[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 25.02.2012 23:35:37
Сообщений: 14
Товарищи ))
Шохларым, амичи, амигос, мой диэ фрэндс.. :браво: .
В приниципе, все, что я хотел сказать, я уже сказал. Добавить мне особо нечего. Из дискуссии удаляюсь.
Вот, хочу, правда, напоследок дать вам ссылку на одну из моих самых любимых песен, на ее концертное, живое исполнение.
Если вы знаете английский, каое это было б счастье. Но если не знаете, это "Братья по оружию" Дайр Стрэйтс, перевод найти в инете два секунды...Если будет желание.... :браво: :браво: :rose:
Изменено: Ставрос - 25.02.2012 23:38:39
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 25.02.2012 23:30:00
Сообщений: 14
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 25.02.2012 18:30:59
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
Вообще, Ислам и мусульман вы видите со стороны. Кроме того вы, скорее всего, недопонимаете концепцию единобожия в Исламе и суть следования Сунне Пророка, салля лЛаху алейхи уа саллям. Поэтому и не можете понять причину тех или иных разногласий. И может быть так, что в ком-то вы увидите идеал мусульманина в то время, как для меня он будет последним заблудшим сектантом. Впрочем, как и я для него



Абу Ахмад, почему мы не можем понять концепцию единобожия в исламе? эта концепция очень проста для понимания. Нет Бога, кроме Аллаха, а все что больше это ширк, то есть придавание Богу "сотоварищей", то есть непрощаемый грех. Это то же самое, что единобожие Ветхого завета, за исключением богоизбранности евреев. Что же касается разногласий внутри мусульман...вот куда меньше всего хотелось бы вмешиваться...Самое прекрасное, если б мусульмане уладили свои разногласия, а это никак не отразилось... ни на ком из граждан нашего государства. :)
Мы не видим в ком-то идеал мусульманина.Христиане вообще далеки, чтоб видеть в ком-то, кроме Христа, идеал, чего бы это ни касалось. Я просто хочу сказать вот, что, Абу Ахмад. Я люблю свою Родину и знаю ее историю. И исторический опыт говорит о том, что мы, русские, можем и умеем жить с мусульманами в одном государстве, имея хорошие, добрые отношения. Опираясь, как я уже говорил, в своих выводах, на татарский народ. Я совсем не хочу сказать, вот, мол татары, чего ты пример с них не берешь. Просто говорю, что вижу и знаю. Мы вместе с шестнадцатого века. Если татары все это время исповедовали искаженный ислам...ну... просто я б хотел знать, что они б ответили на это.Я не рисую безоблачность наших отношений с татарами. Однако налаживать отношения и вместе работать на общее благо мы умели и умеем.
Если они "неправильные"... ну, докажите им это. Я пока я предпочитаю думать именно о них, представляя себе мусульманина. Просто потому, что мы живем с ними в мире.
А туркмен Курбан Бердыев... Поинтересуйся его личностью. В любм случае полезно знать о нем побольше, потому что очень уж он содействует в России образу положительного мусульманина. Мусульманина, корого хочется любить и уважать. Более того. У тысяч, тысяч русских людей по стране найдутся вот такие свои бердыевы.
П. С. Свидетели иеговы это не христиане вообще. Если бы ты пример привел с православными и католиками,тогда б можно было сравнить, но на уровне суннитов с шиитами, но не с разногласияим внутри суннитов.
Изменено: Ставрос - 25.02.2012 18:53:25
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 24.02.2012 23:00:13
Сообщений: 14
Абу Ахмад, кто, например, притесняет Курбана Бердыева?
Посмотри, каким уважением пользуется этот соблюдающий мусульманин у НЕмусульман.
Чаще всего, когда заходит разговор о нем, его именуют не иначе как Курбан Бикеевич, очень уж он заслужил авторитет.
Может, и его ислам мертвый, у этого туркмена?
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 24.02.2012 22:52:13
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
Точно также без разбора сегодня объявляют экстремистскими любые книги на исламскую тематику.


Да ладно тебе.Тысячи людей спокойно покупают исламскую литературу в России.
Изменено: Ставрос - 24.02.2012 23:22:22
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 24.02.2012 22:49:36
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
я, по-моему, так и сказал, что "советский" Ислам, который исповедуют большАя часть мусульман Кавказа и того же Татарстана, является мёртвой религией похоронных обрядов.


В Советском Союзе очень непросто было быть верующим. Очень непросто. Господство атеистической идеологии, атеистическая проапаганда, неовзможность делать карьеру будучи в открытую верующим, все это играло роль
Честно, я не специалист в исламе, не религовед, пусть они разбираются какой ислам мертвый, а какой нет. Могу лишь поделиться собственными наблюдениями. Я бывал и в Карачаево-Черкесии, и в Кабардино-Балкарии. Видел много молодых ребят, которые абсолютно не берут в рот спиртного, ходят в мечеть, делают намаз, постятся в рамадан. При этом ко мне не проявляли враждебности как к "кафиру", "гяуру" и так далее. Вполне доброжелательные адекватные люди. И как-то не жаловались они на притеснения со стороны властей, и я не замечал у них стремления уйти в в горный лес под начальство амира ради джихада с неверными. Хотя я знаю, что есть абсолютная иная категрия граждан) Увы( :)
В Татарстане я не был,но беседовал с людьми, что там живут. У тататр ислам возрождается очень активно, чего стоит одна Кул-шариф. Многие татары держат рамадан, делают намаз, ходят в мечеть. Однако татары понимают, что живут в светском государстве, а значит, ни о каком шариате не может идти и речи. Может, поэтому ты считаешь их ислам мертвым?
Что касается христианских государств. О православии в России я уже говорил. Потихоньку оно возрождается. Сейчас оно похоже на хрупкий подснежник, пробившийся сковозь снег. Но именно на подснежник в марте, а не сухой стебель в ноябре. За границей пока сильна религиозность в Латинской Америке, южной Испании и Италии, Польше. Это что касается католиков. Из православных достаточно религиозны сербы. Кроме того, в истории христианства это далеко не первое падение религиозности, не раз казалось, что христианство скоро рухнет , но каждый раз следовал ренессанс. Это доказывает одно. Христианство живо. :)
Изменено: Ставрос - 24.02.2012 23:03:15
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 24.02.2012 18:06:55
Сообщений: 14

0 1

Цитата
МЭН пишет:
Религия перед Богом одна сегодня - Ислам. и Мухаммада с ней послал Тот, Кто послал до него Моисея с Харуном, Ису сына Марьям и др. и завершил этим Религию.
Рай у нас один.



Мэн, не забывай добавлять "по мнению мусульман" или "так считают мусульмане" или " с позиции ислама", ну что-то в этом роде.
На свете ведь не только мусульмане живут. :pardon:
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 24.02.2012 15:49:46
Сообщений: 14
Цитата
Зукку Пристоп пишет:
мир обязан грекам и римлянам...


Я сейчас совсем не имею в виду ислам.
Но мир, в самом деле, очень, очень обязан грекам и римлянам.
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 24.02.2012 14:57:11
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
почему я говорю, что православие мёртвая религия? Потому что в нынешнем виде это религия монахов в кельях. Но не религия прохожего на улице, милиционера, учителя и т.д. Для многих православие- это крест на шее и икона в углу комнаты. А дальше этого массы не идут.
Плюс к этому христианство вообще ещё со времён Павла пошло на послабление законоположений религии. В результате сегодня мы видим только пожелания и наставления, но нет каких- либо жёстких приказов или запретов.
Таким хотят видеть и Ислам. В том числе и часть мусульман. Но иншалЛах этого никогда не будет
Cообщение E-mail


Абу Ахмад, я могу точно так же сказать, что многие мусульмане даже не совершают намаз, а в мечеть ходят раз-два в год, есть такие и не мало, чей ислам заключается лишь в отказе от свинины.Что же теперь говорить, что ислам это мертвая религия? Разумеется, нет.
Конечно, есть многе православные, что носят крест, имеют в доме иконы, ограничиваясь лишь обрядовой стороной, совершенно не вникая в суть веры. Особенно таких было много в девяностые годы. Но ситуация потихоньку меняется. Если в те же девяностые я видел в церквях в основном дедушек и бабушек или русских бандюков, откровенно обезьянничавших с итальянских мафиози, трепетно относящихся к крещению, первому причастию, венчанию, то теперь ситуация изменилась, сильно изменилась. В храмах появились люди разного возраста, довольно много молодежи, строятся новые церкви, и он не пустуют. Люди начинают понимать суть веры, потихоньку проникаться ей, школьникам уже не страшно ходить в церковь, опасаясь насмешек товарищей, что было таким привыным в те же девяностые.Но самое важное, что церковь почувствовала к себе нормальное отношение и заботу государства. Конечно, не все идельно, кто говорит! Но, по крайней мере, немыслимо в наши дни, чтоб по центральному телевидению крутили в ночь на Светлое Воскресенье, в Пасхальную ночь фильм Скорсезе "Последнее искушение Христа", как было в времена Гусинского на НТВ. То есть откровенное кощунство и издевательство.
Что касается советских времен. Слов нет, все религии пострадали во времена коммунстической власти. Но самый страшный, самый тяжелый удар приняла на себя православная церковь, приняла тогда, когда ислам ещё встречал нормальное отношение большевиков,. Потом достанется и мусульманам, но первые все же были православные. Расстрел священнков по спискам, взрывы церквей, большинство их которых являлись памятниками истории. В одной Москве было взорвано более четырехсот церквей. Если б не революция, столица имела б совершенно иной облик. Не просто было выжить в те времена и все последующие годы красной власти. Но как только церкви давали хоть немножко свободно вздохнуть, она тут же расправяла крылья, тут же проявляли активность. Всю ее важность понял даже такой безбожник как Иосиф Сталин, ослабивший гонения на церковь в период Великой Отечественной.
Я, признаться,не совсем понимаю, где ты проводишь грань между запретом и предписанием.
И почему Церковь должна приказывать? Она наша мать, которая должна нас наставлять и воспитывать. Я знаю хороших, добрых православных людей, и немало, для которых христианство это совсем не тольк крестик на шее, и они взрощены в лоне церкви.
Кстати, откуда выводы, что апостол Павел пошел на послабления? Это был очень твердый в вере человек, что он доказал, своим посланиями и жизнью своей, приняв мученическую смерть за исповедание христианства. А уж сколько мучеников былов последующе годы в Римской империи... Это отнюдь не вяленькие хомячки, ограничивавшиеся "пожеланиями". Я уже не говрю, что в истории Европы бывал моменты, когда она висела на волоске от того, чтоб не быть завоеванной мусульманами. Вначале сарацинами, потом турками.Только крепость христианской веры помогла остановить мусульман. Но это страницы истории, сейчас важнее всего думать о мирном сотруднчестве, тем более, что у нас , русских,есть прекрасный исторический опыт мирного и плодотворного проживания в одном государствес мусульманами. Я сейчас говорю о татарах. Не вижу причин, чтоб так же не вышло с Кавказом
Я, понимаю, что ты хочешь, чтоб мусульмане были мусульманами не только на словах, но и на деле. Пусть будут. Пусть будут и христане христианами не только на словах.
Желаю всем мира и добра. :)
Изменено: Ставрос - 24.02.2012 16:41:52
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 22.02.2012 15:15:30
Сообщений: 14
Цитата
Нейтральный пишет:
почему они не составляют списки прихожан церквей ?


Потому что православие не используется террористами и боевиками как идеология в отличии от ислама.
По меньшей мере глупо ставить знак равенства между мусульманином и террористом, но так же глупо не видеть, в каких целях ваша религия зачастую используется. Шамиль Басаев, Анзор Астемиров, и прочая, и прочая... так список можно продолжать очень долго, отсюда и возникает желание составлять списки прихожан мечетей
Изменено: Ставрос - 22.02.2012 15:16:08
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 22.02.2012 14:49:38
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
Благо, Чаплин не даёт этой волне стихнуть


Что конкретно тебе не нравится в отце Всеволоде?
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 22.02.2012 14:43:44
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
Он везде говорит, что церковь должна активно участвовать в жизни людей, наставлять их на путь истины и т.д.


Как увязать эти твои слова с твоим же утверждением, что православие мертвая религия, ни к чему не призывающая и ни к чему не обязывающая?
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 22.02.2012 14:39:55
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
С тем, что нынешний патриарх начал всюду совать свой нос, включая политику.


Как, по-твоему, должен вести себя патриарх?
[ Закрыто] В Нальчике состоялся митинг против терроризма
Ставрос 22.02.2012 14:34:23
Сообщений: 14
Цитата
АбуАхмад пишет:
У нас нет чёткой идеологии, но есть идеология "рубля" и идеология власти. И всё, что мешает этому, пытаются убрать. А если мы сравним Ислам и Православие, то последнее- мёртвая религия. Точно так же, как и наш "традициональный" советский Ислам. Это мёртвые религии, которые толком ни к чему не призывают, ни к чему не обязывают и ничего не запрещают


Здравствуйте, я русский и православный. Поэтому у меня появилось желание с вами подискутировать.
Надеюсь, обойдемся без ссор.

Абу Ахмад, почему, по-твоему, православие "мертвая религия"?
С чего ты взял, что эта религия ни к чему не обязывает и ничего не запрещает? Что дает тебе основания так говорить? :)
Изменено: Ставрос - 22.02.2012 14:35:08

Форум  Мобильный | Стационарный