Форум

под тенью сабель,
Это для них трудно осуществима,почти на грани фантазий,но тем не мене нужно держать хвост пистолетом
Ни в коем случае не оставлять без внимания.

Цитата

шагди пишет: Цитата zarbuzan пишет: Карачаевцы вполне мирно и законно расширяли ареал своего обитания, и заметьте, не за счет черкесских земель. Это была пустующая территория, где до того кое-где жили добровольно выселившиеся в Турцию абазины. Но ведь не Абазинию пытаются создать, а "Черкесию". балкарцы и карачаевцы вместе с остальными народами тоже добровольно переселились в среднюю азию. давайте будем относится к трагедиям соседей так, как они относятся к вашим. либо сопереживать либо вообще ничего.В

Цитата

шагди пишет: Цитата zarbuzan пишет: Карачаевцы вполне мирно и законно расширяли ареал своего обитания, и заметьте, не за счет черкесских земель. Это была пустующая территория, где до того кое-где жили добровольно выселившиеся в Турцию абазины. Но ведь не Абазинию пытаются создать, а "Черкесию". балкарцы и карачаевцы вместе с остальными народами тоже добровольно переселились в среднюю азию. давайте будем относится к трагедиям соседей так, как они относятся к вашим. либо сопереживать либо вообще ничего.

Видишь ли, чтобы выселиться в Турцию, вовсе не нужно было попадать в поле зрения графа Евдокимова и его плана. Почему? Да потому что его план касался только прибрежных горцев, чтобы обезопасить России от моря. Абазинцы же, в особенности на Теберде, Урупе и Кубани, никакого отношения к морю не имели, и выселять их не было нужды. Выселялись даже мирные горцы, вот что пишет историк империи Р. Фадеев.

"Первое выселение горцев с Кавказа началось еще вслед за падением Шамиля. Этот факт ясно показывал, что многие кавказские мусульмане сносили русскую власть только в надежде, что единоверные братья скоро избавят их от гнета; когда же увидели конец своей надежде, решились бросить родную землю, навеки порабощенную неверными. Большая часть выходцев принадлежала к кочевым татарам ставропольских степей и мирным обществам Закубанского края. Кавказское начальство не только не поощряло выселения, но даже противодействовало ему в законной мере; однако ж, не взяло на себя, и весьма основательно, вовсе запретить выход в Турцию, чтобы не быть потом вынужденным ежечасно надзирать за людьми, открыто выказавшими свою враждебность. С тех пор выселение каждый год повторялось понемногу. В 1859 и 1860 гг. ушла большая часть абазинцев, живших в горной полосе между Кубанью и Урупом. В 1861 г. пошли в Турцию всем племенем бесленеевцы и некоторые мелкие общества."
Р. Фадеев...

Чужие трагедии я уважаю, но не уважаю подсовываемую под этой оберткой фальшивку

Цитата

шагди пишет: Цитата zarbuzan пишет: Дык проблема в том, что Малый Карачай на дороге, я всегда это говорил. На дороге по воссозданию никогда не существовавшей "Черкесии", о чем грезят националисты, с их воинственными баснями про столетнюю войну. Кабарда была, но Черкессия - это миф. черкесия была, как территория проживания адыгских и абазинских племен, и не все они состояли в союзе, единства никогда не было, но была территория, где проживали адыгские племена вот эту территорию на картах и отмечали как черкесия. такого государства небыло. ну и кабарда практически не имела отношения к этому этнотерриториальному явлению. Ты прав, малый карачай преграждает путь к объединению адыгов, как и зольский район к объединению карачаевцев и балкарцев. эти споры вечны.

Ну это то понятно, что была территория проживания родственных племен, которые то заключали союзы, то не заключали. Но в оглавлении Актов Кавказской Археографической Комиссии, есть термины Кабарда, Гурия, Сванетия, Мингрелия, Осетия, и так далее, но вместо Черкесия пишут - Северо-Восточный берег Черного моря.

Кстати, обратили внимание, что в вышеуказанных "черкесских картах" у осетинов не отобрано ни пяди земли? Все предъявы к нам. Между тем, вся равнинная Осетия, включая Моздок, сплошняком была Кабардой.

Задача: 21 мая 2014 года минус 150 лет = какое число получится? Ведь дата окончания Кавказской войны в республиках отмечается неверно, из года в год, не соблюдается календарный промежуток. Ответ: 8 мая 1864 года, то есть, мы будем отмечать не реальную дату парада, а дело генерала Шатилова в абхазском обществе Аибга, 7-11 мая 1864 года... )

Цитата

KALAYSA Pictures пишет: это все пустые разговоры... сколько себя помню в интернете, это больше десятка лет, на всех нац. форумах поднимались эти вопросы... если бы в них был хоть какой то толк, то мы уже несколько раз поделились бы... прошло много лет, нет уже многих форумов, и тех спорщиков - но появляется новое поколение, "и вновь продолжается бой", обсуждают эти темы, рассказывая друг к другу кто где должен жить... не нужно ввязываться в это, и тратить время на пустословие, разжигая ненависть друг к другу... живите там где живете, учитесь, развивайтесь, никто ваш дом и вашу родину у вас не отнимет.. если кто и заинтересован в этом разделе, то меньше всего адыгские народы - им итак хорошо, в кбр они итак хозяева, а в кчр имеют 2 района (1 или 2?), хотя как раз там исторически им не на что претендовать - все же знают как черкесы попали в кчр, и как они стали "черкесами"? но повторюсь, все это пустое.. во-первых, после ухода "нежданчика", наметился нормальный диалог с новой властью, и сейчас никто из балкарцев не поднимет этот вопрос, хотя больше всех наверное этому обрадовались бы балкарцы.. во-вторых я думаю федеральный центр крайне не заинтересован в таком прецеденте на кавказе - тут все земли спорные, дальше пойдет кабарда-осетия, осетия-ингушетия, ингушетия-чечня, чеченцы-кумыки, кумыки-аварцы, и так далее весь дагестан... да и как может быть россия заинтересована в дроблении итак небольших субъектов, тем более по такому проблемному для нее, этническому признаку!? мы упустили время когда могли безболезненно разбежаться, сами балкарцы виноваты в том что этого не случилось в 90-х гг... неизвестно что изменится после создания нового министерства по развитию СК, о котором как раз сегодня сообщили сми, но если в перспективе вариант разделения и вырисуется, то у нашего народа есть люди, которые смогут озвучить и отстоять интересы народа, и на форумных "историков" и "картографов" вряд ли кто то будет ссылаться... вобщем, не парьтесь..

эти молодые люди скоро станут в рядах их общественных организациях и в случае чего скажут свой вариант это вплоне серьезно

Цитата
шагди пишет: Цитата Сэстренка пишет: Цитата шагди пишет: )))) уверен, многие проголосуют. признайся, тебе обещали пост помощника?)) Нет, отрабатываю то, что уже успела получить за долгих 11 лет)))))) в общем поддержка достойного человека от чистого сердца)

ты наверно давно не заходил в черкесию что там говорили и что предлагали ты конечно не знаешь поверь не все такие как ты, предлагали аш войну и это уже не дети а взрослые люди...... зайди в черкесию посмотри полистай что пишут

Цитата
под тенью сабель пишет: да но они говорят что эти земли были адыгские после войны после выселение адыгов все земли пустовали и мы заняли. а кабардинцы говорят что малый карачай был кабардинским землей

Это очередные демагогические бредни. Разберем по порядку. Кто такие черкесы КЧР? Это беглые кабардинцы, и возможно, бесленеевцы. Бесленеевцы, жили за Урупом, согласно карте выше, а это уже за пределами современной КЧР. А беглые кабардинцы, они из Кабарды, в конце 18-го, первой четверти 19 века. Что касается Малокарачаевского района, то кто нибудь может привести пример боев и разорений кабардинских сел на Эшкаконских пастбищах, или на слиянии Эшкакона и Подкумка; где сейчас Учкекен? Нет, конечно, там кабардинцы не жили. Или археологические артефакты? Там карачай-балкарцы, и кабардинцы, пасли свои стада, пока пастбища прокламацией графа Евдокимова, от 19 февраля 1862 г., не были изъяты, из пользования карачаевцев. Карачаевцам этим актом были переданы их собственные земли, вплоть до Теберды, Россия отказалась от них, подарив карачаевцам. А Эшкаконские пастбища, ушли в аренду кабардинцам, которые снимали у казны за 10 коп. за десятину, а нам сдавали за 15 руб. Но это не была собственность Кабарды! Что касается абазин и Архыза с Тебердой, да прочих мест, где не живут, то это не лезет ни в какие ворота. Если бы они там жили, то эта земля им бы и причиталась. Но они уехали из Теберды и прочих мест в Турцию, и ни о каких правах задним числом не может быть и речи, так как они пришлые, что сами подтвердили, своим походом на Красную Поляну в прошлом году. А кто же жил в Архызе и Теберде раньше? Вроде, аланы. А аланы участвовали в этногенезе карачай-балкарцев, поэтому обладание Тебердой и Архызом наше по праву.
Более того, я считаю, что кроме карачаевцев, все остальные в КЧР -пришлые, мое личное мнение. )

Пусть обсуждают по серьезному, обычные комнатные активисты, инет-революционеры. )))

Черкесы, по процентному соотношению составляют 11% от общего населения и из этих 11% - 1% сколько себя помню, пытается создать Великую Черкесию )) все это глупости )))

Цитата
ENIGMAT пишет: И стоит ли чей то, простите, очередной форумный понос, обсуждать здесь? Ну мало ли идиотов? Да их тысячи. Вместо того, что бы не реагировать на эти все канализационные заявления, мы умудряемся их еще и размазать побольше, давая им (этим заявлениям) вторую жизнь.

Бурные продолжительные аплодисменты! В данном вопросе однозначно поддерживаю. Очень жаль, что подобные темы периодически всплывают

слушайте джамагъат я офигеваю вашей не серьезностью, вы что забьыли что осетины взяли пригородный район и оставили ингушей без 15 сел? в пригородном районе было 15 селении ингушей, сегодня не одного и этот район закреплен за осетией и плевать им что до выселение ингушей пригородный район был в составе чечено-ингушетии, даже если малый карачай останется у нас то они потребуют востановление автономии 1950 года? а вы знаете какие границы тогда были? если по праву смотреть то это земля ихняя так как в 1950 году прикубанка вместе с черкесском относился к черкесской автономной области. и вслучае раздела теми границами им отойдет черкесск, прикубанский район вместе с 20 карачаевскими селами. часть зеленчука и урупа, потому что им нужна земля для автономии и эту землю ссср им предоставил 1950 году и плевать что мы думаем их интересы тоже учитываются. они во всю серьезно обсуждаю.т это а вы прям даже не хотите.

если раздел кбр будет то по этим границам а это не в пользу балкарцам

Цитата

zarbuzan пишет: Цитата под тенью сабель пишет: да но они говорят что эти земли были адыгские после войны после выселение адыгов все земли пустовали и мы заняли. а кабардинцы говорят что малый карачай был кабардинским землей Это очередные демагогические бредни. Разберем по порядку. Кто такие черкесы КЧР? Это беглые кабардинцы, и возможно, бесленеевцы. Бесленеевцы, жили за Урупом, согласно карте выше, а это уже за пределами современной КЧР. А беглые кабардинцы, они из Кабарды, в конце 18-го, первой четверти 19 века. Что касается Малокарачаевского района, то кто нибудь может привести пример боев и разорений кабардинских сел на Эшкаконских пастбищах, или на слиянии Эшкакона и Подкумка; где сейчас Учкекен? Нет, конечно, там кабардинцы не жили. Или археологические артефакты? Там карачай-балкарцы, и кабардинцы, пасли свои стада, пока пастбища прокламацией графа Евдокимова, от 19 февраля 1862 г., не были изъяты, из пользования карачаевцев. Карачаевцам этим актом были переданы их собственные земли, вплоть до Теберды, Россия отказалась от них, подарив карачаевцам. А Эшкаконские пастбища, ушли в аренду кабардинцам, которые снимали у казны за 10 коп. за десятину, а нам сдавали за 15 руб. Но это не была собственность Кабарды! Что касается абазин и Архыза с Тебердой, да прочих мест, где не живут, то это не лезет ни в какие ворота. Если бы они там жили, то эта земля им бы и причиталась. Но они уехали из Теберды и прочих мест в Турцию, и ни о каких правах задним числом не может быть и речи, так как они пришлые, что сами подтвердили, своим походом на Красную Поляну в прошлом году. А кто же жил в Архызе и Теберде раньше? Вроде, аланы. А аланы участвовали в этногенезе карачай-балкарцев, поэтому обладание Тебердой и Архызом наше по праву. Более того, я считаю, что кроме карачаевцев, все остальные в КЧР -пришлые, мое личное мнение. )

брат такая карта есть стариная где их земли начертаны англискими путешественниками. посмотри их ареал расселение нас тогда 8 тыс было как мы могли территориб от лабы до эльбруса заселять? физически не смогли бы

Цитата

Мусса пишет: под тенью сабель, ас салам алейкум джамагъат адыгская молодежь широко обсуждают в полном серьезе раздел кчр и кбр в будущем и с их версии карта раздела не очень то обрадует нас. я не заметил что ни в группах вк или тут обсуждали наши тоже, предлагаю обсудить и решить что мы можем потребовать тоже в случае реального раздела республик или пока немере нашей кчр. и так вот что предлагают черкесы, 1) они предлагают создание единой адыгской республики черкесии туда входить два района краснодарского края это мостовской и еще один район краснодарского края кот граничит с кчр, далее они хотят прикубанский район кчр, и малокарачаевский район и соединится с кабардой вот как выглядет их карта и еще урупский район отходит к абазинам и часть зеленчука. Прикреплен под тенью сабель,сколько ВАм лет? Неужели Вы думаете,что если несколько черкесов потребуют нас в Грузию прогнать,так Путин и вся его команда кинется выполнять их требования. Я сейчас поддатый (отмечаю 65 летие своей жены) много писать не буду ,но советую Вам и Вашим сторонникам сходить к черкесам ,которым за 60 лет и узнать нужна ли им та территория о которой Вы печетесь?

дедушка Мусса , я был в 2010 году в эпицентре событии в черкесске где огромный черкесский митинг был, и там находились такие же дедушки с черкесскими флагами и орали с трибун тоже дедушки это было не шайка шапаны 15 летней которым нечего было делать. а взрослые разумные люди, мои друзья попали в драку с черкесскими мужиками 50 летними таксистами 9 го мая они с битами дрались черкесы) дедушки) 50 лет нам в отцы годились и дрались с пацанами. так что ваше предложение про опрос черкесских стариков оставим я знаю что они скажут.