Форум

Tayлy
Роль Кабарды в той войне весьма и весьма неоднозначна. На мой взгляд, это день траура прежде всего адыгейского народа.

Земляк, в результате той войны Кабарда потеряла 9/10 своего населения, 2/3 своей территории. Разве это не повод для скорби??? Да отдельные представители кабардинской знати были на стороне России, но подавляющая часть кабардинского народа воевала за свою родину. Помнишь "Храброе сердце?". Тот же принцип. Не забывайте, что Кабарда первой приняла на себе удар царизма еще с 1763г. (основание Моздока на землях малокабардинцев), и полностью была покорена только к 1825 году (разорение кабардинцами ст.Солдатской). И никто нам не помогал в этой войне, кроме, будете смеяться, балкарцев. Кроме того, даже после покорения Кабарды, многие ушли за Кубань и там продолжали борьбу против России вместе с нашим братьями- западными адыгами.

Я понимаю, что сейчас существуют определенные проблемы. Но прошу вас не переносить этот негатив на такие деликатные темы, все-таки дело касается давно ушедших людей. Если нет желания склонить головы вместе с нами, то просто пройдите мимо этой темы.

Sagid В прошлом году, на День памяти адыгов, было выделено 130 тысяч рублей, а на 8 марта балкарцам фигура из трёх пальцев.
наверно эти 130 тыс выделены для чинушей и ментов,которые не давали идти по проспекту.Траурные ленты вообще на деньги народа готовились с миру по нитке.И что такое 130 тыс, ни в какие ворота.Эту фигуру из трех пальцев ужу 150 лет как во рту у Черкесов торчит.Эти все подачки в виде 130 и большого "нуля" говорит о том что "плевать" ОНИ хотели на нас с нашими ДЕПОРТАЦИЯми.Вы часто употребляете кабардинское правительство, а нельзя *республиканское правительство*,ведь там и Балкарцы есть?Или что кабардинцам от этого легче ,что там большинство кабардинцев??
дай Аллах,что бы у наших народов остался только один день-ВОЗРАЖДНИЕ народа и слава Богу у Балкарцев он есть, у нас только день скорби.

Месси

Если нет желания склонить головы вместе с нами, то просто пройдите мимо этой темы.
!!!

Месси

И как по твоему на это реагировать?

Далее, представители других народов, живущие рядом с черкесами должны иметь все права и защиту, гарантируемые Конституцией Российской Федерации и Декларацией ООН о правах этнических, религиозных и языковых меньшинств. [4] В особенности речь идет о других национальных меньшинствах, в частности карачаевцах и балкарцах. Эти народы являются братскими по отношению к черкесам и также испытали многочисленные страдания и несправедливость. Их права должны быть тщательно защищены и они вправе выбрать путь, наиболее удобный для них в деле сохранения их языка и культуры.

Albert.
Тамбласында мени джюрегим тохтаса, бирси кюнюнде сени джюрегинг да тохтар, барыбыз да Аллахны аллына барлыкъбыз. Аллахны аллында джауап берирге тюшсе , санга ким айтханды сени положениянг мени положениямдан сеирлик боллугъун?.Сени аллай бир келюнге тиерча сен таулу эсенг мен айтхан болмагъанды.
Кимдиле ол сен айтхан эки правокатор ? ,айып этме алай соргъаныма.

Cebernii
кишида билмейди кимни положениясы къалай боллугъун.
ол эки провокатор сени келюнге тийген башындагъы статьяны хазырлагъан адамладыла.
алагъа эс бёлюб, "охахайланы" келтюрюб джазаса.
къолларындан не келе эсе этсинле, аямаин, бу Дуния кишиге да къаллыкъ тюлдю, ахыры не боллугъуна къарарбыз. Джангыз быллай бир паниковать этгенни къоюгъуз, джарашмайды бизге.

Башкес

Удачи вам во всех благих начинаниях, друг

ШАНТАЖ БОЛЕЕ ДЕЙСТВЕННОЕ
ПОЛИТИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО!
Все с восторгом распространяют факт состоявшейся встречи представителей (группы) Международной Черкесской ассоциации во главе с К. Ажаховым и сенатором от КБР А. Кажаровым с группой депутатов Комитета по международным делам Госдумы РФ во главе с заместителем Председателя Комитета А. Климовым. Во время встречи было передано обращение к депутатам Государственной Думы РФ и письменная петиция Госдуме РФ по спасению и реабилитации Черкесской нации и Культуры.
Несомненно многие вопросы изложенные в них нужно решать в обязательном порядке, но не за счёт ущемление прав и интересов Карачаево-Балкарского народа.
Наверное надо объединить в одну административную территорию адыгов проживающих на территории Северного Кавказа, если они этого желают и пригласить туда всю зарубежную диаспору, но не пытаться это сделать за счет территорий соседей, заранее объявив её основную часть ?межселенными? (сопредельными) территориями в нарушении Федеральных Законов. И ЭТА ЗАТЕЯ АБСОЛЮТНО НЕ ПЕРСПЕКТИВНА, ТАК КАК ?СОСЕДИ? НИ ОДНОЙ ПЯДИ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПОД МИФИЧЕСКУЮ ?ВЕЛИКУЮ ЧЕРКЕССИЮ УСТУПАТЬ НЕ ?НАМЕРЕНЫ?.
Поддерживая многие требования ?черкесов?, тем не менее вызывает недоумение во-первых ? угрожающий тон ?обращения? и ?петиции? переданной в Госдуму РФ этой группой, в которой присутствовали организаторы провокации при селении Кёнделен в 2008 году по поводу мифической ?Канжальской битвы? А. Кажаров ныне сенатор, а тогда глава администрации президента КБР, и руководитель ?Всемирного адыгского братства? (зарегистрированного в США) З. Шухов (с ними можно ознакомиться на сайте ?Кавказского узла?), во-вторых как этот шантаж проглотила Госдума. Нет ничего особенного и страшного в том, что такая встреча состоялась, но балкарский народ, у которого имеется не менее значительная диаспора в Турции, в странах Ближнего Востока, Европы и Америки, и только около 20 тыс. её населения не могут вернуться по экономическим соображением из Казахстана и Средней Азии незаконно депортированных (репрессированных) в 1944 году, и права которого нарушаются с момента насильственного объединения в 1922 году в один субъект с Кабардой, территорию которого отобрали и расчленили с помощью текущего законодательства, за 20 лет провёл около 6-ти всенародных съездов, более 100 протестных мирных митингов, пикетов и голодовок, направил около 1000 обращений руководству страны, в законодательные и исполнительные органы государства, но до сих пор не удосужился ни одной подобной встречи даже с одним депутатом любого комитета Госдумы, видимо потому, что балкарский народ отстранен от власти в КБР, не имеет как Кабарда около 200 спиртоводочных заводов и какими-либо предприятиями вообще, не имеет неучтённых доходов, и абсолютно лишён возможности организовывать достойное кавказское ?гостеприимство?.
Неужели, чтобы в государстве обратили внимание на доведённый до отчаяния и безысходности балкарский народ нужно сперва создавать ситуацию подобную в 1991-2000г.г. в Чечне, шантажировать Россию срывом проведения ?Сочинской олимпиады 2014?, запугивать зарубежной диаспорой, созданием негативного мнения у мировой общественности, международными стандартами правосудия.
Если другого выхода нет, то балкарцам наверное так же необходимо обратиться к братским тюркским народам (500 мл. в мире и около 20 мл. в России), взбудоражить и консолидировать их вокруг балкарского вопроса, бросить клич ?по объединению в единое государство?, по крайней мере развернуть компанию по объявлению татарского (тюркского) языка вторым государственным языком в России, направить одну унизительно-оскорбительную ?петицию? на имя руководства страны, предупредив и о международных справедливых стандартах правосудия.
Потерпит ? ли Российское государство со стороны балкарского народа выпады назидательно ? доброжелательно ? унизительно ? угражательно ? циничного характера ?петиции и обращения?, что она позволяет и проглатывает от велико ? черкесских лидеров, наверное нет, слишком у неё укоренившиеся двойные стандарты.
Балкарцев некоторые доброжелатели много раз старались склонить к подобным действиям, так как для народа важна целостность и безопасность Родины, её Международный авторитет и достоинство.
Время покажет к каким методам и способам прибегнуть балкарскому народу в дальнейшем, чтобы в КБР действовали Конституция и Федеральные Законы, выполнение и соблюдение которых гарантирует сам Президент России.

Руслан (Магомед) Бабаев.

Повторюсь, никто и никогда в рамках политических процессов России не будет создавать Черкессию, Аланию, Татарию и пр. Расслабьтесь, это чистой воды политика. Но вот еще кое-что.

Sagid

по поводу мифической ?Канжальской битвы?

Мифическими являются ваши претензии на роль представителя интересов балкарского народа.

По поводу же битвы, приведу данные из балкарского фольклора и реальных неангажированных историков, можете спорить с ними:

Х.Х. Малкондуев

КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ ФОЛЬКЛОР
О КАНЖАЛЬСКОЙ БИТВЕ

Карачаево-балкарский фольклор сохранил ряд преданий исторического характера, связанные с битвой в Къан Жоле, т.е. ?Кровавой дороге?. Это такие произведения устной исторической прозы, как ?Тапаны хапары? - ?Легенда о старце Тапа?, ?Къан Жолну тауруху? - ?Легенда о Къан Жоле? и ?Тоноу Юлешген Тёбени тауруху? - ?Легенда о холме, где делят добычу?.
Особый интерес представляет третья из названных легенд. Согласно ее содержанию, на рассвете, когда окончательно было разбито войско крымского хана, ополченцы, собравшись на возвышенности недалеко от той местности, где шло сражение, делили взятые у врага богатые трофеи. Мастерски передается в легенде эпизод, как у захватчиков был отбит большой табун лошадей.
Данная легенда повествует и о том, как родственные аристократические патронимии Атажукиных и Кайтукиных враждовали между собой, причи?ной чему была борьба за власть в Кабарде. Зачин текста переносит нас в Крым, где Сары Асланбек Кайтукин в беседе с крымским ханом просит его собрать войско и пойти в Кабарду, чтобы усмирить князей Атажукиных, которые осмелились поднять знамя борьбы против великого хана. На это крымский монарх спрашивает у собеседника, какое количество войск тот сможет представить для совместных действий с Крымом и в своих собственных интересах. Кайтукин отвечает, что на его сторону встанут более пяти тысяч человек, могущих держать оружие.
Далее предание повествует о том, что, поверив словам Сары Асланбека Кайтукина, крымский хан совершает поход в Кабарду. Но в районе Тоноу Юлешген Тёбе (в интерф. Холм дележа добычи), что находится в верховьях Ауар Сырты (в интерф. Холм аваров; ср. кабард. Аурсентх), в узком горном проходе его войско встретило достойное сопротивление кабардинцев, на стороне которых сражались балкарцы, карачаевцы и дигорцы. После битвы им достались богатые трофеи - лошади, седла, кинжалы, что дало название местности - ?Тоноу Юлешген Тёбе?.

Существует интересная запись песни, приводимой в Кёнделене, Верхнем Баксане, Лашкуте.

Эки Къабарты болур бир Кърым,
Кърым а болмаз Къабартыгъа бир урум,
Бизге быллай кюнле келмез элле,
Жигит Темиркъанны эки жашы
Ачемез бла Азнаур сау болсала!
Эй, уланла, биз къалай жашайыкъ
Къанлы Кърым Къабартыгъа джау болса?

Две Кабарды составили бы один Крым,
Крым же не выдержит и одного удара Кабарды.
Нас бы не настигли такие дни,
Если бы двое сыновей храброго Темиркана,
Ачемез и Азнаур были бы живы!
Эй, ребята, как же нам быть,
Если кровавый Крым станет врагом Кабарды?

Сюжетно-повествовательный анализ этих строк дает возможность говорить о том, что песня является отражением в устно-поэтической традиции балкарцев нашествия крымцев на Кабарду. На это указывали во время фольклорной экспедиции 1970-х годов сказители Локман Непеев, Кубади Акаев, Мажир Шаваев и др. Под названием ?две Кабарды? очевидно, следует понимать Большую и Малую Кабарду, когда в XVII в. она разделилась на два княжества - Джеляхстаней и Къабардей.
?Сары Асланбек Кайтукин и крымский хан? была записана нами в 1977 г. в с. Былым у замечательного сказителя старины Локмана Атакуева. Фрагменты текста песни знал и старый житель этого села Каншоубий Журтубаев. По известным нам данным, произведение существует в одном варианте.

Из "Истории Крыма". историка Андреева

http://acrimea.narod.ru/p10.htm

В 1707 году новый крымский хан Каплан Гирей послал в Кабарду калгу Менгли Гирея со своей гвардией для сбора дани за убийство Шахбаз Гирея. В уплату дани татары забирали юношей и девушек, лошадей и оружие. Местное население восстало и татар, расселенных по домам, ночью вырезали. В Крым вернулось несколько человек во главе с Менгли Гиреем. Весной 1708 года войска Каплан Гирея и большой отряд турецкого бейлербея Кафы Муртазы ? паши пришли в Кабарду. Кабардинцы заранее отправили свои семьи и имущество в горы. У реки Малки произошло сражение, ханские войска были разбиты и отступили за Кубань для пополнения ногайцами. Второе сражение у реки Гунделен опять принесло победу кабардинцам. Потеряв более 30000 воинов, крымский хан с пятитысячным отрядом ушел в Крым. Из четырехтысячного тырецкого отряда Муртазы-паши осталось тридцать человек. Султан отставил Каплан Гирея. Новым ханом стал Девлет Гирей II.

Из книги Ксаверио Главани "Описание Черкессии".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI II/1720-1740/Xaverio_Glavani/text.htm

Поход Каплан-Гирея в Кабарду, о котором расказывает в своем отчете Главани, описан турецким историком Рашидом. По его разсказу, приведенному у Гаммера (Hammer, Histoire de 1'Empire Ottoman, tome ХIII, pp. 191 ?193), кабардинцы, незадолго до возведения Каплан-Гирея в достоинство хана в 1707 году, отказались платить Крыму обычную подать мальчиками и девочками, известную под названием аиблик (т. е. постыдная или позорная подать), и, покинув свои жилища около Пиштав ( ? гора Бештау или Пятигорье), удалились в неприступные горы Балканджан (вероятно, в верховьях р. Малки). Каплан-Гирей пошел против них с многочисленным войском (более 30 тысяч воинов ногайских, черкесских и других), но потерпел совершенное поражение и сам едва спас свою жизнь. Неудача эта и была причиною низложения хана в декабре 1707 г.

Александр Сергеевич Пушкин "История Петра 1", http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?s tart=0&length=all
Карл, который вместо приличного конвоя надеялся получить вспомогательную армию, опять жаловался султану на визиря. Но сей о том не беспокоился. Он с честию отпустил в Крым нового хана Девлет-гирея, наказывая ему ненарушимо хранить мир с Россиею. Девлет, приехав, жаловался на своего предшественника, потерявшего 30 000 татар в безумном походе противу черкас и Мазепу погубил, обещая именем султана ему вольность и вспоможение.

Из книги Сергея Павленко "ИВАН МАЗЕПА"
Хотя крымский хан и желал поквитаться с россиянами, он не получил от своих предводителей согласия на войну. К тому же в 1708 г. его войско понесло серьезные потери: свыше 30 тысяч ордынцев погибло в походе на Кабарду, население которой перестало платить Крыму дань.

Эти данные легко проверить. Так что свое мнение о реальной истории оставьте при себе, они мало интересны объективным людям. Благо, информация нынче доступна всем, историю исказить вам не удастся.

Вопрос второй, и немаловажный: в ситуации не совсем гладких национальных взаимоотношений в КБР, проводить конную группу через село было тупостью. ИМХО.

Albert
Юйге игилик

аямаин, бу Дуния кишиге да къаллыкъ тюлдю, ахыры не боллугъуна къарарбыз.
Оказывается Альберт вы оптимист ,ахырына биз къарарыкъ эсек хатабыз джокъду, аузунга бал.

Эки Къабарты болур, бир Кърым,
Кърым а болмаз Къабартыгъа бир урум,
Бизге быллай кюнле келмез элле,
Жигит Темиркъанны эки жашы
Ачемез бла Азнаур сау болсала!
Эй, уланла, биз къалай жашайыкъ
Къанлы Кърым Къабартыгъа джау болса?

Есть две Кабарды, Крым один.
...................... Крым неодолим.
..................................
...................................
...................................

Эй, ребята, как же нам быть,
Если кровавый Крым станет врагом Кабарды?

И что из этого следует?

Кабардино-Балкария чемпион России по взяткам
http://kp.ru/online/news/895543/

Cebernii
Аллах айтса, оптимистме, Пайгъамбар айтханлай, солтанат будет долгим..

И еще - Канжальская битва действительно была.
Дзюбей Кибагами,

Может быть и была битва. Вопрос где? Отвечу. За ногайским селом Канглы, где и находится холм Кинжал.

Руслан не надо лукавить, если бы такая возможность была, мы давно бы ею воспользовались.

СТОИТ ТОЛЬКО НАМ - ЗАХОТЕТЬ - ЕЁ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

Если ты балкарец должен знать об этом, что
АЗЫУ ТИШДЕН ЧЫКЪКЪАНЛА И ТУРКИ И ТАТАРЫ - НАШИ БРАТЬЯ.
И об этом тоже самое говорили на ?САБАНТОЙ? и ?АЛТЫН МАЙДАНЕ? в Итколе и на Чегете представители ТУРЦИИ и ТАТАРСТАНА, благодарили карачаевцев и балкарцев за сохранение культуры, языка и обычаи. Шаймиев тоже не раз говорил об этом в Татарстане, что балкарцы и карачаевцы их старшие братья, когда наши ездили туда с культурной программой.
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ О КАРАЧАЕВЦАХ И БАЛКАРЦАХ

?Так сделались ?тюрками? многие народы, никогда
не входившие в великий каганат VI-VII вв. Некоторые
из них были даже не монголоиды, как, например, турк-
мены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими
врагами каганата: курыканы ? предки якутов и кыргы-
зы ? предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем
сами древние тюрки, например, балкарцы и чуваши?.
Н. Гумелев


Facts,
успокойся, если вы горстку татар ослами испугали, СЛАВА ОСЛАМ! И все это происходило на Ногайских землях. Ш. Ногмов

а вот, что у Смирнова.

В.Д.Смирнов. Крымское Ханство под верховенством Оттоманской Порты до начала xviii в. СПБ, 1887, стр,348.

Турецкий историк Фундуклу в своей работе ?СЕМЬ ПЛАНЕТ? указывает, что кабардинцы обязаны были доставлять крымскому хану 300 мальчиков и девочек . Иногда это количество доходило до трех тысяч. Поэтому и понятно, что турецко-крымское владычество было гораздо тяжелее, чем любое другое владычество. Народ стонал от позорной ханской дани. Кабардинцы не в состоянии были собственными силами избавиться от этой дани. Однажды кабардинский князь Атажукин от имени народа обратился к крымскому хану с требованием освободить их от этой непосильной дани. Атажукин стоял на коленях, а хан курил из трубку. Когда Атажукин кончил свою речь, крымский хан сказал ему: ?Ты и твой народ жалуетесь на непосильную дань, ступай и объяви своему народу о моей милости! Вот моя милость вашему народу?. С этими словами хан высыпал из трубки огонь на лысую голову князя Атажукина.

После таких историй трудно поверить , что кабардинцы когда-то сражались на равных с Крымским Ханством.