может ей лучше жить в стране где мужчины не подают руку женщине?
может быть и так, а может - по-другому... На видео нет информации о девушке, поэтому возможны разные варианты, среди которых то, что возможно она родилась в Германии. Но, судя по реакции президента, в этом обществе к ней относятся с пониманием и не предъявляют претензий, вроде твоей)) Поэтому, скорее всего, и там ей неплохо...
может ей лучше жить в стране где мужчины не подают руку женщине?
может быть и так, а может - по-другому... На видео нет информации о девушке, поэтому возможны разные варианты, среди которых то, что возможно она родилась в Германии. Но, судя по реакции президента, в этом обществе к ней относятся с пониманием и не предъявляют претензий, вроде твоей)) Поэтому, скорее всего, и там ей неплохо...
ну почему же? Из приведённого тобой же текста речь идёт о школе где якобы идёт успешная интеграция мигрантов и беженцев...
И кто сказал что я предъявляю ей претензии? Я уважаю её воспитание, религиозность...
Только зачем соблюдающему человеку ехать именно в западную цивилизацию, где принят другой этикет, нормы морали, и пр.?
Karl пишет:
От этого вопрос отдает слегка цинизмом..Люди убежали от войны, со своими устоями, традициями, верованиями...как когда-то, совсем недавно сами европейцы бежали к ним на ближний восток...и никто на них там чалму и хиджабы не надевали, уважали их устои.
Поверь, никакого цинизма.
Конечно люди бежали от войны, но есть десятки мусульманских стран где не идут войны, течёт вполне мирная жизнь... Но все хотят в сытую Европу, где пособия и пр...
Abdullah пишет:
"...та с улыбкой положила руку на сердце, склонила голову в знак уважения..."
Видно, что она сделала это, чтобы не пожимать руку мужчине-немахраму, но ведь то, что она стоит смешавшись среди посторонних мужчин, улыбается мужчине-немахраму, делает этот неприемлемый жест с рукой на сердце, не говоря уже про поклон кому-то помимо Аллаха, даже если это сделано просто из-за уважения к человеку или в шутку - это всё категорически запрещено же в исламе...
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
Наныкъ
Гость
Джаратама0
22.12.2016 15:56:29Translit
Цитата
AMG пишет:
а в чём её молодцеватость? )
присоединяюсь к вопросу))
Хочется, чтобы мусульманские студенты получали похвалу за хорошую успеваемость в учебе, а не за то , что не подали руку кому-то.
эээх! когда-нибудь...очень надеюсь на это.... наши мусульманки будут тоже ходить в хиджабе! и будут красивы не только своим хиджабом, но и своим нравом! и будут примером для всех остальных!!!
А чем они сейчас плохи) Они и так супер красивые и супер во всех отношениях)
Карачай Карачай пишет:
неприемлемый жест с рукой на сердце, не говоря уже про поклон кому-то помимо Аллаха, даже если это сделано просто из-за уважения к человеку или в шутку - это всё категорически запрещено же в исламе...
А если ты окажешся в Японии, там все кланятся, причем с задержкой в поклоне
Ты разве почувствуешь себя Богом или будешь спиной поварачиваться, как Имам Шамиль к Царь батюшке?
Традиции тоже нужно иметь в виду, особенно, когда оказался в другой культуре.
Карачай Карачай пишет:
Видно, что она сделала это, чтобы не пожимать руку мужчине-немахраму, но ведь то, что она стоит смешавшись среди посторонних мужчин, улыбается мужчине-немахраму, делает этот неприемлемый жест с рукой на сердце, не говоря уже про поклон кому-то помимо Аллаха, даже если это сделано просто из-за уважения к человеку или в шутку - это всё категорически запрещено же в исламе...
часть про то, как она стоит среди мужчин и т.п. оставлю, безупречным примером мусульманки я её называл. А вот часть поста о жесте рукой и тем более поклон это уже слишком, по-моему. Я не являюсь специалистом в поклонах, но никакого поклона я в её движениях не заметил, лишь легкий жест рукой и движением тела, показывающий, что ей не следует пожимать чужому мужчине руку. А так, про даже про настоящие поклоны не так все однозначно в исламе. Чтобы слишком не отходить от основной темы дам лишь одну ссылку о поклонах в исламе , которую легко нашел воспользовавшись поисковиком.
AMG пишет:
ну почему же? Из приведённого тобой же текста речь идёт о школе где якобы идёт успешная интеграция мигрантов и беженцев...
извиняюсь, я даже особо не обратил внимания на скопированный мной текст, так как копировал ее лишь с целью, чтобы указать на содержание видео, чтобы смотрели видео до конца. А посмотревшему видео и так ясно.
Abdullah пишет:
часть про то, как она стоит среди мужчин и т.п. оставлю, безупречным примером мусульманки я её называл. А вот часть поста о жесте рукой и тем более поклон это уже слишком, по-моему. Я не являюсь специалистом в поклонах, но никакого поклона я в её движениях не заметил, лишь легкий жест рукой и движением тела, показывающий, что ей не следует пожимать чужому мужчине руку. А так, про даже про настоящие поклоны не так все однозначно в исламе. Чтобы слишком не отходить от основной темы дам лишь одну ссылку о поклонах в исламе, которую легко нашел воспользовавшись поисковиком.
Это - из того же самого текста, что ты привёл: "...та с улыбкой положила руку на сердце, склонила голову в знак уважения... Именно так описал автор той статьи. Этот сайт, на который привёл тебя поисковик, оказывается суфийский, и там есть проповеди таких известных , которых не признают даже другие суфии.
Шейх уль-ислям Ибн Таймийя сказал:
«Что касается поклона при приветствии, то это запрещено. Как приводится у ат-Тирмизи, что у Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, спросили о человеке, который кланялся своему брату при встрече с ним. На что он ответил: „Нет“. Так как совершение поясного поклона (руку‘) и земного поклона (суджуд) запрещено кому-либо помимо Аллаха, Велик Он и Всемогущ. Поклон был приветствием до установления нашего Шариата, как это упоминается в рассказе о Юсуфе:
وخروا له سجَّداً وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل
„…и они пали ниц перед ним. Он сказал: «Отец мой! Это есть толкование моего давнего сна“ (Коран: сура "Юсуф", аят 100). В нашем Шариате не дозволено совершать земной поклон ни перед кем, кроме Аллаха. Запрещено даже вставание (при приветствии), как это делают неарабы при встрече друг с другом. Тогда что же говорить о совершении поясного и земного поклонов? Неполный поясной поклон также запретен» (Маджму‘ аль-фатауа. – Т. 1. – С. 377).
Он также сказал: «Что касается снижения головы (или земной поклон) перед видными людьми, шейхами и другими или целования земли, или подобного этому, то это, по мнению учёных, бесспорно, является запретным. Запрещен даже небольшой поклон, совершенный не Аллаху. В "Муснаде" и других сборниках передаётся, что когда Му‘аз ибн Джабаль, да будет доволен им Аллах, вернулся из Шама (историческая местность, охватывающая территории современных Сирии, Иордании, Палестины – прим. пер.), он пал ниц перед Пророком, да благословит его Аллах и приветствует. Посланник Аллаха спросил: "Что это, о Му‘аз?", на что тот ответили: "Я видел, что жители Шама, падают ниц перед своими епископами и патриархами и упоминают об этом от своих пророков". Пророк сказал: "Они говорят неправду, о Му‘аз. Если бы я велел кому-либо пасть ниц перед другим, то велел бы женщине пасть ниц перед своим мужем из-за большого права, которое он имеет перед ней. О Му‘аз, если ты пройдешь мимо моей могилы, падешь ли ты ниц (перед ней)?" Тот ответил: „Нет“. Пророк сказал: "Не совершай подобного".
Одним словом, стояний, сидений, совершения поясных и земных поклонов достоин только Тот, Кто единственный достоин поклонения, — Творец небес и земли. Этого не достоин никто, помимо Аллаха. Также запрещено клясться другим, кроме Аллаха» (Муджму‘ аль-фатауа. – Т. 27. – С. 92, 93).
Тоже через поисковик нашёл)
Изменено: - 24.12.2016 03:22:33
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
Къанбуз пишет:
У Карачая особый перевод , видимо, без благославениядуховенства вРФ.
Оригинал!
Тот суфийский сайт - казахстанский. Но в любом случае, никто из мусульман не нуждается в благословении "окропляющего святой водой" попа из духовенства.
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
Странные вы все какие-то. Ну джокъду ол къызны юйден эшикге чыкьмазгьа мадары, учится, работает. А вы чего ее такой неправой сделали?... шарды ол кишиге, покачала головой, энди не?? Къол узатмады, къучакъламады. Оправдания ее действиям не ищите? Все были в хорошем расположениии духа, улыбались и она тоже. Из крайности в крайность? Невозможно сейчас женщине мусульманке жить не выходя из дома, а все потому что, не осталось мужчин которые обеспечат ее необходимым в доме. Ищите уже изъяны в себе, только ваше поведения и действия в отношении сестер изменят положение уммы.
Карачай Карачай пишет:
Но в любом случае, никто из мусульман не нуждается в благословении
"Да благословит тебя Аллах", такое разве не встречается в той литературе, что ты читаешь.
Цитата
Карачай Карачай пишет:
В нашем Шариате не дозволено совершать земной поклон ни перед кем, кроме Аллаха. Запрещено даже вставание (при приветствии), как это делают неарабы при встрече друг с другом. Тогда что же говорить о совершении поясного и земного поклонов? Неполный поясной поклон также запретен»
Таш, где ты?! Тут Карачай на народные традиции, горские наезжает, говорит что нельзя задницу оторвать от скамейки при встрече со старцем. Карачай, ты хоть трижды обрати в мусульманку и сто раз в арабку, горские женщины все равно будут подниматься если кто либо поздоровается с ними. А горца в араба хочешь превратить? Горец в горах живет не в пустыне. Ну ты сморозил! Карачай, уже без шуток, может все таки ты поменяешь книженцию на нормальный перевод Корана? Ты еще скажи, что омовение нужно делать исключительно песком или дробленой гранитной крошкой на крайняк, при наличии на каждом шагу родниковой воды.
Мало того, что нужно подняться, но и необходимо поздороваться двумя руками покорно и ждать пока старец сядет первым. А лучше вообще не садится, стоять с левой стороны в двух шагах ожидая команды. А если ты будешь делать так, как ты сказал, то тебе помогут подняться так, что садится потом будет сложно. Видно ты квартирный горец с 9 этажа. Или араб с аравийского полуострова.
Карачай Карачай пишет:
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
Перевод неправильный, я то не билмез, но показал человеку знающему Коран наизусть. Неплохо и русским владеет.
-не в убытке, а лишенный, незнающий учение Бога
- не заповедали друг другу истину, а те которые донесли учение, терпимость, послушание, истинное содержание Корана другим.
Про "друг другу" он вообще не врубился. Сказал, что дословный перевод, что хотят максимально ближе быть к оригиналу, при переводе не поддается вообще понятию. Сказал, что нужно быть носителем языка чтобы правильно понять или нужно адаптировать на язык перевода.
alan111
Гость
Джаратама0
24.12.2016 14:43:00Translit
Къанбуз, Да у него вообще абстрактное понятие о горских традициях обычаях и жизни..как будто бы он перебежал в другую страну и ассимилировался там и теперь проталкивает тут винегрет из разнообразных традиций и культур и одновременно хает страну которая была колыбелью выкормила дала образование итд..а теперь он ей фигвамы рисует))
Къанбуз пишет:
Мало того, что нужно подняться, но и необходимо поздороваться двумя руками покорно и ждать пока старец сядет первым. А лучше вообще не садится, стоять с левой стороны в двух шагах ожидая команды.
Плюсую, только маленькая поправка, необходимо и подняться и пойти навстречу....дальше всё как ты пишешь...
Карачай Карачай пишет:
Это - из того же самого текста, что ты привёл: "... та с улыбкой положила руку на сердце, склонила голову в знак уважения ... Именно так описал автор той статьи. Этот сайт, на который привёл тебя поисковик, оказывается суфийский, и там есть проповеди таких известных , которых не признают даже другие суфии
ну на видео же видно, что она руку на сердце не положила (если это что-то меняет). Главное же видео в моем в том посте, чем текст. Повторюсь, что она совершила легкий жест головой и указала рукой, что не желает обмениваться рукопожатием. Я этот видеоролик специально показал двум братьям с разними взглядами, не предупредив их и ничего не сказал о нашем споре, они оба ничего такого не увидели в поведении девушки. После того, как сказал о твоих комментариях, они удивились и тоже не согласились.
Насчет сайта и статьи - Ибн Теймия или кто-то ещё не пророки и не единственные шейхи, которых все обязаны прислушиваться. Нужно вчитаться в статью и постараться понять и посмотреть на что они опираются. Вроде в этой статье видно, что приводятся доказательства и не только казахских знатоков. Например, там приведено мнение бывшего египетского верховного муфтия Атия Сакра, сюда скопирую его похожий ответ на вопрос с другого сайта: Далее эта тема раскрыта в следующей фатве, изданной шейхом Аттия Сакром:
«Ат-Тирмизи привел такие слова Ибн Малика (да будет доволен им Аллах): «Однажды один человек сказал Пророку (да благословит его Аллах и приветствует): «О, Посланник Аллаха! Коль человек встречает своего брата или друга, разрешено ли поклониться ему (чтобы показать свое почтение)? Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Нет». Человек спросил: «Тогда должен ли он обнять его и поцеловать?» Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Нет». Тогда человек опять спросил: «Он должен только пожать ему руку?» Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Да».
Абу Аль-Мали в своей книге «Аль-адаб аль-кубра» («Возвышенные манеры») утверждает, что разрешено кланяться в знак взаимного уважения. Другие уподобляют такие поклоны поклонам ангелов Адаму (мир ему). Далее, когда Ибн Умар отправился в Левант, тамошние люди Писания поклонились ему в знак уважения. Но он не запретил им это делать, сказав, что это одна из форм восхваления мусульман.
Ас-Сафарини в своей книге «Гиза уль-альбаб» («Усовершенствование разума») утверждает: «Дозволенность здесь означает, что это не запрещено. Но это не означает, что это не порицаемо» (том 1: 286).
Из приведенного выше хадиса явствует, что поклон в знак приветствия кого-либо – это порицаемое действие, поскольку это не подобает мусульманину, который истинно верит в Аллаха и придерживается Его учений.
Однако этот хукм зависит от намерения человека. Например, если человек кланяется только в знак благодарности тому, кто этого заслуживает, в этом нет ничего плохого. Но этим не нужно и злоупотреблять.
Если кто-то не согласен с Сакром это его дело, но то, что даже верховный муфтий огромной страны с мусульманским населением не видит ничего неправильного даже в поясном поклоне (связывает это с намерением), то что сказать о девушке, которая отнюдь не знаток ислама, скорее всего. И ее жест, повторюсь, очень мало имеет общего с поклоном...
* и попрошу без всяких обвинений вроде - могилопоклонники и т.п.
Abdullah пишет:
просьба ко всем участникам: не будем спорить, все свои претензии приводить в этом топика. У него есть конкретная тематика.
Какой смысл от просьбы, если не следите за темой и даже позволяете троллинг и окорбительное поведение провокаторов-немусульман, которые легко могут вырывать слова из контекста и создавать новые темы внутри темы для спора?
При всём уважении, но именно то видео с тем описанием, которое ты привёл, и послужило причиной для отхода от конкретной тематики топика.
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
Abdullah пишет:
"...но когда дело дошло до юной мусульманки в платке, та с улыбкой положила руку на сердце, склонила голову в знак уважения и воздержалась от рукопожатия, сообщает IslamNews . Гаук не показал удивления – знакомый с мусульманской культурой глава государства невозмутимо продолжил пожимать руки другим ученикам.
Как известно, по канонам ислама не дозволены прикосновения между представителями противоположного пола, не являющимися супругами или близкими родственниками."
То, что она в хиджабе и не здоровается с посторонними мужчинами за руку, не делает разрешённым и "склонять в голову в знак уважения", "улыбаться мужчине-немахраму, делать жест, "положив, руку на сердце". То, что на видео просто кивком не назовёшь, это - лёгкий поклон всё же. А про "положила руку на сердце", хоть это не так, но не удивительно, что так описали, потому что именно такой жест это напоминает. Я не исключаю, что она это сделала в спешке и растерявшись, но, опять же повторюсь, то, что она стоит, смешавшись среди посторонних мужчин и стоит среди встречающих этого мужчину (тем более, немусульманина, будь он президент), запрещено в исламе. Я не писал бы ничего, если более знающие и разбирающиеся из читающих эту тему, не молчали бы или некоторые упорно не стояли бы на своём... Просто ты привёл её случай в качестве примера и при этом про эти моменты, в корне противоречащие исламу, не сказал ничего не сказал...
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
Къанбуз, о каких "горских традициях" и уважении к "старцу" тут говоришь, при этом употребляя такие слова, как "пофиг", "задница"?!
АЛЛАХ ВСЕВЫШНИЙ сказал:
«Воистину, каждый человек - в убытке, кроме тех, которые УВЕРОВАЛИ, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!» (КОРАН: сура 103 («аль-'Аср»), аяты 2-3).
) Они и так супер красивые и супер во всех отношениях
