Узун сёзню къысхасы:
Такой возможности нет и в ближайшем будущем не предвидится её появление. Такой возможности не было и в 90-91 годах. Кто бы, что бы там не говорил.

Цитата
под тенью сабель пишет: кисловодск в данное время в руках у чужих. там было наше селение

Раньше (до строительства крепости и вероятно какое-то время после) в окрестностях долины известны селения абазинские. Никаких свидетельств того, что там когда-либо существовали постоянные поселения непосредственно карачаевцев нет. В какие-то периоды недавней истории территория Кисловодской котловины конечно частично хозяйственно осваивалась карачаевцами. В раннем или позднем средневековье эту территорию могли населять народы и племена, принявшие участие в этногенезе карачаево-балкарцев. Но этого едва ли достаточно, чтобы предъявлять претензии на "владение" ныне нам там расположенным городом.

И что значить "вернуть"? Кисловодск никогда не входил в состав Карачаевской области (или любого другого автономного национального образования). Город до революции был культурным центром для карачаевской элиты и экономическим центром для терских (живших в Терской области) карачаевцев, но карачаевцы никогда не составляли сколь-нибудь значительной части его населения. Собственно не составляют и сейчас (карачаевцев 4,24 % населения города; а, например, армян — 9,11 %).

Сейчас не начало 20-го века. Карачаевцы не испытывают земельного голода, мешавшего поступательному экономическому и социальному развитию общества тогда. Сегодня надо менять к лучшему, развивать города и сёла, которые карачаевцы непосредственно населяют, чтобы именно они (а не Кисловодск или ещё какой город за пределами КЧР) были привлекательным местом для жительства. Именно этим должна быть озабочена молодежь, а не ущербными притязаниями на территории, которые "в руках у чужих" и где "было наше селение".

Цитата
Roby пишет: Гаккычы, Сау бол! Если представитель моей фамилии есть в списке с гаплогруппой, у меня, допустим будет такая же гаплогруппа или они могут отличаться?

Если с тем представителем вашей фамилии вы действительно являетесь кровными родственниками (а не просто однофамильцами), то есть потомками одного мужчины, то ваши гаплогруппы не могут отличаться. Вас могут отличать друг от друга лишь очень незначительные мутации.

Цитата
Roby пишет: Гаккычы, Сау бол! Из чего аналитики пришли к вывовуду, что R1 были пришедшие, а остальные или автохтонны или туристы?

«Туристы» – это носители единичных гаплогрупп, крайне нехарактерных для нашей популяции и для соседних популяций. Например, протестированный карачаевец Алиев принадлежит к гаплогрупе J1a, которая очень характерна для популяций Дагестана и (отчасти) Чечени, но совершенна нехарактера для популяций Западного Кавказа. Из фамильных преданий Алиевых мы знаем, что их родоначальник был выходцем из Дагестана. Это яркий и очевидный пример «туриста». Пример неочевидного «туриста» – протестированный карачаевец Хачиров, который принадлежит к гаплогруппе I2a2, характерной для населения центральной и северной Европы, но совершенно не встречающейся на Кавказе.
«Автохтонность» гаплогрупп G2a1a и J2a1b предлагается ввиду того, что они очень характерны населению Грузии, грузинские генетические линии этих гаплогрупп очень древние и разнообразные, за пределами Кавказа эти гаплогруппы не достигают нигде такой концентрации. Кроме того, карачаево-балкарские линии имеют явное родство (хотя и неблизкое – расстояние за частую исчисляется тысячелетиями) с грузинскими (в особенности сванскими и мегрельскими) линиями. Автохтонность гаплогрупп G2a, J2a, J1a на Кавказе – устоявшееся мнение в популяционной генетике.
Гаплогруппа R1a, как уже говорилось, обнаружена у представителей археологических культур бронзового века Восточной Европы, Урала, Южной Сибири и Казахстана. Гаплогруппа R1a была основной у племён скифского круга (у них, как и у представителей археологических культур им предшествовавших, выявлен также непосредственно субклад R1a-Z2123). Связь гаплогруппы R1a (и её сильнейшей распространённости в Евразии) с древними кочевниками также достаточно устоявшееся мнение. Правда, нам до конца не очевиден ответ на вопрос о том, вместе с каким средневековым (а может и античным, или вовсе бронзового века) племенем, обитавшим в Предкавказье, гаплогруппа R1a-Z2123 проникла высоко в горы.

Цитата
Roby пишет: Не секрет Кто и где проводит обсуждаемые нами генетические анализы, и где фиксируются результаты таких анализов?

https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

https://www.facebook.com/groups/252840218221104/

Цитата
Roby пишет: странно, что в результате смешения указанных типов, антропологический тип аборигенов не претерпел изменений, при этом один язык, полностью заменил другой

Антропологический тип людей определяется аутосомами — неполовыми хромосомами, одинаковыми у мужских и женских организмов, в которых сосредоточена бо́льшая часть наследственной информации и которые предназначены для её хранения, реализации и передачи.
Аутосомные генетические анализы показывают, что карачаевцы и балкарцы: 1) как и ожидалось, почти идентичны и прежде всего близки друг другу; 2) очень близки иным популяциям на Кавказе (особенно населению Северо-Западной Грузии), в связи с чем и антропологический тип не может отличатся от них (поскольку мы являемся носителя общей генетической информации).

Между тем, анализ Y-хромосом (мужских половых хромосом, передающихся от отца к сыну и, собственно, отвечающих за пол ребёнка) в нашей популяции демонстрирует значительную концентрацию (до 1/3 всей популяции) носителей гаплогрупп (групп схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками) R1a (прежде всего субклада R1a-Z2123 и его выделенной «карачаево-балкарской ветви», маркируемой мутацией YP451), R1b1a1 и Q1a1b1a2. Указанные гаплогруппы представлены и в соседних популяциях (особенно у адыгов и абазин), но не достигают такой концентрации. Предполагается, что иные гаплогруппы в нашей популяции имеют автохтонное (G2a1a и J2a — бо́льшей частью родственны популяциям Западной Грузии) или «туристское» происхождение.

Поскольку язык и высокая концентрация гаплогрупп R1a и R1b — главное, что отличает нас от соседних популяций, резонно предположить, что мужчины именно этих гаплогрупп принесли в наши горы наш язык.

О происхождении субклада R1a-Z2123 нам говорят данные палое-ДНК. Так, субклад R1a-Z2123 был обнаружен у представителя Синташтинской археологической культуры (из захоронения с датировкой 2126-1896 лет до н.э.), представителя Срубной археологической культуры (датировка 1850-1600 лет до н.э.), а также у мужчины из скифского могильника в Самарской области (датировка 305±90 лет до н.э.). Кроме того, гаплотип R1a-Z2124 (Z2123 — нисходящий от Z2124) обнаружен у мужчины из Левоподкумского кургана (окрестности Кисловодска) 4-го века нашей эры.

Цитата
Roby пишет: Получается, научная версия о происхождении кб - все равно что гипотеза, просто одна из версий?

Все версии происхождения и этногенеза современных этносов являются в известной степени просто гипотезами. Применительно к бесписьменным этносам (которые к тому же развивались в дали от центров высокоразвитых культур) гипотезы этногенеза ещё более туманны (если не сказать призрачны).

Вместе с тем, существует ряд объективных явлений, как то - язык, материальная и духовная культура этносов, археология и наконец популяционная генетика. Анализ в совокупности и взаимосвязи информации, полученной при исследований данных явлений, позволяет описать наиболее вероятные процессы этногенеза.

Применительно к нашему народу таким наиболее вероятным процессом является длительное смешение двух этнических компонентов - древнейшего населения (G2a-P15, J2) высокогорий Кавказа и пришедших из евразийских степей кочевников (R1a-Z2123, R1b). Временным периодом, в который происходило это смешение, предполагается период с начала нашей эры до конца позднего средневековья (то есть почти 1,5 тысячи лет).

Roby, вы не довольны существующими научными и околонаучными гипотезами этногенеза нашего народа?

Цитата
Roby пишет: Установлено ли на каком языке говорили "древнейшее население" до пришедших? Известно ли какой период занимали эти контакты/смешение и почему один язык вытяснил другой, если он вообще был?

Машину времени ещё не изобрели. Ничего доподлинно установить нельзя. Разве что кроме генофонда современных и древних популяций.

Shibizhi fon Purch,
Познавательно. Только не совсем понятно, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Эти пространные философствования социолога к ДНК-проектам и исследованиям генеалогий отношения не имеют. ДНК-генеалогия доподлинно выявляет предков и родственные связи конкретного человека и конкретных популяций людей. Социология же изучает общество, закономерности его функционирования и развития. Несомненно для самоидентификации человека важен не набор генов, а самоощущение индивидом принадлежности к определённой культуре через семью и воспитание. Но это совершенно не исключает важность и нужность исследования ДНК этносов (особенно таких малочисленных как наш) для выявления особенностей этногенезы.

Цитата
Сэстренка пишет: Нужен экспресс-ответ на вопрос о происхождении карачаево-балкарцев.

Цитата
Сэстренка пишет: Кто может помочь быстро найти ответ, что говорит новейшая наук про карачаево-балкарцев?

Новейшая наука говорит о происхождении карачаево-балкарцев тоже, что и наука старейшая: наш народ образовался в результате длительных контактов и смешения двух этнических компонентов - древнейшего населения (G2a-P15, J2) высокогорий Кавказа (истоков Кубани, Малки и их притоков) и пришедших из евразийских степей кочевников (R1a-Z2123, R1b). От первых наш народ унаследовал антропологический тип, материальную культуру и некоторые элементы культуры духовной, от вторых - язык, незначительные элементы материальной культуры и значительную часть духовной культуры.
Это и есть экспресс-ответ.

А вот дать экспресс-ответы на вопросы о том, когда и откуда прибыли R1a-Z2123 (нас интересует прежде всего субклад R1a-YP451 - "карачаевская ветвь"), R1b в наши окрестности, носителями какого изначального языка они были, кажется, не представляется пока возможным. Необходимы исследования образцов ДНК из захоронений различных археологических периодов и культур.

Доподлинно на сегодня гаплотип R1a-Z2123 был обнаружен у представителя Синташтинской археологической культуры (из захоронения с датировкой 2126-1896 лет до н.э.), представителя Срубной культуры (датировка 1850-1600 лет до н.э.), а также у мужчины из скифского могильника в Самарской области (датировка 2305±90 лет назад). Кроме того, гаплотип R1a-Z2124 (Z2123 - нисходящий от Z2124) обнаружен у мужчины из предположительно аланского Левоподкумского кургана (окрестности Кисловодска) 4-го века. Являются ли предполагаемые скиф и аланин предком (первый) и представителем (второй) карачаевской ветви R1a-Z2123 неизвестно (из-за плохого качества образца первого и неглубокого тестирования второго).