Форум

В ссылке приведены следы христианства в календаре карачаевцев и балкарцев (названия дней недели, месяцев).
Попытался найти в интернете аналогии в других языках и ничего толком не нашел. Т.е. у христианских народов я не вижу названий, связанных именно с христианством. У нас же - это отчетливо видно.
Вопрос: Почему?
http://karachays.com/index/0-86

Азат

Родной мой )) честно, мне все равно, какого он вероисповедания) Нет, конечно, если он какой-нибудь сатанист-альбигоец, я его сдам знакомым доминиканцам))
Если серьезно, я очень не люблю эти слова "кафир", "нехристь", "гой". Я бы вообще не обратил внимание на ваш спор, если б ты его не назвал христианином за то, что он тебе тыкает твоей монголоидностью. Разве христиане расисты?
Выступал тут один.. у одной убитой женщины с Кавказа на животе оказались две перекрещенные раны. С чего он сделал вывод, будто это крест,а если крест, то это сделали нацисты. Какова логика? Почему это именно крест, и как крест может быть нацистским символом, он, понятно, не объяснил. Но вот медаль за поливание грязью христиан, за разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды вполне заслужил.Так что....)
Не надо никого проклинать) Миру-мир, земля- крестьянам

Цитата
Totur_Ram пишет: Да, я и не смотря знаю, что Христианство возникло на 7 столетий раньше Ислама, и на сколько-то позже Иудаизма. И что?)) или для тебя, что раньше написано - то правильней?

Ты всерьез мне задаешь мне этот инфантильный вопрос, или это ты шутишь?
Еврейское происхождение перечисленных имен твердо установленный общеизвестный факт. Читай, знакомься.
Еврейские письменные источники - самые первые, такие израильские цари, как Соломон и Давид жили еще за тысячу лет до нашей эры.
О чем здесь спорить, не пойму? Что ты здесь хочешь оспорить? Что арабам вдруг в 7 веке стало лучше известно как их звали "на самом деле"?

Цитата
Totur_Ram пишет: Иссы в Ветхом завете вообще нет, если честно. Может там как-то и упоминается, в виде предсказания, но под именем Иисус точно нет его

Вот и видно, что человек не имеет понятия, о чем спорит. Мы же говорим об именах, так? А Иисус есть в Ветхом Завете еще как. Имя такое. Да, нет Иисуса (Йехошуа на древнееврейском) из Назарета, но есть Иехошуа бен-Нун, Иисус Навин, разведчик,военачальник, предводитель еврейских племен при вторжении в Ханаан, в Землю Обетованную. Есть целая "Книга Иисуса Навина", идет сразу после Пятикнижия Моисеева. Иисус Навин активно действует и в самом Пятикнижии Моисеевом. ( вторая книга "Исход", четвертая книга "Числа")

Цитата

Totur_Ram пишет: Этот отрывок из Пятикнижия Моисея считается основополагающей в иудаизме, как написано далее в Википедии. Мне, как мусульманину, явно бросается в глаза фальсификация этого отрывка Торы, потому как Коран был ниспослан после Торы, и он является прямым указанием от Всевышнего и заменил Тору. Евреи знали, что Исса истинный посланник, и Мухаммад - тоже, просто гордыня и любовь к искажениям и переиначиваниям их предводителей закрывает глаза простым последователям иудаизма. Коран является неискаженным словом от Аллаха (другой такой книги нет, если есть, скажи, какая, я в два счета докажу, что ты не прав),и если в ней Моисей записан как Мусса, а другие - как Исса, Сулейман, Даут, и т.д., то поверь, их истинные имена такие. Всевышний лучше знает, как зовут Его посланников)))

Ах вот оно что))) Все ясно с тобой. Ты бы просто сразу сказал: Мне все равно на письменные источники и иудеев, и христиан, и вообще на науку. Вот я верю так, и все. Ну, это вопрос твоей веры, ему место в религиозном разделе, нет?

2300993

Цитата
2300993 пишет: Тактак,и что мы должный подразумевать в этих коментах?к чему ведёте?изложите свою мысль более простым языком?И

Ну, куда уж проще.
Письменные источники и лингвистический анализ неопровержимо свидетельствуют о правильности именно древнееврейского вариант имен, что имена древнееврейские и ничьи другие. Это говорит наука. Я-то думал, что мы в этой плоскости общаемся. Оказалось, что нет.
Можно, конечно, верить иначе, но именно что верить. Вот и все. но это уже не мое дело.

Цитата
2300993 пишет: Вы сами то какой вере относитесь?

Это никак к делу не относится. ADEUS

Цитата

Азат пишет: Цитата 2300993 пишет: сваны и табасараны фиксировались в исторических сводках отдельно В "исторических сводках" все названия искажены, потому что написаны они были на персидском, китайском, арабском языках. Цитата 2300993 пишет: А по отношению к нам ты странным образом не подметил, что на кавказе скажем так за долго до Къарчи было множество тюркских племён,и что мы могли произойти от части от них.То есть родство сванов и грузин заметил,а нашу близость Кавказо тюркским миром пропустил)))) Осталось разобраться от какого из племен. От Алтая до Крыма, начиная с 13 века живут такие племена: қыпшақ(кипчак), арғын(аргун), қанлы, уйсун, найман, қоңырат, алшын, жалайыр, керей, меркит, қият, уақ. У каждого из этих племен есть своя история. К примеру: племя қоңырат. До 13 века это племя жило на Западе Монголии. Мать, старшая жена и отчим Чингизхана происходят из этого племени. Крымско- татарский народ образован из племен: қоңырат, қанлы, кипчак и арғын. Ногайский народ образован из племен: қоңырат, қанлы, кипчак, найман, уйсун, керей, меркит, қият. Что-то мне подсказывает, что КБ-цы произошли от ҚАНЛЫ.

Азат дорогой наш дальний родственник.То есть ты нам тонко намекаешь что мы ведём своё начало от вас,у вас же канлы основной костяк вашего народа.Вообще тебя сложно понять,ты нас то омолаживаешь,то причисляешь к древним.Противоречишь самому себе.Если мы Канлы по твоей версий,тогда получаеться что мы ну очень старый народ,так как насколько правдива информация их фиксировали в древнем Китае аж до нашей эры.))


А если серьёзно по имеющемуся информации получается так Азат.Ты нас относишь кому угодно но только не Аланам.Вот взять например твоих канглы.Ведь они в начале эры сильно ассимилировали Алан это было ещё в Азиатской части континента.Сами канлы,то есть очень их малая часть волгу перешла в 9,10 веках, и попали в сферу влияние Хазар,а пришли к Хазарам гонимыми Половцами.Надо сказать что по переходу канлы в Европу,их в основном называли Печенегами,судя по всему та малая часть канлы были быстро растворены в среде других племён.В хазарий основным простым населением были Аланы и Булгары,то есть возможно от части канлы примкнули и к ним,но по моему это маловероятно.Так же надо заметить,племенной союз кънлы в раннем средневековье был большим,и обширным.Но особо важной роли не играли,за пределами своего региона,в сравнений с теми же Половцами.
Теперь относительно про нас.Вот скажи мне Азат могли ли Аланы живя много веков в тюркской среде,да и притом в статусе подчинённых, сохранить свой иранский язык???(с учётом того если допустить версию иранистов в отношений алан) Как ты думаешь почему якобы бежавшие от монгол,потом от Тимура Аланы(осетины)поселились возле оживлённого дарьяльского перехода.Казалось бы нужно спасаться в более закрытом месте,а там проходной двор народов.??

Сахадин


Вот Сахадин )) Это ты мне, что ли ссылку дал? Ты как шулер, у которого в колоде восемь тузов
Ты же любитель дзэн-будизма и прочих дальневосточных учений. А тут раз и подсуетился с каким-то евреем.
Да мне все равно) Хоть сто евреев, принявших ислам. Я же сказал, что и не думал обсуждать истинность какой-то религии.
Вот же упорное желание навязать то, от чего бежишь)) Есть по этому поводу какая-нибудь притча китайская или японская?)

Totur Ram


Я же сказал, что мне все ясно. Но спасибо еще раз за уточнение.

Сахадин

Цитата
Сахадин пишет: может у меня наступило духовное пробуждение

А что до этого было? Как ты этот процесс назовешь?

Цитата
Сахадин пишет: Если я процитирую, что нибудь из Нарт сезле, какую бирку ты мне навесишь?

Что, нарт сёзле? ) ну, не знаю, а вдруг ты щепочки от Раубазы дома держишь?
Шучу. Не хочу больше обсуждать эту темы.
С Новым годом тебя можно поздравить? Я уезжаю на празднование...
С Новым годом, всех, кто заглянет в эту тему и для кого, конечно, это праздник.
Джангы джыл бла алгъышлайма, сaулукълу болугъуз, Hasta la vista, I''ll be back))

Цитата
ENIGMAT пишет: А Библия и Ветхий завет выходит не истинный источник, так? ))

Какой сметливый)) конечно, так)))

Цитата

Araukan пишет: 2300993 Цитата 2300993 пишет: Тактак,и что мы должный подразумевать в этих коментах?к чему ведёте?изложите свою мысль более простым языком?И Ну, куда уж проще. Письменные источники и лингвистический анализ неопровержимо свидетельствуют о правильности именно древнееврейского вариант имен, что имена древнееврейские и ничьи другие. Это говорит наука. Я-то думал, что мы в этой плоскости общаемся. Оказалось, что нет. Можно, конечно, верить иначе, но именно что верить. Вот и все. но это уже не мое дело. Цитата 2300993 пишет: Вы сами то какой вере относитесь? Это никак к делу не относится. ADEUS

1Кинь сюда свои источники познания.Мы тоже посмотрим.

2Что за адиос,смею предположить ты испанский иудей?

Цитата
Totur_Ram пишет: (другой такой книги нет, если есть, скажи, какая, я в два счета докажу, что ты не прав)

То есть что бы тебе ни сказали, ты уже готов спорить с этим?)) Даже если ты еще не знаешь, что тебе скажут?))) Как можно говорить после этого, что ты "за науку"?)

ENIGMAT, никаких новых воззрений и догматов. И Мусса и Исса были посланниками, т.е. у них были руководства от Бога, которые как-то были записаны их последователями, только они были искажены передатчиками.
Аят 3:3 "Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат и Инджил которые прежде были руководством для людей".
В Коране нет лишних слов, слово "прежде" там неслучайно))

Beleza, под "наукой" имеются в виду точные науки, а не теории о сангвиниках или кризисах среднего возраста)))
К примеру, я могу заранее поспорить с тем, кто станет утверждать, что производная расстояния по времени - это не скорость, допустим, или, что косинус прямого угла не равен единице. Наука - она логична. Если что-то принимаешь за истину, то противоположная ситуация автоматически становится ложью. Это рамки логики.
Если Коран является истиной от Аллаха, то все другие предшествующие книги, которые утверждают, что после них не будет указаний для человечества от Всевышнего - они будут ложны.

Выходит с твоих слов, что собственные имена пророков в ранних писаниях были указаны неверно?
Да, и не только имена, но и более важные факты.
Ясриб - бывшее название города, Медина ан-Наби - последующее официальное переименование, в чем проблема?))
Про отмены аятов я не спец, это надо в религиозном отделе узнать лучше всего.

ENIGMAT пишет:

Цитата
Это мне напоминает позицию некоторых "начитанных" людей, которые утверждают, что в Куране есть аяты отмененные другими аятами.

А разве нет,неужели ты сомневаешься в словах Аллаха свят Он и Велик? Аллах Свят Он и Велик Сказал в Къуране по поводу этого ,сура Корова (Аль-Бакъара) аят 106-107 :

Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?

Под отменой религиозного предписания (насх) подразумевается замена одного предписания другим или аннулирование этого предписания. Иудеи отрицали возможность отмены религиозных предписаний и считали это недозволенным, хотя законность этого упоминается в Торе. А это значит, что отрицание ими возможности отмены религиозных предписаний было проявлением неверия и потакания низменным желаниям. Говоря о мудрости отмены некоторых религиозных предписаний, Всевышний Аллах сообщил, что если Он отменяет или заставляет Своих рабов забыть некоторые коранические аяты, стирая их из сердец, то вместо них ниспосылаются еще более полезные аяты или же равные им. Новые предписания приносят рабам не меньше пользы, чем предыдущие, поскольку Всевышний Господь постоянно оказывает милость Своим рабам. В особенности, это относится к мусульманам, которых Аллах почтил в высшей степени легкой религией. Что же касается тех, кто сомневается в способности Аллаха отменять некоторые ниспосланные предписания, то для них Всевышний Аллах сказал:

Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей, и что нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника?

Аллах обладает абсолютной властью над вами и управляет вами, проявляя к вам милосердие и сострадание в Своих вселенских решениях, повелениях и запретах. Вы не можете избежать судьбы, которую Он предопределил для Своих рабов, и вы не должны противиться законам, которые Он устанавливает для них. Вселенские и религиозные законы Господа распространяются на всех рабов. Стоит ли им противиться этим законам? С другой стороны, Аллах покровительствует Своим рабам и оказывает им поддержку. Он помогает им обрести блага и уберечься от зла. Его покровительство также проявляется в установлении для рабов законов, преисполненных мудрости и сострадания. И если человек задумается над предписаниями Корана и Сунны, которые были отменены и аннулированы, то он убедится в божественной мудрости и в милосердии Аллаха по отношению к рабам и поймет, что по Своей милости Аллах приводит людей к тому, что может принести им пользу, хотя они сами даже не осознают этого.

насчёт христианства. очень интересно почему у нас так мало найденных крестов и христианских могил.
Не знаю на счет крестов, но помню как в детстве соседские бабули условно чертили палкой на месте, где какой-то малец упадет "къынгъыр къач" ("кривой крест"), типа, для оберега, что ли. Скорее всего это даже не христианский жест, а явно языческий, хотя, кто знает))