Если бы вы узнали, что кто-то из ваших друзей, родственников, соседей...атеист. Изменилось бы ваше отношение к нему и если да, то почему?

Кстати, наверное, многие знают историю про дерево, которому поклонялись балкарцы, Раубазы- терек.
Его тоже срубил Али- эфенди. Если не ошибаюсь, он был из Кёнделена.

Ещё заметил такую вещь, что большинство тех, кто говорит о том, что устранять нужно только идолы, а не любые изображения, обычно лукавят. На самом деле они и идолов не собираются убирать. Это просто отмазка )))

И если сегодня мы обнаружим, что в одной из двух республик есть сегодня дерево, которому поклоняются, то за его срубание будут единицы. .. К огромному сожалению ((((

Botash_A,

Каких именно экспонатов?
Если это статуи людей и животных, или картины, то да, их надо разрушить. Или хотя бы голову убрать ))))


Если камень Къарчи или любой другой камень, который не несет другой функции, становится объектом поклонения, то его надо разрушить )

Цитата
АбуАхмад пишет: Также ‘Аиша рассказывала, что однажды, когда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) вернулся с похода, он увидел куклы 'Аиши, которыми она играла.

Кстати вот ещё один из наиболее частых упрёков со стороны других конфессий.

Сколько ей было лет на тот момент, 6 или 9? В любом случае ребёнок ещё играл в куклы. Сейчас это статья 134 УК РФ.

Бедная Венера милосская... Мало того, что ручек нет, так еще и голову надо разбить)

Botash_A,
Наши бабушки- прабабушки в 13-14 выходили замуж. Это тоже статья УК РФ, если для тебя именно он является истиной последней инстанции )

Цитата
АбуАхмад пишет: Botash_A, Наши бабушки- прабабушки в 13-14 выходили замуж. Это тоже статья УК РФ, если для тебя именно он является истиной последней инстанции )

Это сказки, редко выходили в 15-16, а разница между 6-9 и 13-14 надеюсь понятна ?

Цитата
АбуАхмад пишет: если для тебя именно он является истиной последней инстанции )

Для меня истиной является то что ребёнок который играет в куклы и человек предпенсионного возраста у которого и без того много жён не могут быть супругами. И это подтвердят 99% всех цивилизованных людей этой планеты.

Так можно найти оправдание чему угодно.


Прошу прощения надо ехать. вечерком вернусь.

Botash_A,

Вопрос в том, через призму чего ты смотришь на вещи )))
Для русских кавказцы- дикари.
У русских есть вещи, которые мы считаем животным поведением, а для них это нормально.
Кто-то узаконил однополые браки....
Кодексы, конституции и пр. меняются.
А у мусульман есть незыблемый Закон на все времена и места

Botash_A, ты отличный демагог!

Цитата
Botash_A пишет: Цитата АбуАхмад пишет: если для тебя именно он является истиной последней инстанции ) Для меня истиной является то что ребёнок который играет в куклы и человек предпенсионного возраста у которого и без того много жён не могут быть супругами. И это подтвердят 99% всех цивилизованных людей этой планеты.

👏👍

Известны хадисы Пророка , в которых говорится, что
в дом, в котором присутствуют изображения, не войдут
ангелы и что в Судный день самые страшные муки ис-
пытает тот, кто изготовил их. Их не стоит приводить здесь,
ибо нет человека, который бы их отрицал. Лучше рас-
сказать о разъяснениях этих хадисов великими ученными.

عن النبى عليه الصالة والسالم )) ّ أشد الناس يوم القيامة عذابا عند الله املصورون((. قال النووي
: هذا محمول عىل من فعل الصورة لتعبد أو عىل من قصد به مضاهاة خلق الله واعتقد ذلك
فهو كافر يزيد عذابه بزيادة قبح كفره ، وإال فمن مل يقصد ذلك فهو صاحب كبرية ، فكيف
يكون أشد الناس عذابا ... إىل هنا كالمه ، لكن أوىل أن يحمل عىل التهديد ، ألن قوله  ))عند
الله(( تلويح إيل أنه يستحق أن يكون كذا ، لكنه محل العفو . عن عائشة ريض الله عنها ))إن
أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم حيوا(( هذا االمر للتعجيز ))ما خلقتم((
يعني صورتم ، شبه تصويرهم بالخلق فعرب عنه به سخرية بهم . ))مشارق األنوار(( .

Имам ан-Навави говорит, что в хадисе, в котором идет
речь о том, что в Судный день страшным мукам подвер-
гнутся те, кто создает изваяния, имеются в виду люди, соз-
дающие идолов ради поклонения им или с целью уподо-
бления себя Творцу  в Его творении. Но если ни одна из
упомянутых целей не преследуется, тогда этот человек не
является впавшим в неверие – он совершает большой грех.
По отношению к нему выражение «подвергнутся самым
страшным мукам» лучше отнести к словам, носящим от-
тенок угрозы. Смысл их заключается примерно в сле-
дующем: предположим, что родители наказывают своим

детям вести себя послушно и не совершать ничего пори-
цаемого и плохого, в противном случае они накажут их
ужасным способом. Но, угрожая им, разве они в действи-
тельности совершат что-то страшное по отношению к ним?
То, что сотворившим будет повелено вселить дух в свои из-
ваяния, следует воспринимать как угрозу, приблизительно
подобно тому, когда родители разрешают детям делать то-то
и то-то, заранее зная, что это им совершенно не по силам.

فان قيل :كيف أجاز سليامن  عمل التصاوير ،كام قال تعاىل: بز ۉ ۉ ې ې ې
ې ىبر سبأ: ١٣. والتامثيل صور االنبيآء والصلحآء كانت تعمل يف املساجد من
نحاس ورخام لرياها الناس فيعبدوا نحو عبادتهم ؟ أجيب بأن هذه مام يجوز أن يختلف فيه
الرشآئع ، ألنه ليس من مقبحات العقل كالظلم و الكذب ... الخ . ))مشارق االنوار(( .
)) ّ أشد الناس عذابا عند الله املصورون(( الحديث . قيل : األوىل أن يحمل عىل التهديد ، ألن
قوله ))عند الله(( يلوح إىل أنه يستحق أن يكون كذا لكنه محل العفو . وقال النووي : هذا
ّ محمول عىل من صور األصنام فيعبد فله أشد عذاب ألنه كافر . وقيل : هذا فيمن قصد املضاهاة
بخلق الله تعاىل واعتقد ذلك ، وهو أيضا كافر وعذابه أشد . وأما من مل يقصدهام فهو فاسق
ال يكفر كسائر املعايص ... بهامش ))املصابح(( .
...ثم إنه ينادي ثالثا : إين وكلت بكل من ذهب بخلق كخلق الله تعاىل فيلتقط أهل التصوير
كلهم وهم الذين يصورون الصور يف الكنآئس لتعبد من دون الله كام قال الله تعاىل:بزۓ
ۓ ڭ ڭ بر الصافات: ٩٥ . فإنهم كانوا ينحتون لهم األشجار واألحجار ليعبدوها من
دون الله . فهؤآلء هم املراد باملصورين ىف الحديث فيلتقطهم من بني الصفوف فإذا أخذهم
الله تعاىل عن آخرهم ويبقي الناس وفيهم املصورون الذين ال يقصدون بتصويرهم ما قصد
أولئك من عبادتها ، فيسألون عنها لينفخوا فيها أرواحا تحيي بها ، وليسوا بنافخني . كذا يف
البخاري . ))يواقيت(( .
قوله تعاىل :بز ۉ ۉ ې ې ې ې ىبر سبأ: ١٣. جمع التمثال وهو كل
شيئ مثلته بيشء ، أي صور من نحاس وزجاج ورخام . ومل يكن إتخاذ الصور حراما يف رشيعته
. بز ىبر سبأ: ١٣. وقيل هي صور املآلئكة واألنبيآء والعباد كانت تصور يف املساجد
لرياها الناس فيزدادوا عبادة ويعبدون ربهم عىل مثالهم .
وقوله : ومل يكن إتخاذ الصور حراما ...الخ جواب عام يقال : إن إتخاذ الصور حرام فكيف يليق
ّ إتخاذها من سليامن ؟ واعلم أن اتخاذ الصور أوال كان ملقصد حسن . فلام سآء املقصد بسبب
ّ إتخاذها آلهة تعبد من دون الله حرم الله إتخاذها عىل العباد . ))صاوي(( بهامش ))الجالل(( .
وقوله تعاىل :بز ۉ ۉ ې ې ې ې ىبر سبأ: ١٣ ومتاثيل جمع التمثال .
وهو كل شيئ مثلته بشيئ ، أى صور من نحاس ...الخ . قال بعضهم إنها صور األنبيآء عليهم
الصالة والسالم والعلآمء ،كانت تصور فىاملساجد لرياها الناس ليزدادوا عبادة واجتهادا ، يدل
عىل ذلك  )) ّ إن اولئك كان إذا مات فيهم الرجل الصالح بنوا عىل قربه مسجدا و صوروا فيه
تلك الصورة ليذكروا عبادتهم(( ...الخ . ))صاوي((

Смысл приведенного выше из разных книг один.
Обобщая, скажу, что во времена пророка Сулеймана 
изображения живших до него пророков, сотворенные
из камня, меди или дерева, выставлялись внутри храма.
Смысл подобного заключался в том, чтобы, глядя на них,
люди вспоминали о тех пророках, чтобы у них появилось
желание служить Всевышнему  так, как служили они.
Также после смерти какого-то хорошего человека они воз-
водили над его могилой храм и помещали внутри него изо-
бражения. То, что сегодня мы называем идолами (телесные
изваяния), тогда не было запретным, ибо в те времена на-
мерения у людей были чисты. Поскольку в дальнейшем
намерения изменились и люди стали поклоняться сотво-
ренным идолам, изображения стали запретными. А теперь
задумайтесь!

Учтите, что в разговоре, который мы ведем здесь,
не имеются в виду фотографии, которые делаются при
помощи фотоаппарата. Речь идет об идолах – памятниках
и скульптурах, а фотографии, отснятые фотоаппаратом,
не имеют к этому никакого отношения. Даже эти изваяния
были дозволенными в то время, когда намерения людей
по отношению к ним были чисты.
До прихода Ислама в Мекку Ка’аба была заполнена
идолами. У каждого рода был свой идол-божество. Когда
наш Пророк  начал призывать мекканцев-курайшитов
к Единобожию, то они восстали против него, возражая и
не понимая, каким образом один Бог  может быть до-
статочен для всего человечества. Имамы, толкующие эти
хадисы, говорят, что они относятся к тем, кто творит
идолов с телом, намереваясь поклоняться им, подобно
Богу . Давайте посмотрим, что говорят современные бо-
гословы, придерживающиеся пути этих имамов.

حكم التصوير : إتفق أصحاب املذاهب االربعة عىل أنه يجوز تصوير غري الحيوان كالشمس ،
والقمر ، والبيت ، واملسجد ، والشجر ، وغريها . أما الحيوان سواء كان عاقال أم ال فإنه يحرم
تصويره عند الجمهور إذا توفرت ىف الصورة ثالثة رشوط :
أ . أن تكون مجسدة . فإن مل تكن كذلك كالصورة التي ترسم عىل الثياب والورق فهي مباحة .
ب. أن تكون كاملة األعضاء التى ال ميكن أن يعيش الحيوان أو االنسان دونها فاقطع رأسها أو
ثقب جسمها أو غري ذلك فإنها ال يحرم.
ج . أن يكون لها ظل . فإن بنيت يف الحائط ومل يظهر منها سوى شيئ ال ظل له فإنها ال يحرم
. واستثنى الفقهآء لعب البنات الصغار ، ألن الغرض تدريب البنات الصغار عىل تربية األوالد
. ))الكبائر(( صـ 305

Из приведенного выше более чем ясно следует, что изо-
бражения на бумаге, в том числе и фотографии, не яв-
ляются запретными и что в приведенных хадисах имеются
в виду именно идолы – изображения, имеющие форму

тела. Ученые четырех богословско-правовых школ (маз-
хабов) пришли к единому мнению: изображать то, что не
имеет души – например, солнце, луну, деревья, лес, дома,
мечети и т. п., – можно. Также все эти богословы пришли
к единому мнению в том, что запретно ваять то, что имеет
дух, например, человека или животное, при наличии сле-
дующих трех условий:

– если оно имеет формы тела, то есть изготовлено из
чего-либо. Если же оно нарисовано на полотне или на
бумаге, то это разрешено;
– если изваяние является цельным. Если же оно сделано
так, что жизнь человека или животного невозможна, – на-
пример, если от изображения человека или животного
отнять голову, проколоть его насквозь или сделать что-либо
подобное – то это изображение перестанет быть запретным.
Это относится к скульптуре;
– если это изображение дает тень. Но если изображение,
прикрепленное на стену, не дает тени, тогда оно не яв-
ляется запретным. При том, что все эти три условия харак-
терны для детских кукол, которыми играют девочки, они
все-таки разрешены. Почему? Потому что эти куклы из-
готавливаются с целью, чтобы девочки с детства учились
нянчить и воспитывать детей.
Теперь, братья по вере, вы можете поразмыслить о
том, какие изображения разрешены, а какие запретны, и
почему их запретили. Например, почему изображения и из-
ваяния, разрешенные во времена пророка Сулеймана ,
оказались запретными для нашей уммы? Также: почему
то, что является запретным для уммы, дозволено для ма-
леньких девочек, и почему это разрешено иметь в доме?

К чему вести споры вокруг снимков, снятых фотоаппа-
ратом, на которых изображены тела: разве они дают тень
и разве у них есть объем? Вспомните, разве не сказано в
книгах о том, что у пророка Адама  был сундучок, в ко-
тором хранились изображения всех пророков, которые пе-
редавались по наследству?

))قصص االنبياء(( ، ))بدائع الظهور(( ، ))إنسان العيون(( ، ))الصاوى((

Я не буду приводить здесь то, что сказано в этих книгах.
Тот, кому это необходимо, может заглянуть в них сам. Но
об этой истории упомянуть необходимо. Во времена прав-
ления халифа Абу Бакра ─ жил византийский император
Ираклий (Ҳаркал), которого призывали принять Ислам. Вот
отрывок из истории о том, как сподвижник Ҳишам ибн ‘Ас
возглавлял делегацию направившихся к нему мусульман.
Тогда-то они и обнаружили у него изображения всех про-
роков. Вот как об этом рассказывается:

فلام كان من غد بعث إليهم فدخلوا عليه وليس يف مجلسه أحد ، فأمرهم بالجلوس فجلسوا ،
ثم دعى بيشء عىل مثل الصندوق الصغري إىل الطول ما هو ، وفيه بيوت صغار عليها أبواب ،
ففتح منها بابا ، ثم أدخل يده وأخرج خرقة حرير سوداء فنرشها ، فأذا فيها صورة رجل طويل
أبيض الجسم كبري العينني واألذنني أقنى األنف كأنه القمر يف صورته مع عظم جسده ، فقال
هرقل :أ تدرون من هذا ؟ فقال املسلمون : ال نعرفه ، فقال : هذا أبوكم آدم عليه السالم .
ّ ثم طوى الحرير وردها إىل موضعها ، وفتح بابا آخر ، وأدخل يده فأخرج حريرة سوداء ، ثم
ّ نرشها ، فإذا فيها صورة رجل مدور الهامة معتدل القامة صلت الجبني أحور العينني لطيف
الفم قد وخط الشيب ، فقال : أتدرون من هذا ؟ فقال املسلمون : ال ما نعرفه ، فقال هذا
أبوكم إبراهم عليه السالم . ثم طوى الحريرة وردها إىل موضعها ، ففتح بابا آخر ، فأخرج
حريرة بيضاء ثم نرشها ، فإذا فيها صورة رجل ادم طويل جعد الشعر حديد النظر كث اللحية
، فقال : أتعرفون من هذا ؟ فقال هشام : ال ، ما نعرفه ، فقال هرقل : فال يجب عليكم أن
ّ ّ مه الله عز ّ وجل عىل الطور. فلم يزل هرقل
تعرفوه بصفته ، هذا موىس بن عمران الذي كل
يفتح بابا بابا ويعرض الصور عىل هشام وأصحابه حتى عرض عليهم النبيني بصفاتهم ونعوتهم 70
ّ . ثم فتح آخر األبواب وأخرج حريرة سودآء مذهبة الجوانب ، ثم نرشها ، فجعل ينظر إىل
الصورة التي فيها ويتأملها ، ثم أقبل عىل هشام وأصحابه ، ثم قال أتعرفون هذه الصفة ؟ فلام
نظر املسلمون إىل الصورة بكوا بكآء شديدا حتى عال بكائهم ونحيبهم ، فقال لهم هرقل : ما
ّ يبكيكم ؟ فقال هشام : هذه الصورة صورة نبينا محمد صىل الله عليه وسلم ، كأنا نراه بني
ّ أيدينا بنعته وصفته . فقال هرقل : بدينكم إنها صورة نبيكم عليه السالم ؟ فقال املسلمون :
ّ هذه صورة نبي ّ نا كأنا نراه حيا بني أظهرنا ، ولكن ، من أين هذه الصورة ، أيها الرجل ؟ فقال
ّ هرقل : إذا أخربكم . إن آدم عليه السالم سأل ربه تبارك وتعاىل أن مين عليه بصفة أوالده من
النبيينّ ّ املرسلني خاصة ، فأعطاه الله تعاىل ذلك ، وبعث إليه بصفاتهم يف منط من ديباج أخرض
، فلم يزل ذلك النمط يف تابوت آدم عليه السالم يعرضه عىل أوالده كل جمعة مرة . فلام توىف
آدم عليه السالم صار التابوت إىل شيس ، ومن شيس إىل أنوش ، ثم توارثه قوم بعد قوم حتى
انتهى ذلك إىل ذي القرنني ، فاستخرج هذه الصور من خزانة آدم عليه السالم وتوارثها آبائنا
حتى صارت هذه الصور إلينا ...الخ . ))الفتوح(( صـ 105 جـ 1

А теперь вкратце смысл приведенного выше. Под пред-
водительством сподвижника Пророка  Ҳишама к визан-
тийскому императору направилась делегация мусульман.
Император принял их, усадил и велел принести сундук, в
котором было много маленьких секций. Затем он открыл
его, вынул оттуда завернутое в черный шелк изображение,
показал его и спросил: «Знаете ли вы этого человека?». Они
ответили, что не знают.

Тогда император сказал: «Это ваш праотец Адам »,
– и, завернув его опять в тот же шелк, положил на место.
Затем он во второй раз открыл сундук, вынул завернутое в
черный шелк изображение и спросил: «А знаете ли вы его?».
Сподвижники вновь ответили отрицательно. «Это ваш отец
Ибрахим », – ответил император. В третий раз он опять
вынул изображение и спросил: «Известно ли вам, кто изо-
бражен здесь?». На ответ: «Нет», – он сказал: «Это ваш отец
Муса , сын ‘Имрана». Таким образом он доставал все изо-
бражения, пока не дошел до пророка Муḥаммада  и не спросил:
«Знаете ли вы этого человека?». Как только спод-
вижники увидели изображение, они громко заплакали. Им-
ператор спросил: «Отчего же вы плачете?». «Это наш Пророк
», – ответили они и добавили: «На этом изображении он
словно среди нас». Затем они спросили у византийского
правителя, откуда у него эти изображения. И он рассказал,
как пророк Адам  попросил Всевышнего  показать ему
изображения всех посланников из его потомков. Тогда Все-
вышний  ниспослал ему изображения всех посланников,
которые были завернуты в зеленый шелк. Каждую пятницу
пророк Адам  показывал их своим детям. Он хранил их
в сундуке. Перед смертью Адам  передал сундук своему
сыну Шису, а тот, в свою очередь, передал его своему сыну
Анушу. Таким образом, переходя из рук в руки, сундук
дошел до Зулькарнайна. Затем он был передан нашим
предкам и, таким образом, дошел до нас.

Рассказ об этом сундуке и изображениях подробно
приводится в названных ранее книгах. Желающие могут
прочесть. Сегодня же стоит только заикнуться об изобра-
жении Пророка , как тут же отрицающие изображения
люди начинают сходить с ума. Добавлю к сказанному еще
немного. Я видел, и у меня также есть фотографии таких
богословов и суфиев, как Муḥаммад Бухари (шейх Баха-
уддин), имам аль-Газали, Мухиддин ‘Араби, Джаляладдин
Руми, ‘Абдуль-Кадыр Гилани, Салахуддин аль-Айюби,
Халид Шаҳ, Махмуд-афанди, Джамалуддин Кумухи, Фа-
тахуддин шазили, Аḥмад Талали, ‘Абдурахман Сугури,
Шарафуддин Кикуни, ‘Абдулла-хаджи из Гимры вместе с
мюридами, Шу‘айб Багини, Наджмуддин из Гоцо, Узун-
хаджи вместе с большим количеством людей и другие. Да
возвеличит Аллâћ  их степень и уровень, и да получим
мы их благодать! Это фотографии, которые я искал, нашел
и очень люблю. Снимки же Маркса, Энгельса, Ленина и
им подобным вызывают у меня отвращение, даже если я
случайно увижу их. Эти снимки я никогда не брал в руки,
их никогда не было в моем доме, и они мне были ни к чему.
Не было у меня времени, чтобы так много говорить о фото-
графиях, да и не нужен был этот разговор.
Писать об этом меня вынудили невежды, твердые как
камень, которые курят и нет-нет, поднимают стакан,
особо не заботясь о намазе и посте, да и споры некоторых
«алимов» вокруг фотографии Сайфуллы-кади, которая
висит у меня дома.

В итоге они соглашаются с тем, что фотографии до-
зволены, но потом вновь они пытаются упрямиться, воз-
ражая, что их нельзя вешать на стены. Фотографии тех
суфиев, познавших Аллâћа  (‘арифун), и авлия, которых
я люблю, я и на стенку повешу, а если захочу – уберу, и это
дозволено. Если нельзя, тогда почему портреты саудовских
королей и принцев, мертвых или живых, вешают на
стены? Но при этом в Саудовской Аравии не увидишь ни
одного памятника. Разве хотя бы это не говорит о различии
между скульптурой и фотографией? Лицо любимого че-
ловека всегда хочется видеть. А тот, кто говорит обратное,
говорит неправду. Почему же пророк Адам  захотел
увидеть изображения всех пророков еще до появления их
на свет? И почему после того, как он попросил об этом,
Всевышний  не сказал ему, что это запретно?
В нашем селе у одного человека была книга «Фикх ус-
сунна», написанная его рукой. Между страниц этой книги
я лично видел фотографии лидеров ваххабитов Муḥаммада
Абдо и Рашида Риды. Почему же эти фотографии стали
дозволенными для ваххабитов, ведь нет людей, более при-
дирающихся к фотографиям, нежели они?
АстаġфируЛлаћ! Да простит нас всех Аллâћ !

(этому не смею возразить)

Цитата
Botash_A пишет: Прошу показать где я задал "излешне личные" вопросы ?

Я про про обсуждение чужой аватарки. Если что-то выходящее за все нормы, то модераторы исправят.

Цитата
АбуАхмад пишет: Имам аль-Хаттаби в отношении упомянутого хадиса говорил: “В этом хадисе довод на то, что игры с куклами не имеют отношения к развлечениям с помощью изображений, относительно которых пришли страшные угрозы! Это было дозволенно ‘Аише по той причине, что она в то время не была еще совершеннолетней”. См. “аль-А’лям” 3/2201.

Я тебя к этим хадисам и подводил. Нам не надо все рубить с плеча. Все написанное должно быть более объективным.
На счет того, что надо устранять идолы. Я сам за то, чтобы устранить их где не найдутся. Только, конечно, если правитель государства (или, если это частные реквизиты, то хозяин) даст разрешение на это дело. Иначе ты будешь являться разрушителем чужого имущества.
Многие статуи и древние какие-то скульптуры - представляют интерес не как идолы, а как историческое наследие, по которому можно рассматривать ход событий, культуру и обычаи древних народов, что не так плохо, по-моему.

Цитата
Botash_A пишет: Сколько ей было лет на тот момент, 6 или 9? В любом случае ребёнок ещё играл в куклы. Сейчас это статья 134 УК РФ.

До сватовства к ней Пророка Мухаммада (САС) к Аише уже сватались другие. Это первое, говорящее о том, что хороших девушек всегда ценили, и сватались к ним заранее. После того, как свадьба состоялась Аиша еще оставалась в доме у родителей до достижения соответствующего для семейной жизни возраста. Это второе.
И самое основное - ты хочешь упрекнуть нашего Пророка (мир ему и благословение Аллаха)?

Сахадин,

В соседней теме о фотографиях прмведены некоторые хадисы и слова ученых. ...
Во-первых, как уже было сказано, есть запрет именно на изображения, а не идолов.
Во-вторых, здесь приводятся слова Науауи, а потом на их основе раздувается целая история.
Разумеется, что создание изображения идолов, например, как иконы, это оооочень большой грех. Создание просто изображений- меньший грех, но тоже грех. И многочисленные хадисы о запрете изображений, которые не имеют отношения к идолам, невозможно понять таким образом. ...

Тем более, автор статьи ссылается на недостоверный рассказ о сундуке с портретами пророков.
Этот хадис со странным смыслом (матн) и слабым иснадом приводят аль-Хаким и аль-Байхакъи.
Что касается его смысла, то в нем множество странных вещей, как портреты пророков, описания пророка Адама (мир ему) буд-то он был без бороды. Сообщение о том, что к Ираклию поехал призывать Хишам ибн аль-Ас, тогда как не известно, чтобы к Ираклию с призывом из сахабов отправлялся кто-либо помимо Дихьи, которого в свое время посылал к нему пророк (мир ему и благословение Аллаха). И не известно чтобы Абу Бакр в свое правление отправлял кого-либо из сподвижников с призывом к Ираклию. Также упоминание о пророке Шисе, о котором нет ни слова в Коране и в достоверной Сунне, и мн. др.
Слова хафиза Ибн Касира о том, что иснад этой истории неплохой, не является указанием на то, что сам хадис достоверный. Его иснад никак не может быть неплохим и тем более достоверным, поскольку в его иснаде передатчик по имени Абдуль-Азиз ибн Муслим ибн Идрис, который вообще является неизвестным. Об этом передатчике ничего неизвестно и о нем не упоминается ни в одной из книг о передатчиках. На основании этого данный хадис не приемлем, о чем говорил шейх Мустафа аль-Адауи. А кто возражает на это, пусть приведет биографию этого передатчика и слова имамов о нем.
Так же в иснаде этого хадиса есть и другой дефект, а это передатчик по имени Шурахбиль ибн Муслим, относительно надежности которого были разногласия, и чьи хадисы считали слабыми многие имамы. См. "Тахридж ахадис тафсир Ибн Касир" 275.
По этой причине и хафиз Ибн Хаджар в "Фатхуль-Бари" назвал иснад хадиса слабым.

Также исследователи "тафсира Ибн Касира" в примечании к этой истории пишут, что хафиз Ибн Хаджар в "аль-Исаба" 2/471 назвал иснад ее слабым.


Тому, кто говорит истину, нет необходимости ссылаться на выдуманные истории.
Хотя для меня суфийский сайт изначально не является достоверным источником....


Кроме того, про фотографии. ....
У нас пришел запрет на СОЗДАНИЕ и ХРАНЕНИЕ изображений.
Фотографирование, возможно, не является созданием изображений. Но хранение РАСПЕЧАТАННЫХ фото является хранением изображений.
Если уж хотите найти лазейку, то сделайте эти фото на придверном коврике или в ванной. Или на тряпке какой - нибудь

Totur_Ram,

Я не призываю рубить сплеча )))
Например, намаз обязательно делать стоя. И с омовением надлежащим. Но мы же не будем заставлять больного в реанимации это делать?)))
Так же любая вещь в Шари'а связана с вопросами наличия способности, пользы и вреда и т.д....

А если говорить о скульптурах и прочем, то какова их польза? Не какая-то эстетическая ценность, а именно польза от них какая?

Про 'Айшу я не стал ничего говорить, потому что не увидел должного отношения к Сунне. ...
А так, у многих народов практикуется, что девочку забирают в дом жениха с малых лет. И она растет там, привычная к их укладу жизни.
А не так, как сейчас у нас, когда девушки выходят замуж под 30 лет, когда привыкли к самостоятельной жизни. И уже со своими родителями жить не могут. Не то что с родителями мужа. ...
Кроме того, благодаря 'Айше мы можем узнать аспекты воспитания детей в Исламе. Как, например, и из этих хадисов мы узнали, что дозволены куклы для детей...

Тот, кто беспристрастно посмотрит на Сунну, тот увидит красоту и величие Ислама. А докопаться можно и до столба ))

Цитата
АбуАхмад пишет: А если говорить о скульптурах и прочем, то какова их польза? Не какая-то эстетическая ценность, а именно польза от них какая?

Ну, может, и нет пользы, если не для каких-то археологических исследований. Но и самовольно разрушать их - неправильно, на это должны быть полномочия.

АбуАхмад,искусство - это такая же нематериальная, а точнее духовная сфера человеческой жизни, как и вера. человеческая духовная сущность проявляется в том числе в искусстве. свои высшие эмоции и чувства мы несем в этот нематериальный мир - в мир творчества. если отказаться или запретить эту сторону человеческих проявлений, это означает отказаться от самого человека.
обратите внимание, что огромное количество произведений искусства отображают религию, и божественное. на эту тему творит большая часть художников, это самая вдохновляющая творца тема.

АбуАхмад,вера и искусство взаимно переплетены, неотделимы... даже азан - поет!

ПОЧЕМУ ПРОРОК МУХАММАД ﷺ ЖЕНИЛСЯ НА АИШЕ И ОНА МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА?


§ Какова цель: порицание брака с малолетними девочками или же искажение авторитета Пророка Мухаммада ﷺ?
Большинство европейцев (жителей Запада) удивляются бракосочетанию исламского Пророка ﷺ с Аишей, которой было девять лет, в то время как ему уже было за пятьдесят. Они сравнивают этот брак насилием и смотрят на него неодобрительно. Некоторые даже представляют себе, что Пророк Ислама, да благославит его Аллах и приветствует – сексуально озабоченный мужчина, который совершал насилие над малолетними девочками, и считают, что это и есть истинное лицо Ислама и мусульман.
Многие из этих людей игнорируют тот факт, что подобные браки были обычными в то время и считались нормальным явлением, и никем не критиковались. Видно, что эти критики ни столько хотели обратить внимание людей на явление брака малолетних девочек с мужчинами за пятьдесят лет, сколько хотели раскритиковать Пророка Ислама, да благославит его Аллах и приветствует, опорочить его и настроить против него людей. Это раскрывает их притворство в гуманности и защите прав женщины.
Если бы они не одобряли подобные браки, то они осудили бы это как общее явление, которое существовало до появления Ислама и продолжалось после него, а не сосредоточились бы на одной личности, как будто он первый или единственный, кто вступил в подобный брак.
Пророк Мухаммад ﷺ же родился в обществе, привыкшем к таким бракам, и женился, так же как и другие его соотечественники. Даже люди, не уверовавшие в его послание, которые воевали с ним и стремились убить его, не использовали этот факт, чтобы опорочить его и настроить против него других, потому что это было нормальным явлением для них в те времена, и потому что они сами вступали в брак с малолетними девочками.
§ Если этот брак считался необычным, то почему неверующие курайшиты не использовали его против пророка Мухаммада ﷺ?
Они состязаются перьями и изощренно обсуждают брак Пророка ﷺ с Аишей, при этом забывая про подобные браки в его время!! Почему они не осуждают немусульман и тех, кто воевал с Мухаммадом, да благословит его Аллах и приветствует, и стремился убить его, в том, что они тоже вступали в брак с девочками в раннем возрасте и даже опередили Пророкаﷺ в этом.
Если их целью является неодобрение отношений старого мужчины с маленькой девочкой, то почему они не обсуждают все подобные известные случаи во времена Пророка, мир ему и благословление Аллаха?
§ В Европе также разрешается вступать в брак с малолетними девочками.
Во всяком случае, подобные браки существовали и в Европе и самым лучшим доказательством этому являются бракосочетания королей и правителей в раннем возрасте в двенадцатом веке, с целью создания союзов, гарантирующих им мир. И так женой двух византийских императоров Алексуса Каманнуса второго и Андронекса Каманнуса первого была француженка по имени Анияс.
По расчетам Уильяма, Анияс было восемь лет, когда она прибыла в Константинополь, а Алексусу — тринадцать лет. Вдобавок ко всему упомянутому, когда Алексус Каманнус первый женился, его жене было всего двенадцать лет, и она стала императрицей, еще не достигнув пятнадцати лет. Византийская принцесса Теодора вышла замуж за иерусалимского принца Белдуина третьего в возрасте тринадцати лет, а Маргарет Мария Хунгарийя вышла замуж за Изака Англуса второго в девять лет.
Возраст Анияс не был необычным для подобных отношений того времени и всем было известно, что молодожены жили в супружеском доме в Константинополе. Не прошло и трех лет правления Алексуса, как двоюродный брат его отца Андронекс объявил себя императором наряду с Алексусом (родился он в 1118 году, то есть ему было в то время шестьдесят пять лет), а затем и вовсе устранил силой Алексуса от власти и женился на Анияс, не смотря на разницу в возрасте в пятьдесят лет.
Этот пример явно указывает на то, что заключение брака с малолетними девочками считалось нормальным явлением в высших правительских кругах Европы, а что говорить о простом народе. Нет никаких сомнений в том, что этот обычай был распространен и среди простого народа в Европе. И это спустя пять столетий после бракосочетания Пророка ﷺ с Аишей.
§ В каком возрасте разрешается начинать половую жизнь во многих странах мира?
Вдали от европейских обычаев, в средние века, и возвращаясь в настоящее время, то есть спустя 14 веков после бракосочетания исламского Пророка с Аишей, мы находим, что возраст, соответствующий для начинания половой жизни во многих странах, до сих пор остается ранним. Всемирная благотворительная организация Аверт (AVERT) по борьбе с вирусом иммунодефицита (ВИЧ) приводит на своей веб-странице таблицу, в которой подробно разъясняется возраст, соответствующий для начала половой жизни во многих странах мира. И так, по данным Аверт (AVERT), японцам по закону разрешается начинать половую жизнь в тринадцать лет. Еще до 1890 года в Канаде разрешалось начинать половую жизнь в возрасте двенадцати лет, то же самое и в Мексике. В Панаме и Филиппинах детям, достигшим двенадцати лет, разрешается иметь половые сношения. В Испании, Кипре и Южной Корее подобным возрастом является тринадцать лет. В Боливии же возраст, соответствующий для начинания половой жизни, связан с совершеннолетием.
§ Можно ли осуждать брак, состоявшийся 1400 лет назад, по законам 21 века?
Выяснилось, что возраст американской девочки, в который ей разрешается по закону вступать в половые сношения, до конца девятнадцатого века было десять лет. В некоторых штатах Америки этот возраст достигал всего семи лет. Выяснилось также, что до сих пор во многих европейских и христианских странах соответствующий для вступления в половые сношения возраст начинается с двенадцати, тринадцати лет. После всех этих разъяснений не остается причин, чтобы критиковать брак Пророка ﷺ с Аишей, который некоторые подстрекатели описали как насилие над малолетней девочкой.
Они используют незнание многими людьми истинного возраста девочки, в котором по закону многих европейских и неисламских стран ей разрешается иметь половые сношения, и натравляют людей против Ислама и преподносят им Пророк да благословит его Аллах и приветствует, в виде злого тирана. И было бы лицемерием обвинять мусульман в действии, которое совершают и другие, только в их случае это не выходит из рамок установленных ими законов.
Короче, ранний брак считается традицией, которой следует европейцы и христиане по сей день в двадцать первом веке, так как же можно упрекать за подобный брак Пророка ﷺ, который заключил его 1400 лет тому назад. Это раскрывает неискренность критиков и их скрытые замыслы, которые они скрывают под лозунгами защиты прав женщин и защиты прав человека. И чтобы люди сочувствовали Аише, которую по их словам насильно выдали замуж за мужчину, которому уже за пятьдесят лет. Несмотря на это, необходимо разъяснить некоторые пункты брака Пророка ﷺ с Аишей, которой было всего лишь девять лет, дабы все могли понять обстоятельства и причины этого брака.
§ В Африке девочки, не достигшие 10 лет, становятся женами.
Возможно, сравнение между девятилетними девочками Америки и Африки еще больше приблизит понятие раннего брака для современных европейцев. В то время, как американские девочки в этом возрасте наслаждаются современной легкой жизнью со всеми ее удобствами, радостями и забавами, мы видим, что девочки в некоторых африканских странах с самого детства пасут овец, занимаются доставкой воды с колодцев, которые находятся в нескольких километрах от места их жительства, умеют готовить пищу, прибираются по дому и участвуют в полевых работах. Это приучает ее к ответственности и делает равной взрослым, не смотря на ее возраст. Ответственность, возложенная на африканских девочек, делает их умственно развитыми и способными позаботиться о себе в случае отсутствии семьи, в отличие от американских или европейских девочек, которые привыкли к легкой, современной роскошной жизни, которые остаются дома с сиделками в случае отсутствия родителей. И всё это потому, что на нее не возложено никакой ответственности.
Более того, африканские девочки спокойно могут позаботиться о европейских девочках, не смотря на то, что они ровесницы. А что говорить об арабских девочках, живших 14 веков тому назад в условиях и обстоятельствах более- менее похожих на условия и обстоятельства, в которых живут африканские девочки, и которые наслаждались чувством ответственности и развитости, подобно африканским девочкам? И мнение о том, что она подобна западным девочкам, можно описать только ограниченным и неточным.
Европейцы не должны смотреть одинаково на положение европейской девочки в двадцать первом веке и положение арабской девочки 14 веков тому назад, так как, даже в самом лучшем случае, их решение будет неточным и несправедливым.
Ко всему этому они должны обратить внимание на то, что девочки в теплых странах созревают быстрее, чем их сверстницы в холодных странах, и их женственность проявляется быстрее, что дает им возможность выходить замуж рано, и это в точности то, что происходило 14 веков назад. Общество и сфера Арабского полуострова в те времена несравнимы с обществом и сферой Европы и Америки в наше время.
Английский востоковед Бодли (R. V. C. Bodley), внук сэра Томаса Бодли, основатель библиотеки Бодли и автор книг «Ветер в пустыне», «Посланник», и еще 14 других книг, после возращения из поездки на Аравийский полуостров сказал: «Несмотря на свой ранний возраст, Аиша была уже взрослой, так как арабские женщины взрослеют быстро. И подобные браки до сих пор являются традиционными в Азии и в восточной Европе, а также это считалось обычным явлением в Испании и Португалии до недавнего прошлого».
Он также добавил: «С тех пор, как Аиша преступила порог дома Мухаммада ﷺ, все почувствовали ее присутствие. Если бы хоть одна девушка знала то, к чему она идет, то это была бы Аиша, дочь Абу Бакра. Она показала свой характер с первого дня, как вошла в дом Мухаммада ﷺ, который был пристроен к мечети.
§ Не стремление за страстями, а следование хорошему совету и желание укрепить связи с близким другом по жизни.
Что касается брака пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, с Аишей, то это не было его идеей. Эту идею дала ему женщина по имени Хавля бинт Хаким, чтобы укрепить связи с самым любимым ему человеком, Абу Бакром, отцом Аишы, вступив в брачные узы с его дочерью. Абу Бакр был одним из столпов, на которых поднялся Ислам, и был самым близким другом Мухаммада ﷺ и первым халифом после его смерти.
Также надо обратить внимание на то, что идею о браке с Аишей Мухаммаду ﷺ преподнесла женщина, и это является достаточным доказательством тому, что подобный брак соответствовал обычаям и традициям их общества, и что женщины не видели в этом никакого покушения на их права или лишения их воли, как об этом твердят некоторые.
Во всяком случае, Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сам тоже не отказался бы жениться на Аише, дочери самого любимого ему человека. Его искренняя любовь к другу заставила его принять это предложение для того, чтобы еще больше укрепить свою связь с ним. Еще нельзя забывать тот факт, что Аиша, до того как вышла замуж за Пророка, была помолвлена с другим мужчиной по имени Джубайр ибн Мутъим ибн Адий.
Этот факт опять приводит нас к тому, что подобные браки считались обычными и никем не порицаемыми в те времена. Во всяком случае, Аиша удостоилась высокого положения у Пророка ﷺ, которого не удостоилась ни одна из его жен.
Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, однажды спросили, кто его самый любимый человек, на что он ответил: «Аиша», а когда его спросили: «А из мужчин?» Он ответил: «Ее отец, Абу Бакр».
Брак Пророка ﷺ с Аишей не был прихотью или удовлетворением страсти, как это преподносят людям некоторые. У брака были свои цели. Если бы Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, потакал своим страстям, то он не женился бы после смерти Хадиджы на восьмидесятилетней вдове Савде бинт Замъа аль-Амирийя — он хотел утешить ее, развеять ее одиночество и показать другим мусульманам, на примере, как надо относится к вдовам.
В браке Пророка ﷺ с Аишей в раннем возрасте была большая польза для Ислама и мусульман. По причине своего раннего возраста она легко все заучивала и взяла основы Ислама из главного его источника. Она унаследовала от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, большие знания в религии, которые сделали ее источником и доводом, к которому прибегали все и во всем, что связано с Кораном, фикхом (исламская юриспруденция), тафсиром (толкование Корана) и хадисами.
И даже большие ученые-факихи обращались к ней как к учителю, и что бы ни спросили ее, они находили у нее ответ. И только от нее одной передалась нам одна четвертая часть всего Шариата (исламское законоведение). Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, готовил ее для того, чтобы она стала источником, к которому будут возвращаться мусульмане после него. Так как Аиша была молодой, умной и смышленой девушкой с хорошей памятью, Пророк был спокоен за наследство, которое оставляет ей.
И в том, что откровение ниспосылалось Пророку ﷺ именно в доме у Аишы, а не у других его жен, есть указание на то, что она посвятила себя для изучения и понятия послания своего мужа, чтобы в дальнейшем сыграть свою роль в направлении мусульман на прямой путь после Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. К ее знаниям прибегали во время правления Абу Бакра, а также с ней советовались факихи во времена Умара, Усмана, Али и Муавия. Она оставалась источником, из которого мусульмане черпали знания религии, пока она не умерла.
Профессор Саид Аль-Афгани говорит: «Я провел годы, изучая госпожу Аишу, я был перед чудом, которое невозможно описать пером. Самое главное, что может тебя поразить в ней — ее знания, подобные глубокому просторному морю, волны которого бьются друг об друга, разноцветному, и чтобы ты ни хотел знать из фикха, хадиса, тафсира, этики, стихов, новостей, родословной медицины, истории, все это с восхищением можешь найти у этой женщины. И еще больше поражает то, что она приняла на себя эту ответственность, не достигнув даже восемнадцати лет».
§ Осведомление.
Здесь мы должны обратить внимание на то, что подстрекатели, использующие этот брак против пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, воспользовались незнанием людей о подробностях этого брака, а также сочувствие европейцев Аише, которую они сравнили с американской девушкой в двадцать первом веке, которую лишили детства в то время, как все обстояло совсем по-другому.
Неразумно сравнивать американскую или европейскую девочку в двадцать первом веке с восточной арабской девочкой, жившей 1400 лет тому назад. Это не логично, и в итоге приводит к неправильному решению. Если же критики хотят, чтобы Пророк ﷺ, который жил 14 веков тому назад, женился по законам Америки или Европы в 21 веке, то это их проблема, и они не могут навязывать свои принципы поколениям, которые предшествовали им сотни лет назад. Также неразумно осуждать людей, живших сотни лет назад, по понятиям, которых они не придерживались, и по которым они не жили.
Также мы не должны забывать, что критики, когда осудили брак исламского Пророка ﷺ с Аишей, не сопоставили его с действительностью во многих европейских и христианских странах спустя сто лет, и не сравнили это явление с иудаизмом, в котором девочке, достигшей трех лет и одного дня, разрешается выходить замуж. Это еще раз подчеркивает их притворство и очищает Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, от того, что приписывает ему их ядовитые перья.
Также, когда разговор пошел о том, как пророки уже в возрасте женились на малолетних девочках, я не могу упустить рассказ о пророке Дауде, который приводится в священной книге. Дауд, когда повзрослел, заболел простудой и его никак не могли согреть, несмотря на то, что надели на него много одежд. В первой Книге Королей, в первой главе, в первом по третий абзацы говорится: «И постарел король Дауд и повзрослел, и они укрывали его одеждами, но он никак не мог согреться, и его слуги сказали ему: пусть поищут для нашего господина девственницу, и она встанет перед ним и обнимет его, и будет лежать в твоих объятиях и наш господин согреется. И они начали искать красивую девочку в пределах Израиля и нашли Абишдж аш-Шунаймия и привели ее к королю».
Из приведенного отрывка понятно, что пророк Дауд был в возрасте, более того он был уже стариком, который ещё и болел простудой, и не смотря на его возраст ему ищут девственницу, которая младше него на десятилетия, чтобы согреть его!
Ясно, что речь идет про сексуальные отношения: чтобы согреть пророка Дауда посредством красивой девушки, которая будет обнимать его и лежать в его объятиях, как это приводится в тексте священной книги.
Так почему критики Ислама не обратят внимания на это поведение и не сочтут его насилием и сексуальной озабоченностью?
Почему европейские СМИ не обсуждают этот факт подобно тому, как они обсуждают брак пророка с Аишей? Причина простая! Целью этой критики не является осуждение подобных браков или сексуальных отношений, а целью является изувечение вида Ислама и подстрекание людей против него, и вселение ненависти к Исламу и его последователям в сердцах людей! Однако истина должна выявиться когда-нибудь, и обманутые люди должны будут узнать настоящие цели этих критиков!
Автор: Фавзи аль-Гудайри

Ссылка: http://www.sawab.info/pochemu-prorok-zhenilsya-na-maloletnej-aishe/

Должны ли по этим принципам быть уничтожены египетские сфинксы, многочисленные изображения на исторических фресках: греческих, древнеегипетских и пр.?

Есть еще ряд древних письмен, которые пользуются изображениями животных для обозначения ряда звуков или отдельной буквы. Что делать с ними?

Я не человек искусства и, мягко говоря, мало в нем понимаю. Но все вышеперечисленное для меня не искусство, а история. Причем история одних из самых древних цивилизаций. Зачем нужно стирать с лица земли историю человечества?

Первые мусульмане и традиции, которые они заложили, предрасположили их последователей не то чтобы уничтожить, но сохранить, развить, дополнить, доработать древнегреческое наследие, они фактически заложили основы будущего европейского ренессанса.

Наверное, у тех, кто строит новый Халифат и находится в состоянии активной войны, должны были быть какие-то более первостепенные задачи, барыб музейни баш-тюб этмеселе.

Мерсéдес,

Зачем нужно стирать с лица земли историю человечества?

👍

Цитата
АбуАхмад пишет: Тому, кто говорит истину, нет необходимости ссылаться на выдуманные истории. Хотя для меня суфийский сайт изначально не является достоверным источником....

АбуАхмад, уважаю твое мнение, если даже оно отражает максимум 9% мусульман всего мира, останемся при своих мнениях.

Цитата
Мерсéдес пишет: Должны ли по этим принципам быть уничтожены египетские сфинксы, многочисленные изображения на исторических фресках: греческих, древнеегипетских и пр.?

Цитата
Ocean пишет: Зачем нужно стирать с лица земли историю человечества?

ВЗРЫВ В АФГАНИСТАНЕ СТАТУЙ БУДДЫ
http://www.liveinternet.ru/users/2957307/post105989208/

Надо же такое, 1800 лет никому не мешали а вот лидеру талибов муллу Мохаммеду Омару помешали

janet,

Всё- таки пользу этих изображений никто не назвал )))
Вот та же упомянутая Венера Милосская... Какая от неё польза?
Никакой, на мой взгляд. ....

Так же вы говорите, что изобразительное искусство всегда было переплетено с божественностью.
Не с божественностью, а с многобожием.
Первый ширк начался с поклонения статуям праведников в народе Нуха.
Язычники- арабы поклонялись истуканам, изображавшим их праведников.
Христиане поклоняются иконам святых

Цитата
Для меня так вопрос не стоит. Ислам-одна из многих религий. Что ислам, что вера, к примеру, африканских племен - всё едино. Различия только в масштабах и некоторых деталях. Принцип один и тот же

Если говорить о сходстве между всеми религиями, то можно обнаружить, что языческие религии народов едины в том, что исходят из утверждения о существовании разумных сил, которые являются источником пропитания (боги плодородия и скотоводства), здоровья, богатства. В этих религиях боги - причины различных природных явлений, покровители времен года, различных ремесел, искусств, мудрости и так далее. Если изучить богов в разных религиях, то можно сделать один очень важный вывод: объяснения природных и социальных явлений люди всегда находили именно в существовании сил, обладающих разумом, волей и могуществом. Чем сводить эти тенденции к богатому воображению или каким-то неведомым психологическим проблемам, было бы разумнее думать о логике, которой могли руководствоваться эти люди. Если быть кратким, людям было ясно, что природные явления работают во благо жизни в общем, и человеку в частности. Следовательно, эти явления - разумное творение. Потому что только то, что обладает разумом может иметь цель. А здесь целью является поддержание жизни. Например, мы до сих пор живем, потому что едим, мы едим за счет обилия растительности. Обилие растительности существует по причине совокупности природных явлений и законов физики. Одно из явлений - выпадение осадков, которое происходит по причине круговорота воды в природе. Это сложная система постоянной фильтрации и распределения воды. Размышление над этим процессом приводит меня к выводу о том, что это разумное творение. Если у человека есть дома домашние растения, их нужно постоянно поливать. Допустим, что мне не приходится этого делать. Я просто однажды установил резервуар с водой. Эта вода систематически с помощью насоса поднимается на уровень потолка (в то же время проходя фильтрацию) и распределяется равномерно по всей комнате. Но мне не приходится заново заполнять резервуар, потому что эта вода вся потом возвращается обратно в резервуар, по пути проходя фильтрацию. Это упрощенная модель круговорота воды в природе. Нужен инженер, чтобы установить такую автоматизированную систему дома. Но даже такая система будет гораздо проще по функциональности и другим показателям по сравнению с круговоротом воды в природе и другим природным явлениям, которых мы считаем естественными. Также я задумывался над устройством других элементов окружающего мира, как взаимодействие тел в Солнечной Системе, защищенность планеты Земли, состав Земной коры, различные ресурсы Земли, материалы и их свойства и т.д. Хотя раньше люди не знали о существовании круговорота воды в природе и устройства других явлений, даже их скромных наблюдений было достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что мир, в котором они живут - мир творений, и есть кто-то, кто наделяет их. Если постоянно откуда-то с неба выпадает чистая питьевая вода, а смесь воды и земли постепенно превращается в готовую (или почти готовую) еду, а укрытие можно слепить из подручных материалов, значит есть кто-то, кто "кормит детей с ложки". Отсюда и боги скотоводства, плодородия, времен года, урожая и так далее. Поэтому, раньше редко поднимался вопрос о том, существует ли разумные силы, которые стоят за этим миром. Основной вопрос был в том, кто эти силы, что они из себя представляют. Это и есть основа различий между религиями. Это уже отдельный вопрос, который тоже можно обсудить.

Другой момент, это сходство религий в деталях (рай, ад, ангелы, души и т.д.). Некоторые приводят сходство деталей языческих религий с авраамическими как довод на свое утверждение, что корень авраамических религий - языческие религий. На самом деле, этот довод, наоборот, идет в подтверждение истинности авраамических религий, ибо подтверждает утверждение, приведенное в Писаниях авраамических религий, о том, что корень языческих религий - исходное единобожие, которое проповедовали Посланники Бога в каждом народе начиная с Адама (мир ему). Единобожие впоследствии искажалось, о чем тоже сказал Творец миров.

Цитата

Для меня в этом плане все очевидно, пять столпов ислама воспитывают в человеке покорность и раболепство перед богом, чем умело пользуются правители "правоверных". Одна община, которая в едином порыве делает намаз 5 раз в день в одно время, в одном направлении (плюс пятничный общий намаз с проповедями), платит налоги, по возможности совершает хадж, постится (пост-это по сути выработка условного рефлекса в человеке, дрессировка. Еще в Древнем Риме животных дрессировали голодом). Складывается красивая картина маслом: масса народа, готовая умереть за свою религию, которая платит добровольно деньги, и при этом даже не смеет усомнится в своих правителя, потому что это запрещает религия.

Цитата

Всё просто, монгольские правители (да и все остальные) осознали все плюсы управления народом, объеденным под единым знаменем ислама (выше я постарался расписать все прелести монотеизма для власть имущих). Как ни парадоксальна, но в данном контексте всегда вспоминаю период, когда Мухаммеда изгнали из Мекки. В течении всей своей жизни он ведь почти не воевал (не считая нескольких "мелких" стычек). Пророк распространял свой ислам путем переговор с правителями (шейхами) государств и племен, рассказывая все прелести единобожия, особенно в процессе управления массами. Весьма грамотный ход.

Следующие усилия защитить ложную гипотезу о мнимом предназначении религий сводятся к нелепым попыткам найти какую-то связь между практиками ислама и амбициями правителей по концентрации власти.
Говоря кратко, правителям, которых вы описываете, нужна община, покорная ему, а не Богу. Потому что если община покорна Богу, а не правителю, то в случае, если повеления Бога пойдут вразрез с амбициями правителя, правитель не сможет ничего сделать. А в исламе есть правило: "нет подчинения творению в ослушании Творца", будь это творение правителем или кем-то еще. Все законы ислама устанавливаются в соответствии с Кораном и Сунной. Они не могут быть изменены правителями. И эти законы в том числе касаются политики, экономики, судопроизводства и т.д. Поэтому, это:

Цитата
Аж самому захотелось стать правителем в таком государстве))))

довольно недальновидное рассуждение.
Если правитель хочет подчинить себе народ, он создаст идеологию, в которой он сам является главным авторитетом, которому нужно беспрекословно подчиняться. Яркий пример - коммунизм. И в коммунизме как раз-таки боролись с религией, чтобы у народа не было иного авторитета. Другой пример - древний Египет, где фараоны называли себя богами. И Пророку Мусе (мир ему) не удалось переубедить фараона.
Правителю, которого вы описали, нужен народ рабов, который будет постоянно работать на него, пополнять его казну, исполнять его приказы, а не молиться 5 раз в день, отдавать деньги малоимущим, поститься совершать паломничество. Все это увеличивает покорность Богу, а не правителю. Более того, ислам призывает к аскетизму и отказу от мирских благ, тогда как правителю нужен народ потребителей, зависимых от мирских благ. Тогда им можно управлять.
Да, по исламу запрещено выступать против правителя, даже если он грешник и притеснитель. И это разумно, так как мы и сейчас видим, что результат восстания - множество жертв и кровопролитий, а зачастую на место свергнутого тирана приходит еще более жестокий тиран.

Все, что я написал выше еще обсуждаемо. Но то, что поставит точку в этом вопросе и окончательно опровергнет ваше утверждение, - это жизнеописание Пророка (мир ему и благословение Всевышнего) и четырех праведных халифов. Их жизнь детально известна, ибо они - главный пример для подражания мусульманам. А как правитель, которого вы описали, может быть примером для подражания своему народу, если правитель хочет жить в роскоши, а его народ, должен жить, соответственно, в рабстве? Они были идеалом следования предписаниям ислама и жили в таком аскетизме, который был не по зубам большинству простых мусульман того времени, не говоря уже о нашем. Вся их жизнь - поклонение Богу, а о довольстве своим положением и речи быть не может. Об этом бесполезно говорить, просто, если кто-то усомнится в этом, пусть почитает об их жизни, тогда абсурдность данных утверждений на этом фоне будет очевидна.
http://youtu.be/uMrJpYdvAxU

Цитата
Есть мой разум, сознание, мозг (называй как хочешь), мне этого достаточно. Мне не надо спасать душу. Зачем спасать то, чего нет?

Цитата
Я имел ввиду ту циничность, с которой верующие люди оправдывают всё то плохое, что происходит с людьми. А эта фраза: "На всё воля бога!", которая оправдывает все мерзости нашей жизни.

Я верю, что все люди будут воскрешены в Судный День. И тогда каждый получит по справедливости соответственно тому, что он пережил в земной жизни и как поступал. А вы жалуетесь на несправедливость, потому что не верите в Судный День. Эта ваша проблема.
Потом, может быть, моему ноутбуку неприятно сейчас. Но почему это должно меня волновать? Следовательно, почему меня должно заботить положение других людей, если они не представляют большей ценности чем мой ноутбук? Вы сами определили ценность человека наличием "разума, сознания, мозга". Что-то подобное есть и у моего ноутбука, в чем-то даже превосходящее человеческие возможности. Отсюда многое вытекает, в том числе по позиции атеизма в вопросах морали, принципов и понятий о добре и зле.

Цитата
Totur_Ram, http://ru.wikiislam.net/wiki/Коранический_взгляд_на_Вселенную. Тут много чего интересного написано, с отсылками на суры корана. все не буду копировать, при ЖЕЛАНИИ, можешь сам почитать дальше.

Что касается источника, думаю, он даже не стоит того, чтобы серьезно его рассматривать и опровергать.

Ни один из приведенных аятов не является доказательством плоскости Земли. Я могу взять большой шар и спокойно разостлать на поверхности шара ковер. Чтобы понять смысл и мудрость аятов, посмотрите на землю с большой высоты. Несмотря на огромный размер и протяженность, поверхность Земли невероятно ровно разостлана, словно ковер. Я обращаю на это внимание каждое свое путешествие на самолете. Это еще одно удивительное знамение, указывающее на сотворенность мира. Такая поверхность земного шара создает человеку подходящие для жизни условия.

Цитата

По поводу научного метода. В своей основе научный метод опирается на эмпирические данные об объекте изучения. И самое главное в научном методе - это объективность (отсутствие двоякого толкования и субъективности). Очень многое в коране можно толковать двояко. В связи с этим возникает вопрос: "А как вообще возможно изучать религию с научной точки зрения, если Вы сами говорите, что смысл некоторых аятов корана неизвестен человечеству, теологи не ищут им объяснения?"

Глупости. Источники эмпирических данных об объекте изучения в основе своей это Коран и Сунна. Также есть и другие источники как иджма и кыяс. Объект изучения исламских наук - это сам ислам, а не истинность ислама. Что касается субъективности и двоякого толкования, все это встречается во всех науках, и довольно часто. В Коране есть аяты, которые можно толковать двояко, истинный смысл которых известен только Всевышнего. И богословы-толкователи Корана выдвигают свои мнения о смысле аятов. Разница во мнениях, что, не встречается в других науках?

Цитата
Более того, именно с религиями связаны одни из самых кровавых моментов истории человечества. Там и тут с именем бога и во имя богаубивают людей. И не надо мне говорить, что мол это "неправильные муслимы", которые делают это за деньги, а вы "правильные".

В опровержение этой демагогии, хочу привести другую вашу же цитату, в которой вы, подменяв свою позицию, сказали:

Цитата

Мусульманские ученые, в средние века сделали много открытий. Базой этим открытиям были исследования египтян, греков, римлян, китайцев, индийцев и т.д. Т.е. всех тех, с кем исламский мир контактировал, по мере своего расширения. Далее, открытия исламских ученых стали базой для открытий европейских ученых и толчком для начала Эпохи возрождения. Но разве это все доказывает, что коран – это божественное откровение? Что ислам лучше/хуже, чем христианство или тенгрианство? У науки нет национальной, либо религиозной принадлежности! Не бывает исламских, христианских, балкарских, кабардинских и т.д. ученых. Ученый либо честен и при необходимости признаёт свои ошибки, либо просто шарлатан, который стоит на своем, пытаясь доказать, что белое – это черное. Наука сама по себе космополитна, плодами научных открытий, совершенных например русскими учеными, пользуются жители любого другого государства (выбирайте сами на свой вкус).

В итоге мы имеет двойные стандарты.
Когда мусульманские ученые совершают открытия и продвигают науку, то по вашему это не связано с религией. Но при этом вы легко апеллируете к убийствам совершенным мусульманами или в исламских странах, связывая их с исламом и даже не разбираясь в их причинах. ,

Вообще, когда атеисты поднимают моральные темы, я считаю это большой частью демагогией. Приведите мне научное доказательство, что убивать это плохо? Может, для убитого это плохо, а для меня может и хорошо. Почему я не должен убивать?

Цитата
...потому что не возможно опровергнуть или подтвердить наличие оного [Бога]!

Это не более чем постулат веры атеистов

Цитата
С таким же успехом я могу утверждать, что есть Чайник Рассела ( Летающий макаронный монстр или Невидимый розовый единорог) которым мы обязаны всем, что есть и им надо по [IMG] клоняться.

Опишите мне качества и атрибуты чайника рассела, и мы рассмотрим, в состоянии ли этот чайник создать мир.

Цитата
Только креационисты, не забывайте одну вещь - бремя доказательства ложности/правдивости религиозных утверждений НЕ лежит на сомневающемся.

Неужели? Почему атеисты однозначно отрицают то, несуществование чего не было доказано?

Цитата
Атеизм и наука - это одно и то же (наука - это, скажем так, инструмент атеизма, критически рассматривающий бытие всякого рода сверхественных субстанций)

Все кривые идеологии, для того чтобы сделать себе имя и воздействовать на толпу используют громкие лозунги. Атеисты выбрали себе лозунгом науку и теперь как можно громче и чаще его выкрикивают, чтобы у людей в конце концов эти понятия "атеизм" и "наука" стали ассоциироваться. Это проверенный метод. Точно так же, с помощью лозунгов демократия стала ассоциироваться со свободой, коммунизм когда-то ассоциировался с социальным равенством. Поэтому, человеку и нужно развивать критическое мышление, чтобы не вестись слепо на лозунги и демагогию, а смотреть, что стоит за этими лозунгами. А то получится вот это:

Цитата

Как знать, может быть Махти гораздо ближе к Богу чем многие кто формально придерживаются религии, но имеют чёрствые сердца и равнодушны к тому что происходит в мире. Вопросы, которые мучают Махти, это вопросы добра и зла, справедливости и беззакония. Такими вопросами задаются глубоко порядочные люди, которых не устраивает текущее положение вещей. Такие люди как Махти двигают историю вперед, идут против мнения большинства, не боятся высказать и отстаивать своё мнение.

Цитата

АбуАхмад пишет: janet, Всё- таки пользу этих изображений никто не назвал ))) Вот та же упомянутая Венера Милосская... Какая от неё польза? Никакой, на мой взгляд. .... Так же вы говорите, что изобразительное искусство всегда было переплетено с божественностью. Не с божественностью, а с многобожием. Первый ширк начался с поклонения статуям праведников в народе Нуха. Язычники- арабы поклонялись истуканам, изображавшим их праведников. Христиане поклоняются иконам святых

попробую еще раз. искусство - это сфера духовной жизни человека. все свои чаяния, надежды, страхи, разочарования, возмущения, и прочие эмоции, мы тащим в эту сферу)) она дает нам и проявления своих чувств, и эмпатию, и познание (себя, мира, Бога).
если представить фантастическую реальность, в которой запретят искусство, то в этой реальности человек погибнет духовно.

искусство - это часть культуры человеческой, так же как и религия.

вы ж наверное кино смотрите? что оно вам дает? сопереживание, развлечение, восторг, память, обогащает, призывает к действию, объясняет что-то, встряхивает..... и пр. так же каждое из искусств.

*

janet,

да, фильмы я смотрю. Для адреналина или от скуки. Кроме этого, наверное, мало во мне из искусства ))
Не пою и не слушаю, не танцую, не рисую. Иногда могу стишок написать, правда )))
А так, видимо, я духовный труп )))


Автор,
во-первых, повторюсь, есть запрет на изображения- общий.
Во-вторых, оглянитесь вокруг. Миллирд азиатов поклоняются статуям Будды.
Христиане поклоняются иконам.
Часть суфистов и шиитов поклоняются портретам своих святых шейхов....
У людей полно суеверий и предрассудков, а вы говорите об образованности...

Автор,
мен сенге серьезный пацанса деб тура эдим))