде, ол былай дегенди: «Республиканы башчысыча, миллетлени бир инсаныча, бу ишге болушургъа хазырма. Алай кимге тынгыларгьа билмейме...»-, деп жарсыуун ангылатханды.

Ызы бла КъМКъУ-ну малкъар тмл кафедрасыны таматасы филология илмуланы доктору Кетенчиланы Мусса тилни айнытыу жаны бла жукъ этилмегенди деген оюмну терс болгъанын чертгенди. Ол жаны бла къыйынлары болгъан алимлени атларын айтханды.

- Бюгюн миллетибизни историясы жазыллыкъ эсе, ол ишни тамамларыкъ атамла хазырдыла. Кёп болмай биз малкъар адабиятны тарыхын басмалагъанбыз. Адам саны миллионла бла саналгъан халкъгъа да тийишли маданиятыбыз барды. Алайды да, алимлерибиз барыбыз да бирден ишлерге хазырбыз. Жангыз аланы таба, бирге тийишдире да билейик,- дегенди филология илмуланы доктору Биттирланы Тамара.

Къарачай-Черкес Республиканы илму-излем гуманитар институтуну тамата илму келечиси Хатууланы Рашит тарыхыбызны тинтиуде алимле кеси алларына къалгъанларын, онсегиз жылны ичинде аланы института къарачай тилде жангыз юч китап басмаланнганын да билдиргенди ол. Италияны, Грузияны архивлеринде ишлерча, тиллени билген бир адам болмагъанын да айтханды Рашит.

Тарых илмуланы доктору Сабанчыланы Хажи-Мурат къарачай-малкъар миллет къалай бла къуралгъаныны юеюнден тынгылы билдиргенди.

«Мында танышларыма китабымы саугъагъа бере туруп жазгъан алгъыш сёзюмде бир харфны къошама, кесибизде уа аны кетереме,- дегенди Залийханланы Михаил.
- Магъанасыз затланы къоюп, революциядан сора болгъаныча, бир харфлыкъгъа къайтыргъа керекбиз (академикни ол айтханына къызыу къарсла бла тюбейдиле)...сиз тилибизни юсюнден даулаша тургъунчу, тарыхыбыз къуруй турады. Бай хазнабызны «къазыучула» бек халек этедиле. Ол къуру бизге угъай, къоншулагъа да керекди. Сынжырны бир тогъайы юзюлсе, ол жукъгъа жарамайды. Тарыхда да иш алайды. Краковда, Стамбулда, Римде, Пекинде архивледе кёп документ сакъланнганды. Тиллени билген адамларыбыз болсала эди, тарыхыбызны къысха заманны ичинде жарашдырып чыгъаллыкъ эдик».

Залийхан улу кенгешни бардырыргъа жер бла болушханы ючюн Кисловодскедеги гуманитар-техника институтни ректору Гочияланы Борисге уллу ыспас этип, китапларын саугъагъа бергенди.

Кенгешни къурагъанлагъа ыспас сёзлерин Зумакъулланы Танзиля, Гочияланы Борис да айтхандыла.

Энди жылны ичинде тынгылы ишлеп, Москвада бардырыллыкъ халкъла аралы илму-практика конференциягъа хазырланыу къа рачай-малкъар алимлеге сыйлы борчларыды. Аны ала тынгылы толтурурла деп ышанабыз.

МАМАЙЛАНЫ Алий (Заман газетден, 18-чи май 2012 ж.)

Нальчик-Нарсана-Нальчик

В начале 80-х годов в Кисловодске один отдыхающий академик ,очень интересовался карачаевцами и просил приехать к нему в Киев. Давал свой адрес.
Он говорил:" Ваша история там, вы не знаете о себе, приезжайте- я вам много чего покажу."
Сами понимаете людей этих нет в живых, прошло столько времени , да и страна стала другой.
А вот про КИЕВ .....не могу забыть, сидит в душе надежда.

Цитата
Кергелен пишет: В начале 80-х годов в Кисловодске один отдыхающий академик ,очень интересовался карачаевцами и просил приехать к нему в Киев. Давал свой адрес. Он говорил:" Ваша история там, вы не знаете о себе, приезжайте- я вам много чего покажу."

Я об этом немного читал, советую почитать, Киев и если не ошибаюсь южные и западные части Украины издревле населяли протобулгары (затем их стали называть скифами, т.е. раннескифская культура) там и в топономике прослеживается и в археологии прослеживается примественность, чернолес. Более того Украинские ученные пошли дальши многие вещи были расшифрованны именно с чувашского языка (который считался(ется) приемником булгар и кстати "чуваши, особенно старшего возраста говорят: «Эпир АСЕМ» (мы асы)" не знакомо ли?), но тогда еще карачаево-балкарский не был в достаточной степени изучен.
вот например пару цитат:



На площади 6000 кв. м выявлено четыре поселения (Непоротово I, II, III, IV), многочисленные отдельные памятники и остатки могильника. Материалы, а также залегание объектов, из которых одни перекрывали другие, дали возможность выделить три хронологических горизонта: верхний – раннескифский, переходный – от предскифского к скифскому, и нижний, который синхронизируется с чернолесской культурой. (Крушельницька Л. 1993-1, 7).

Памятники раннескифского времени выявлены также во Львовской области – недалеко от села Крушельница Сколевского района и возле Добромиля на реке Сан (Крушельницька Л. 1993-2, 226, 236).


В Лесостепном Правобережье к западу от Днепра сосредоточено большое количество памятников пастушеско-земледельческого населения скифской культуры, корни которой глубоко уходят в местные культуры бронзового века (Ильинская В. А., Тереножкин А. И., 1983, 11).

В Правобережной Лесостепи распространился скифо-сибирский обряд захоронения в курганах… Такой обряд, свойственный ранним скифам, стойко продержался в Правобережной Лесостепи до конца скифского периода (Ильинская В. А., Тереножкин А. И., 1983, 365).

Далее исследователи приводят какие-то доказательства, кстати в топонимике о присутствие возле скифов курдов (древних курдов-ираноязыное племя) в Украине. Доказательства в этом есть в топономике.
Паралели между чувашами, хазарами, кавказскими булгарами и другими тюркскими народами и отражение это позднее на украинской культуре можно очень кратко показать ниже цитатами:



Пребывание древних булгар на территории Украины в скифское и послескифское время означает, что булгарские культурные традиции могли быть восприняты новоприбывшим населением, в частности украинцами. Сравнительный анализ народных культур может подтвердить эту гипотезу, и первая же попытка приносит успех. Среди всех народов Российской Федерации чуваши отличаются особой любовью к художественной вышивке, которая у них отмечена особым богатством и разнообразием.
Чуваши говорят о себе: „Мы оставили миру сто тысяч слов, сто тысяч песен и сто тысяч вышивок”. Приблизительно так же оценивают свои песни и вышивки украинцы. Искусство чувашской вышивки уходит вглубь веков. Известен факт, когда расшитое платье дочери хазарского кагана поразило своей роскошью весь византийский двор:

В стране (Хазарии – В.С.), судя по всему, процветали ремесла и искусства, в том числе искусство шитья. Когда будущий император Константин V женился на дочери хазарского хана, она привезла с собой в качестве приданого роскошное платье, так поразившее византийский двор, что там оно превратилось в мужской церемониальный наряд(Кестлер Артур, 2006, 48)

Есть и более ранние свидетельства о распространении художественного шитья в Северном Причерноморье. В одном из погребений знатной сарматки в Соколовой Могиле с. Коваливка Николаевской области были найдены остатки золотого шитья по шелку. Вышивка датируется 1-м веком н.э. и «демонстрирует высокопрофессиональное искусство, совершенные художественно-образные и технические средства выражения» (Кара-Васильєва, 2008, 15).

.. .

Цитата
Албукерки пишет: К у р д с к и е топонимы на территории современной Украины это намного круче запорожских казаков, открывших Америку. Где ты выкопал эту пургу? Или сам придумал?

Поубавь свой пыл и за речью следи впредь. Объясняю для особо "одаренных", ты видимо самый из них ).
1. это одна из версий происхождения этих топононимов (из текста это и так ясно, видимо не тебе), как и сами курды - мидийцы (тоже из версий), коих переселели скифы в свои пределы (опять же из общепринятых в научных кругах версий).
2. все претензии к украинским исследователям, цитаты выше. Для начала ознакомься с тем, что пишут научных кругах в разных странах, прежде чем пытаться кого-то "поучать", да еще тех кто по старше тебя (уже не раз это делаешь), да еще в силу твоего молодого возраста попахивает банальным еще незавершимся юношеским максимализмом.

Цитата
Албукерки пишет: Турк, я тебе посоветую кое-что. Возьми это сногсшибательное открытие, что рядом со скифами жили к у р д ы, и что с их языка переоводятся иранские топонимы Украины и обратись на любую кафедру иранистики в любом соответствующем университете, хоть в России, хоть в Европе, хоть в США и посмотри на реакцию.Может,пыла поубавится.

Спасибо, но я твоих советов не просил ;) Ты видимо самый "ученный" нашего форума, везде старающаяся "высокомерно"-"поучающая" затычка, может представишься, развеешь сомнения, обозначешь свою ученную степень, выложишь список своих публикации, пройденный научный путь. Иначе просто жаль тебя. Желчный не болит у тебя от тебя самого?

Цитата
Албукерки пишет: Ну что это? только что говорили о о том, как нас губит псеводоистория, и тут же, на тебе.

Расслабься. Кого "нас", ты кто такой?

Цитата
Албукерки пишет: и какие из них и где именно армяне выдавали как свои?

А что ты так остро реагируешь, ну даже если и выдавали армяни, ну раз сказали так грузины ну и что с того )))))).

Цитата
Албукерки пишет: Шамильхан Я понял твою точку зрения. Надеюсь, ты понял и мою. Ели мы продолжим дискуссию, то уже начнем переливать из пустого в порожнее

Как знаешь.

Албукерки, Сугубо мое мнение.
Ваша правота, характеризующая основополагающие принципы и подходы к изучению языка и истории, затронутые в ветке, для меня бесспорна. Лечить должны профессиональные врачи, двигать науку, в том числе и историю, и языкознание - ученые. Но понимание этого все еще (увы) болезненно для части людей, которые из лучших побуждений (конечно, во имя народа) считают, что посвятили сему предмету жизнь, либо ее часть. По крайней мере, они в этом уверены напоказ. Скажешь человеку, что прежде, чем публично, в том числе и в Инете, рассуждать об истории своего ли или соседнего народа, надо пройти целую систему определенных инициаций, академических и методических и тд - станешь врагом, потенциальным национал-предателем За это очень удобно прятаться, академическую науку принято критиковать, а историческое шаманство и шарлатанство не требует познания и принятия иерархии научных приоритетов. Достаточно набраться ссылок - и ты уже историк. Причем публичный, безапелляционный и априори правый. Слава Всевышнему, что люди, нахватавшие бессистемно тезисов из медицинских энциклопедий и сайтов, пока не ставят нашим близким диагнозы и не назначают лечение. В истории же -это замкнутый круг)) Надеюсь все же, что прошедшее в Кисловодске совещание, пусть первый , но весомый шаг на правильный путь. По крайнее мере, люди, которые стоят за данным процессом, мною (и очень многими) уважаемы. Это внушает оптимизм))

Цитата
борис1 пишет: Лечить должны профессиональные врачи, двигать науку, в том числе и историю, и языкознание - ученые. Но понимание этого все еще (увы) болезненно для части людей, которые из лучших побуждений (конечно, во имя народа) считают, что посвятили сему предмету жизнь, либо ее часть

Естественно лечить должны профессиональные врачи... но прежде поставив правильный, профессиональный диагноз... а не по принципу:... *... А диагноз товарища Саахова подтверждается*... То же самое касательно истории...

0707,
Главное, чтоб не подтвердился диагноз профессора Преображенского

Цитата
борис1 пишет: Главное, чтоб не подтвердился диагноз профессора Преображенского

Не менее важно, чтоб профессор Преображенский ставил свой диагноз,... а не подтверждал в угоду, диагноз чиновника Саахова....

0707,
Товарищ Саахов нашей истории диагноз поставить не в состоянии: он обречен на бесконечный диспут со своим водителем, который тоже хочет быть историком и даже пишет книгу про алан..Профессор Преображенский не исторический, он дамский угодник.....

Цитата
борис1 пишет: Товарищ Саахов нашей истории диагноз поставить не в состоянии

Вы борис, абсолютно правы... товарищ *Саахов* не в состоянии поставить нашей истории диагноз...
Но!... Он в состоянии попросить поставить *правильный*, устраивающий его, диагноз нашей истории... думаю *Приображенских* готовых возразить ему будет не так уж и много...

Цитата
борис1 пишет: он обречен на бесконечный диспут со своим водителем, который тоже хочет быть историком и даже пишет книгу про алан..

А почему бы и водителю не попытаться быть историком... или это прерогатива только избранных не могущих сами писать,... а за сим делающих заказ *Преображенским*?...
Или вы полагаете, что *водитель* не в состоянии рассказать историю своих предков в письменном виде?...
Пусть пишет, пусть рассказывает... читатель не хуже нас с вами разберется... кто из них (*Преображенский* или *Водитель*) прав или не прав...
... Коллективный *Преображенский* кстати,... в течении, как минимум полутора десятка лет, только тем и занимался, что подтверждал диагноз товарища *Саахова*... в том числе и про алан...

0707,
Просящий товарищ Саахов и водитель, пишущий для понимающего читателя и убежденный "в своем состоянии " написать историю предков, вредны оба. Водитель гораздо опаснее. По очень многим причинам. Если вы читали Булгакова, то помните, что Преображенский не может быть "коллективным". Разве история пишется для читателей? Это литература и здесь я двумя руками за талантливых водителей))

Цитата
борис1 пишет: Просящий товарищ Саахов и водитель,

Маленький нюанс... Товарищ Саахов на первый взгляд *просящий*, а так на самом деле, он настоятельно требующий... и попробуй ему отказать... особенно в середине сороковых-пятидесятых годов прошлого века...

0707,
Это квадратура круга. В чем цимес? Сааховы приходят и уходят, они предсказуемы, они - чужие, чуждые. "Водители" как клетки плохой болезни собственного организма, губительны и практически не излечимы.

Цитата
борис1 пишет: Разве история пишется для читателей?

Так как у нас практический все умеют читать - осмелюсь предположить, что она пишется и для них...)))))
Вопрос вдругом... Как она пишется?...
Вот например, один наш сосед (не осетин кстати), с пеной у рта утверждал на одном из форумов, что мы к аланам не имеем никакого отношения потому, что не то Миллер, не то Абаев, не то оба вместе... утверждают , что балкарцев осетины называют асонами потому, что мы балкарцы, когда то вытеснили их из земель и они стали нас называть по новым занимаемым нами территориям - ассионами...(а себя видимо по другому...) Благородно? Думаю, да!
Конечно Миллер и Абаев не Преображенские... но ведь тоже профессора... если не больше...
...И что теперь,... если они такое написали, я должен верить этому, потому, что это написано профессором или академиком?...
Или обращение *алан* исключительно к соплеменникам не стоит связывать с отношением нас к аланам, потому, что этого не пишут профессора?...))))))

0707,
Профессор Преображенский не имеет отношения к аланам, тем более к упомянутому вами форуму и какому-то соседу. Но опровергать Миллера и Абаева должен не водитель или завсегдатай этого и других форумов, другие кустари-одиночки. Это работа для профессионалов-академистов, а не шаманов или водителей из-любви к народу (причем,каждый понимает эту любовь по своему, но в итоге все банально зАканчивается). У профессоров есть аргументы. Они не бесспорны. История - это наука. Ее познают, изучают, исследуют, систематизируют и тд. Осмелюсь предположить, что история - один из столпов национального самосознания, идентификации. Ее обсуждают, публично. Это общественно значимо для всех, в том числе и для читателей))

А для широкого слоя читателей пишут писатели, фантасты, беллетристы.)) Желания и потуги оспорить то, что нами не принимается в истории, важно, конечно, но истина доказывается учеными, в том числе и профессорами.

Цитата
борис1 пишет: Но опровергать Миллера и Абаева должен не водитель или завсегдатай этого и других форумов, другие кустари-одиночки. Это работа для профессионалов-академистов, а не шаманов или водителей из-любви к народу (причем,каждый понимает эту любовь по своему, но в итоге все банально зАканчивается).

Т.е. если водитель видит, что (как вы выразились)профессионал-академист, мягко выражаясь говорит неправду о водителе и его предках он(*водитель*)... должен молчать... и ждать пока появятся другие профессионалы-академисты опревергающие первых?... Но когда они появятся... и появятся ли вообще пока есть *Сааховы*... которые почему то не уходят, а только меняются...

Цитата
борис1 пишет: А для широкого слоя читателей пишут писатели, фантасты, беллетристы.)) Желания и потуги оспорить то, что нами не принимается в истории, важно, конечно, но истина доказывается учеными, в том числе и профессорами.

А как быть, если учёный-профессор... фантаст?...))))))