Форум

и вообще эти съезды , статьи и всякая шумиха по поводу объединения "адыгский", "черкесских" республик выглядит как провокация потому что адыгским можно назвать только одну из трех республик, а два других-то включают в себя карачаевцев и балкарцев... а с ними посоветоваться ума и такта не хватает панадыгистам... потому как КАРАЧАЙ ведь посередине лежит... как же без учета интересов КАРАЧАЯ думаю объединятся?? ВОПРОС ГОДА

черкес
Почему бы нам абхазо-адыгам и карачаево-балкарцам/аланам не договориться, чтобы все всех устраивало.
Для этого нужна настоящая народная дипломатия. Если ждать нормального диалога от властей, то можно даже не мечтать о нормальном диалоге. Уж слишком порочная систем власти как в России, так и в наших республиках.
Вообще адыгские народы в случае объединения, должны будут сосуществовать на каких то условиях. Вот ты, как черкес, как себе представляешь эти условия?? Чисто теоретически как это должно быть? Этот вопрос может проще, чем вопрос взаимоотношений с карачаево-балкарцами. Хотя это большй вопрос...

но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г) и создадим объединённую Республику АЛАНИЯ и КАБАРДА с паритетных началах и правом отделения каждого субъекта АЛАНИИ И КАБАДЫ... то есть нужно определить границы и территории условной (карачаевобалкарской) Алании и (кабардиночеркесской) Кабарды (или Черкесии, или Адыгестана на ваше усмотрение)
А не проще ли для начала сделать паритетным сосуществование кабардинцев с балкарцами и карачаевцев с черкесами? Мне кажется эта задача намного проще решилась бы. Решив ЭТУ задачу, объединить КБР и КЧР будет легче, если это объединение понадобится.

правдоруб09
ты озвучиваешь прямую линию кремля! Поэтому для нас ничего нового в этом нет. Если бы все было так же просто, отсечь одну треть адыгов и все довольны, то не было бы у меня этого вопроса. т.к. в этом случае адыги НЕ ДОВОЛЬНЫ. И для нас не было бы объединением, а было бы разъединением!
Я же не говорю, что объединение трех республик не должно учитывать интересов карачаево-балкацев/алан, почему же ты мне говоришь, что для адыгов хватит и 2 республик из 3!
Ведь между балкарцами и карачаевцами нет границ не так ли? Если это так, то почему уступки должны быть односторонными?
То, что ты предложил, это то же самое как если бы я сказал, адыги отторгают от КЧР все черкесские и абазинские земли присоединяют их к КБР и воссоединяются с Адыгеей. Глупо согласись, и поэтому никто такого не говорит. Хотя кремль думаю был бы возможно и согласен, ему же что нужно?... Ему лишь бы война началась, а на остальное наплевать!
И вообще самое главное, что я хочу сказать, какую опасность или неудобство ты видишь в присоединении к этой объединенной республике Р.Адыгея (я не знаю с чего ты начал говорить об абхазах, у которых уже есть свое общепризнанное государство, со своей валютой армией и прочими атрибутами?)...

мы можем и кумыков обсудить направить к ним делегацию, если они хотят присоединить свои земли и свой народ к нашей республике, пусть делают это, но нужно их согласие.
И еще один вопрос, если нет в составе нашей будущей объединенной республики кумыков, будут ли карачаево-балкарцы чувствовать кровно-генетический разрыв со своим собственным народом? т.е. вы являетесь одним народом или у вас родство с ними как между адыгами и чеченцами?
Если вы с ними один народ, и другие народы Дагестана не захотят отпускать их вместе с землями, в состав нашей республики, то можно было бы поговорить о том, как организовать их репатриацию, если они себя чувствуют там как на чужбине.. Скажем адыги, карачаево-балкарцы и кумыки все вместе возвращаются на свою родину.
Не подумайте, что я тут издеваюсь или говорю глупости, просто я бы хотел, чтобы у нас был учет взаимных интересов.

"Легко любить все человечество, соседа полюить сумей..."
Легко кричать сидя в офисе в Кабарде, о пртеснениях черкесов карачаевцами. А посмотреть что делается за окном нет времени.
Балкарцы говорят, что будучи титульной нацией в республике, претендуют на паритетное сосуществование. В отве- вас 11% от общего числа, вот и претендуйте на столько же тирритории и портфелей. Не слышат нас, не хотят слышать. Претензии на паритет топорно переводят на несуществующие претензии к кабардинскому народу, тем самым спекулируя опасной темой межнационального согласия. Это и понятно, всегда в мутной водичке легче рыбачить.

правдоруб09
Таким образом как бы неприятно было бы слышать кабардинцам и черкеса их объединение возможно только в рамках границ КЧР и КБР

Есть ещё вариант - губерния России, куда войдут все территории компактного проживания адыгов в качестве национально-культурных автономий.

черкес
Да..., задали нам русские задачку...

Да не в русских дело!
_______________________________
Cегодня показывали очередную серию шоу "Последний герой". Очень иллюстративная, применительно к рассматриваемому вопросу, игра.

На определенном этапе участники, разделенные на два "враждебных" (а зачастую и безо всяких кавычек - враждебных) "племени", играют командами - и здесь налицо все: и пресловутое "чувство локтя", и взаимовыручка, и коллективизм. А потом оставшиеся к определенному моменту в игре (это как раз показывали сегодня) объединяются в одно племя, и начинается совсем другая игра: каждый за себя. И вот тут идут в ход любые способы: слабые сплавляют сильных, сбиваясь в коалиции, в ход идут "неспортивные приемы", и каждый, подчеркиваю, каждый, что бы он ни делал, тянет одеяло на себя - ставки в игре того стоят, и по-другому никак не выходит.
"Расклад не тот, и нумер не пройдет" (с).

Аналогичную картину можно увидеть и на примере человеческого общества: те нации, которые в силу исторических обстоятельств осваивали новые, малопригодные для проживания, земли очень часто демонстрировали тот самый team spirit. Порой это выходило весьма красиво (в качестве примера можно то самое кавказское гостеприимство, или хотя бы привести стародавний сибирский обычай оставлять на заимке или в путевой халабуде всё, чем можешь поделиться с незнакомым человеком, которому случится там оказаться после тебя).

Однако, по мере развития цивилизации, по мере того, как вопросы физического выживания отходили на второй план, по мере того, как росли ставки в игре, коллективизм отходил на второе, третье, десятое место, и люди принимались играть по правилам второй части описанного выше шоу. Т.е., каждый сам за себя. Я, разумеется, утрирую, ведь, как говаривал Аристотель, человек - животное общественное, и, как вторил ему Хемингуэй, человек один не может, и потому коллективизм остается. Но только применительно к ближнему кругу, который у одних пошире, у других поуже: у кого-то - это семья и родня, в целом, кто-то добавляет сюда друзей, кто-то распространяет это понятие, понятие "ближнего круга" на все племя, народность, нацию и т.д.. Но, в любом случае, у него, у этого круга есть граница. И это - правильно. И разумно.

Жемин Жибао
Ошибаешься браток. Кабардинец останется кабардинцем а адгеец адыгейцем. Иного не дано.

В отличии от вас, в нашем языке нельзя сказать я кабардинец, мы все адыги.

В отве- вас 11% от общего числа, вот и претендуйте на столько же тирритории и портфелей. Не слышат нас, не хотят слышать. Претензии на паритет топорно переводят на несуществующие претензии к кабардинскому народу, тем самым спекулируя опасной темой межнационального согласия. Это и понятно, всегда в мутной водичке легче рыбачить.

А покажи мне 3 черкесов в СФ и ГД.

kavkaz
НО в кчр этого не захотят карачаевцы

От куда Вам известно, чего хотят карачаевцы? Вы проводили среди них опрос?
Между прочим, именно карачаевские общественные организации активно выступали в начале 90-х за раздел республики, причем на условиях и границах, которые декларируются черкесскими организациями и "деятелями" сегодня. Однако тогда адыги выступили за "единство". Почему сегодня так кардинально поменяли отношение к вопросу? Потому что теперь все складывается не так, как при жизни Суслова?

правдоруб09
но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г)

Ты не откажешься от этой идеи даже точно зная, что Джилы-су останется в Зольском районе?

Но Майкоп и прилегающие земли с адыгейцами и казаками нам не нужны

Даже на паритетных началах?

sult
Тем не менее, у них был референдум по отделению и они сами решили остаться в составе Канады.

В обмен практически полной свободы.

черкес
Ты очень хорошо сказал. Но не думаю, что карачаевцы хотят войны. Т.к. по своей натуре мы мирный народ.
Только вот в последнее время черкесы очень интересно и вызывающе себя ведут. Была поражена, когда приехала в Черкесск и заметила что посреди ночи они позволяют себе просто так ехать по Ленина и сигналить как ненормальные. Непонятная показуха появилась.
Я не говорю, что мы такие хорошие и пушистые. Но большинство разногласий начинаете как раз таки вы.
Один из примеров это непонятное собрание черкесской делегации. Всю жизнь я слышу, что карачаевцы мешают черкесам спокойно жить.
Обидно, т.к. не пойму чем, может мы дышим вашим воздухом?
Или воду у вас отнимаем?
Я думаю мы можем мирной жить, вот только провокаций не надо, т.к. наша молодежь большим терпением не отличается.(((