С вашего позволения, тему про название г. Черкесска закрою, потому что никаких возражений по поводу ввыда не оказалось... а тема переросла в другое русло, т.е. к обсуждению этнонима "черкес"..
И так, откуда же появился этноним "черкес" и кого называли в древности этим именем..?

На форум по разным причинам люди заходят, есть компетентные люди, а есть и любители.. Как и темы про любовь-марковь и бирлик-тирлик, такие темы касающие истории тоже обсуждаемы.. По этому прошу всех быть сдержаннее и доброжелательнее друг к другу, как никак "на корову никто не играет"))) (переведенный карачаевский юмор)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX /1820-1840/Dubois_Monpere/text1_1.htm

Все князья равны между собой, как равны между собой и дворяне. Во всем этом обширном населении, которое могло бы поставить под оружие, как я говорил, до100.000 войска, ни один человек, с влиянием и хорошей головой, не смог бы образовать сплоченного союза или составить общего плана нападения и защиты: каждый князь, каждый дворянин, даже каждый отпущенный на волю крепостной сам себе господин и слушается только самого себя. Таким образом, тысячи интересов разделяют этот народ на множество племен и независимых родов, завистливым взором следящих друг за другом, ревниво оберегающих свою свободу и зачастую разъединенных навсегда ужасным законом крови, законом мести, который увековечивает на многие [41] столетия ненависть между племенами или отдельными родами и семьями.

Тут только КБ князей не хватало

Я не могу вам сюда сбросить всю историю черкесо-крымскиx отношении, есть литература почитайте ее там подробно описано и про князей и про аталыков и про аманатов. И то что князья воевали в те времена как на стороне хана так и против него.
2. По поводу этнонима вроде я ссылку указал, да и не вижу смысла во всех источниках идет пояснение черкес (адыги зиxи)

Насчет ненападения имеется ввиду то, что в те времена мало кто мог себе позволить свободно передвигаться по черкесии без риска быть захваченим в плен. Это касалось не только подданных хана, но и других. Поэтому основной гарантией безопасности был институт аталычества И аманаты. Даже вплоть до окончания кавказской войны это было очень распространо. Все генералы русские особенно Ермолов требовали от черкесов и в том числе от Кабардинцев аманатов как гарантии ненападения, каждый аул находившиися у кавказскои линии был обязан выдать от 20 аманатов и они находились в казачьих станицаx до возраста 18 лет, а потом либо шли на службу царю казаками при этом принимали веру и крестились под русскими именами. Ситуация зеркальна и с крымом когда черкесы в то время бывшие язычниками, принимали ислам вместе с новым именем чаще татарским.

При чем в аманаты брали толькодетей дворян которые возвращаясь обратно имели прочные связи с крымом, а восточные возвращались из россии, поэтому и были эти раздоры и войны меду Черкесами а точнее между их знатью. Тоже самое касается Гирея хотя он по крови был татарин но воспитывался у черкеского дворянина по нашим адатам, поэтому сам себя называл и считал черкесом.

О-о-о,энто шо тут творытса -то??? Устроилы тут,фэерыю!!! Черкасы-це мы,и точка!

Albert
Просьба предоставить тот самый источник, где черкесами стали называть именно адыгские племена, а не какие-то другие.

И непременно источник должен быть в аудио формате, что бы у Альберта отпали все сомнения. Что, нет аудио записи языка? Тогда будет так, как захотим.

А то, что все соседи на Кавказе, называют адыгов черкесами, скажу вот что: адыги попросили все народы Кавказа называть их черкесами, и эти народы на всекавказском курултае договорились называть адыгов черкесами в виде одолжения в виду добрососедского отношения..
А так черкесы - ясень перец, кто угодно, но не адыги.

Образ

Адыги и Абазины столько лет отдавали свои жизни за Османскую империю
наверное сами Османцы не были такими патриотами Своей страны !
Не только адыги и абазины, а сотни народов отдавали жизни, если вспомнить янычаров, кого только среди них не было..
Что касается тех адыгов, которые были во времена Османов и нынешних, то это совсем разная головы. Те адыги считали себя частью османов и крымцев, чувствовали себя родственниками. Тогда, как нынешние мыслят совсем по иному..
Но это другая тема
Интересно а где тогда были Горские татары ? Ведь Страна Тауистан Граничила на Севере с Россией а на Востоке с Дагестаном
У горских татар в конце 17 века была большая беда, чума разразилась, в следствии чего население значительно сократилось.
В начале 18 века часть Черкесских татар (кабардинцев) вошли в состав Российской Империи, которые переселили их восточнее, на свою территорию, после чего на Севере оказались (Черкесские татары) кабардинцы
Я здесь специально написал Черкесские татары, т.к. на европейских картах черкесы пишутся, как Черкесские татары.

cheval
Уже лучше, хоть какой-то источник, даже если 19 века, продолжай в том же духе

Правда

И то что князья воевали в те времена как на стороне хана так и против него.
Хоть один источник можно, где бы указывалось о войне адыгских князей против хана. Не имеется в виду кабардинские отряды в составе Российской Империи, а касательно закубанских адыгов.

По поводу этнонима вроде я ссылку указал, да и не вижу смысла во всех источниках идет пояснение черкес (адыги зиxи)
пояснения есть, но без доказательной базы, как художественная литература.
Таких же пояснений полно и даже больше в сторону казаков, например, даже об изначальной тюркоязычности черкесов.

Правда

Ситуация зеркальна и с крымом когда черкесы в то время бывшие
язычниками, принимали ислам вместе с новым именем чаще татарским.
Самые известные старые черкесские имена по предания адыгов, это имена Инала и его потомков, они все тюркские.
Тоже самое касается Гирея хотя он по крови был татарин но воспитывался у черкеского дворянина по нашим адатам, поэтому сам себя называл и считал черкесом.
Вот здесь ты попал в точку.
Он был крымцем, который вырос среди адыгов.
Все адыгские князья и дворяне назначались крымцами, которым потом давались на воспитания такие аманаты, как Хан Гирей и тд.
Чтобы связь не нарушалась с Крымом.

Кыргыз

А то, что все соседи на Кавказе, называют адыгов черкесами, скажу вот что: адыги попросили все народы Кавказа называть их черкесами
Во первых не все соседи называют адыгов черкесами, во вторых, черкесами звались не только адыги, но и другие народы Сев. Кавказа.
Ну, и в третьих, нынешняя Болгария говорит славянской речью, тогда, как изначально они говорили на КБ языке.
Нынешние болгары и болгары начала средних веков не одной речи люди, точно, как отличались черкесы позднего средневековья от ранних черкасов.

во вторых, черкесами звались не только адыги, но и другие народы Сев. Кавказа.

Так как черкесы доминировали и были многочисленны, то это естественно. Мы за границей все русские.

Ну, и в третьих, нынешняя Болгария говорит славянской речью, тогда, как изначально они говорили на КБ языке.

Не лукавь, они говорили на булгарском, а КБ язык к тому времени не сложился окончательно. Учитывая, что этногенез карачай-балкарцев закончился лет 300 назад, а соответственно и язык, твое утверждение смешно.

Нынешние болгары и болгары начала средних веков не одной речи люди, точно, как отличались черкесы позднего средневековья от ранних черкасов.

А вот тут ты прав: адыгов сначала называли зихами, потом касогами, потом черкесами, ставлю тебе пятерку.

Вопрос: ты открещиваешься от Будая, а занимаешься ровно тем же - всеми методами (о них отдельно, в уме тебе не откажешь) пытаешься слямзить историю адыгов. Так что это - историческая ревность или просто нелюбовь к адыгам в целом?

Итак, кого же зовут жители Кавказа черкесами? Попробуем дать ответ на этот вопрос, в котором у Альберта и еще некоторых товарищей полная путаница в голове. Придется просветить.

На карачай-балкарском:

черкес - черкесли;
черкесский - черкес;
черкесы - черкеслиле.

На аварском:

черкес - чергес.

На чеченском:

черкес, черкешенка - черкаси, черкасичун, черкасичунна, черкасичо, черкасичуьнга, черкасий;

черкесский - черкасийн, черкасийниг ;

черкесский язык - черкасийн мотт ;

черкесская лошадь - черкасийн говр.


И еще такая незадача: и на английском адыги - Circassians, не иначе как заговор против Альберта и Будая мировых историков.

Albert
Все адыгские князья и дворяне назначались крымцами, которым потом давались на воспитания такие аманаты, как Хан Гирей и тд.
Чтобы связь не нарушалась с Крымом.

Ведь это известный факт, зачем спорить с очевидным?

Кыргыз
Вопрос: Для чего адыгскими активистами развернута пропаганда принять всеми адыгами иноназвания "черкес" на предстоящей переписи населения?

Ваx вроде грамотные люди а пишите тут eресь, Никогда крым не назначал кого-либо князьями и дворянами!!! Это династия и класс, а не должность. И никогда не могли они пожаловать это звание феодала. Князья черкессии могли быть небогатыми, но свой титул они наследовали. Единственное в кабарде из князей избирали верховного валия сами князья. Наоборот самих ханов назначал султан османскои империи, и хан был лишь его наместником.

Карабас
Единственное что у нас осталось на что вы еще не позарились это иноназвание черкес...хотя судя по этой теме и тут вам звания тюрков, аланов хазаров гунов и т.д. И т.п. мало...уже и на черкесов претендуете) поэтому мы решили оставить себе.

Кыргыз

Не лукавь, они говорили на булгарском, а КБ язык к тому времени не сложился окончательно. Учитывая, что этногенез карачай-балкарцев закончился лет 300 назад, а соответственно и язык, твое утверждение смешно.
Естественно на булгарском говорили. Ты хотя бы научись писать тексты, чтобы в одном предложении слова не противоречили друг другу.
Здесь мы не этногенез КБ расматриваем, в чем ты видно вообще не разбираешся, не говоря уже о затронутым тобой КБ языке.
Предоставь КБ язык ученым лингвистам, например, проф. Боровкову:

Все более становится ясным то обстоятельство, что карачаево-балкарский язык ? ?мал золотник, да дорог?, с точки зрения методологии изучения языка, в первую очередь, языков турецкой системы.

Балкаро-карачаевский язык, бесписьменный в прошлом древнее, с точки зрения типологии, древнеписьменных мертвых языков тюркской системы, о которых сохранились памятники письма. Изучение карачаево-балкарского языка во многих случаях является ключом для исследования древнеписьменных языков."
Боровков А.К. Карачаево-балкарский язык: Яфетический сборник.- М., 1932

Вопрос: ты открещиваешься от Будая, а занимаешься ровно тем же - всеми методами (о них отдельно, в уме тебе не откажешь) пытаешься слямзить историю адыгов. Так что это - историческая ревность или просто нелюбовь к адыгам в целом?
Как ты должен был заметить, здесь Будая никто не обсуждал, чтобы его защищать или открещиваться.
Адыгов я уважаю больше, чем большинство адыгских представителей адыгский народ. Слямзить никто ни у кого не собирается и не пытается. На самообмане историю не построишь, это пользы не принесет никому, а причинит еще большие ущербы.
По адыгам очень мало информации в средневековых источниках, поэтому многие безграмотно пользуясь этим, пишут художественную историю, которая рушится, как карточный домик.
Все доводы должны опираться на источники и тогда напишется правдивая история, которая будет полезной для общества.
И тем самым взаимные притензии отпадуд сами собой, что станет полезным для развития адыгского народа во всех отношениях.

Но это опять же другая тема, здесь мы совсем другое обсуждаем, прошу не отвлекаться.

Кыргыз

Итак, кого же зовут жители Кавказа черкесами?
Кыргыз
Например, грузины называли кумыков черкесами:

Набежали черкес Шамхал 71, афшары 72 и их соплеменники, убили Хайдара мирзу, перебили устаджлуанов, отправили человека вывести Исмаила мирзу.
В тексте джаргазма, видимо, искаженное ?черкезма?, где ? ма падежное окончание. Среди сторонников царевича Исмаила был Шахмал-султан, черкесский вождь (Мамиствалишвили Э. М. Политическая борьба в Сефевидском государстве и грузины, с. 110).


Есть еще много источников, где народы СК указываются черкесами, в особенности один самых многочисленных и влиятельных северокавказских народов кумыки.

ФЕДОР КОТОВ
О ПУТЕШЕСТВИИ ИЗ МОСКВЫ В ПЕРСИДСКОЕ ЦАРСТВО, ИЗ ПЕРСИИ В ТУРЕЦКУЮ ЗЕМЛЮ, В ИНДИЮ И В УРМУЗ НА БЕЛОМ МОРЕ, КУДА НЕМЦЫ ПРИПЛЫВАЮТ НА КОРАБЛЯХ

А Терек город деревянный, небольшой, ,но хороший стоит на реке Тюменке 69, на низком месте. Базары, храмы и дома находятся в крепости, а за ней ? один монастырь. За рекою, напротив крепости, раскинулись большие слободы ? Черкесская слобода, Окоцкая и слобода новокрещеных черкесов 70. Через реку Тюменку построен деревянный высокий мост на козлах, под ним можно проезжать на лодках. В половодье в Тюменку впадает река Терек. Если вода невысока, это место пересыхает; в такое лето вода в Тюменке застаивается и загнивает. А главное [70] русло реки Терека впадает в реку быструю 71 в шестидесяти верстах ниже Терека. Река Терек выходит из горных кряжей 72, где в небольших крепостях живут казаки. Там между гор рядом с черкесами ? по направлению к Азову ? живут кабардинцы 73. Река Быстрая выходит из гор и впадает в море.

Город Терек стоит в пяти верстах от моря; выехать в море по Тюменке можно не одним руслом; кругом камыш. Около города Терека много садов, а в садах много всяких овощей. В море напротив устья Терека находится остров Чечень 74, ? идти до него под парусом полдня, ? этот остров большой, и около него много рыбы, на нем терские жители, тарковские кумыки 75 и горские черкесы ловят рыбу.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kotov/frametext .htm

Вот еще вопрос логики почему так называемые тюркские черкесские князья не внесли свою культуру, а наоборот её переняли её у своих холопов? А именно Уорк хабзэ и в танце Уорк кафа?....и почему карачаево-балкарцы жаловались на них раз это были ваши сородичи?

Правда
Как показывает кабардино-русский словарь тюркских, а именно КБ, слов в кабардинском языке около 30%.
Обмен культуры естественно был.
КБ ни на кого не жаловались, зачем жаловаться и кому??
Тему не уносить

Albert
Хорошо, кабардинцы якобы управлялись тюрками и получили от них имя черкесы.Но почему также называли абадзехов и шапсугов-закубанские черкесы(уж в их горы тюрки точно не дошли и никак не могли им навязать свой этноним,их вообще кроме русских никто не завоёвывал)

М. Крушинский, г. Краков
ЧЕРКЕССКИЕ КНЯЗЬЯ В ПОЛЬШЕ
Пять князей)

Пять князей приехали в Польшу с Северо-Кавказских земель, находящихся между реками Терек и Кубань. То место называлось Пятигорье (пять гор по-русски). (На черкесском оно называлось - Bgiytxw, дословно: пять гор. На татарском - Бештау, из-за горы Бештау, у которой пять вершин.- М. К.). Земли, отходящие от этой горы на запад и восток, назывались Кабарда. Это была родина Кабардинского (и близко родственного Бес(ла)ейского.- М. К.) клана. В XV и XVI веках эти кланы создали независимую страну, называвшуюся Черкесия на русском и на польско-литовском языках. С одной стороны они граничили с крымскими татарами, а с другой стороны - с кланами Темрюка. Кабарда также была независимой и имела близкие связи с крымскими татарами, которые часто использовали кабардинских воинов войнах против своих соседей. В 1555-1560 годах Кабарда перешла под правление России.

В 1556 году украинский князь Димитро Вишневецкий (дед Михаила Вишневецкого, который стал королем Польши сто лет назад) покинул Польшу (Польша, Украина, Белоруссия и Литва были в то время одной страной) пришел в Россию воевать с крымскими татарами. У его было много достижений со своей казачьей армией. Он был первым казаком и основателем, запорожских казаков! Царь Иван Грозный назначил его на должность воеводы (губернатор) Кабарды. Князь Димитро и его казаки остались в Кабарде на несколько лет и правили ею милостиво и приемлемо. Он расположил к себе многих черкесских воинов.

В 1561 году царь Иван решил атаковать Польшу. Князю Димитро было трудно оставаться в России. Он вернулся домой, чтобы защищать свою страну на Украине. Этот поступок очень разозлил царя. Сообщают, что сказал: ?Димитро пришел к нам, как собака, и ушел так же?. Но это была первая из его проблем. В конечном ним счете, князя Димитро Вишневецкого взяли в плен в Молдове в 1563 году и послали в Стамбул, где он был казнен за свои нападения на татар.

Через несколько месяцев группа черкесских князей, у которых сложились дружественные личные отношения с Димитро Вишневецким и которые были против правления России в Кабарде, послали некоторое количество воинов в Польшу попросить о помощи. Эти князья были приговорены к смерти царем. В августе 1561 годи польский король разрешил всем воинам Пятигорья, кто хотел, приехать в Польшу.

В 1562 году пять кабардинских князей оставили свои дома на Кавказе и нашли спасение в Польше вместе с семьями и воинами (польские писатели нашего времени утверждают, что там было 300 воинов). Польский король радушно принял их с множеством почестей и подарков, которыми те были очень довольны. Вот имена этих князей:
Касим Камбулатович (Черкасский)
Гаврила Камбулатович (Черкасский)
Онышко/Александр Кудадек (Черкасский), сын очень важного Западно-Черкесского князя Сибок Васул Консаукович. Темрюк Жумкович был знаком с Сибок и членами его клана
Солтан Жумкович (Черкасский), сын Жумека Темрюка
Темрюк Жумкович (Черкасский), сын Жумека Темрюка.

Русский царь понял, что этим поступком он отдал много очень хороших воинов своему врагу - Польше Это еще сильнее разозлило его. Он послал свое доверенное лицо - Алексея Клобукова - в Польшу получить князей обратно, но ?Пятигорские? князья оказали ему холодный прием. Большинство черкесских переселенцев уже были ортодоксальными христианами, но некоторые еще были язычниками. Позже потомки воинов стали украинскими православными, тогда как те, кто принадлежал к высшему сословию, приняли польское католичество.

Солтан и Темрюк стали командирами особых полков пятигорских казаков в польской армии. Именно Темрюк показал лучшие качества черкесского командира. О героизме говорит множество документов. Например, 13 апреля 1572 года, когда мощная турецкая армия атаковала польские силы в Молдове, все польские части покинули поле боя в панике, и только Темрюк со своим пятигорским полком остался и дрался до тех пор, пока польские части оправились и вернулись остановить турок.

Его храбрые подвиги не остались без награды. Польский сейм и король не раз выделяли его среди рядов польской аристократии. Ему были пожалованы большие поместья в латвийской, киевской и подольской частях Украины.

Со временем пять черкесских князей стали более могущественными и богатыми. Все они обосновались в Подольском регионе Украины. Каждый год новые черкесские воины прибывали в Польшу, чтобы вступить в особые полки пятигорских казаков. Через несколько лет эти полки стали основной составной частью польской армии, вплоть до 1795 года, когда Польша была оккупирована и разделена Россией, Пруссией и Австрией. После смерти черкесских князей, основателей этих полков - и после потери Польшей независимости, общее количество черкесов сократилось и распределилось между польскими, украинскими и татарскими воинами. Однако полки сохранили свою черкесскую внешность и характерные черты: обычаи, оружие, тактику боя. Сегодня польские историки признают огромное влияние тех пяти князей на эволюцию польской армии.

Потомки черкесских князей влились в польское общество. Но они сохранили свой темперамент и свой боевой дух, особенно против своих смертельных врагов - русских. Когда русские оккупировали Украину, польские черкесы потеряли все.
http://kraevedenie.net/2010/01/26/cherkas-cherkez/

К вопросу о столкновениях между крым. Татарами и черкесами западного кавказа: 1551 год согласно Реммал-ходже Между Сахиб-гиреем и князьями Aлегуко и Антануко из Хатукая и Бжедуга;
1761 год сражение на реке Лаба Между темиргоевцами и крым. Татарами ( И. де Боксберx);
1556 год жанеевцы захватывают Тамань и Темрюк;
1614г. Яман-гирей и темиргоевцы;
1713г. Deвлет-гиреи 2 на р. Пшаде вошел в Жанетию и был разбит шапсуго-натухаями во главе с Немире Шубсе;
1725г. Баxты-гирей ...1746 Селим-гиреи с бжедугами, 1758 год темиргои и ногаицы грабят крымские улусы.

Правда
Единственное что у нас осталось на что вы еще не позарились это иноназвание черкес...хотя судя по эдиный этноним той теме и тут вам звания тюрков, аланов хазаров гунов и т.д. И т.п. мало...уже и на черкесов претендуете) поэтому мы решили оставить себе.
Вай-вай, такой хАроЧий ник взял, а НЕправду гАвАриш! Не хАрАшо!!!
Я думаю,все менее прозаично...
Единый этноним на территории КБР-КЧР-Адыгея - это лишний повод снова поднять вопрос о "едином народе", который "веками разъединен" и "страсть как жаждет" единой республики. Я искренне желаю процветания адыгам, только вот вы забыли спросить- хотят ли другие народы, проживающие в этих республиках жить в таком гениальном образовании?
Albert
Там между гор рядом с черкесами ? по направлению к Азову ? живут кабардинцы

Шашдыраса былланы

Карабас
Поверь и я желаю процветания КБ народу, у вас своя родина у нас своя. Насильно удерживать никто никого не будет а заставлять тем более. Говорить о скором образовании какого то субъекта сейчас нереально, поэтому это всего лишь акция консолидации нашего народа). Благо у нас есть пример в вашем лице КБ- Аланы.!!! Адыги-Черкесы!!!

Благо у нас есть пример в вашем лице КБ- Аланы.!!! Адыги-Черкесы!!!
Без наших примеров вы бы еще долго торчали в неолите

Конечна вы же самые-самые, исконно-исконные и великие-превеликие))) ....и самые скромные!