Форум

.

Че получается по их заключению? А получается, что "высочайшим указом" создали экспедицию, получили естестно на это дело деньжища, а когда пришли, то отправили туда одного черкеса (непонятно как вообще там оказавшегося), который притаранил оттуда два камешка и списали свои расходы на него)))
А еще наблюдали за его подвигом в подзорную трубу, для убедительности наверное.)
При этом заключенин Афиани явно не стыкуется с заключением Анчабадзе.

и так делается история в 9 случаях из десяти.

Не эте эселеда, къалай эте эселеда хаман джазыб чыгъарыб, ары да айтыб бери да айтыб бегитиб турадыла, а бизникиле уа не этедиле ? Къайдадыла ол ма иш бла кюреширге керек адамла ? Кимледиле ала ?

http://adyghepsaleru.421.com1.ru/?p=40266

Barsil, шашдыраса. Бизни тарихчилени къыздырма ансы, бери аллай материалланы саллыкъдыла - хоншула Къабартыгъа къачарча боллукъдула.
Ойнамай айтсакъ а - бизни тарихчиле къайдадыла экен? Карачаевскде тарих факультет огъуна бар шойду. Аны бошагъанлада джокъмуду экен тарих бла кюрешген?
Тарих илмубуз былай къарыусуз некди?

Sabr,
Да хомшула тутханча тутаргъа керекди тарихчилени, ансы биз къуру быллай бир зат чыкъса эсибизге тющюребиз тарихчилерибизни. Архивледе ишлерге мадар джокъ, археолог экспедицияла этерге мадар джокъ. Хомшулада уа иш барыб турад, тохтамай. 50 джылда бир кере этилген конференцияла бла, анда мында хомшуланы алдаукъларына ачуу бла этилмейд тарих школ. Ол этилирчун, джылла бла архивледе ишлерча тарихчиле, болушлукъ керекди. Ол бизни истфакда кеслерини тарихин юсюнден джазарча сохтала материалла чыгъыб турурча. Хомшуланы тарихи аланы политикаларыны бир бутагъыды, бизде тамадала къуру кеслерини билек къарыуларына ышаналла.

Если верить и ссылаться на вот такие документы--- забпросы ответы, полуучёных полугрузинов , то т Бийбарс был черкес( или грузин) и Салахаддин был курдА . Надо верить байкам дедушек , пока они есть ! Я и про дедушек и про байки

Последние абзацы писем вселяют оптимизм.))

"Для более подробного и обоснованного заключения....",, стоп, а энто самое заключение необосновано получается?)) Или они ждут того самого доказательства которое всегда перевышывает чашу и греет душу))).

В последнем письме последний абзац вообще полный абзац.) Документов со сведениями о личности Килара не обнаружено. Откуда такой вывод тогда делаете господа ученые историки?!

Jashau-Ulu,
Возможно, ведь тогда всех называли черкесами и в скобачках не писали кабардинец.))
Сам спор выделенного яйца не стоит, и дяде Ивану могут все что в голову придет рассказывать, но когда нам, живущим там веками начинают это тереть, да еще и запросы слать в ран, то это вызывает раздражение и непонимание действия соседей-братьев.

Заявление рода Хачировых по поводу искажения исторических фактов о покорении Эльбруса Киляром Хачировым в 1829 году

Известно, что 9 июля 1829 года на памятной встрече с генералом Эммануэлем во главе карачаевских старшин был Верховный правитель (валий) Карачая князь Ислам Крымшамхалов. Вместе с его депутацией на встречу прибыла и группа князя Мырзакула Урусбиева, являвшегося правителем соседнего с Карачаем Баксанского общества балкарцев. В связи с тем, что в экспедицию генерала Эммануэля входило до 1000 солдат и офицеров, оба правителя, Карачая и Балкарии, выразили серьезную озабоченность безопасностью своих территорий. Но в беседе с генералом последний рассеял их опасения и сказал дословно следующее: «Теперь все вы почтеннейшей вам русской короны подданные, я в ответе, если хоть один волос падет с головы карачаевца. Ищем горючий камень и полезных трав и делаем сборы для учености». Затем по знаку генерала перед старым князем поставили новенький ведерный самовар. «Тебе — тульский, — сказал генерал. — Будешь попивать себе чаек в ауле». Гостей одарили штуками сукна, ящиками китайского чая. Кроме того, генерал Эммануэль подарил валенки с галошами, пистолет с бельгийским клеймом, цветной портрет Его Величества в форме. В такой личной обстановке, попивая чай, князь Крымшамхалов и генерал Эммануэль обменивались новостями, произошедшими со дня их встречи в Карт-Джурте в октябре 1828 года. Прощаясь с генералом, Ислам подозвал к себе немолодого горца и сказал Эммануэлю: «Киляр и эти пятеро — первые из первых охотников. Знают горы, как ты свою жену, Эммануэль. Пойдут с тобой, куда велишь». В состав этой пятерки входил и предложенный Мырзакулом Урусбиевым один из самых опытных охотников и горовосходителей Баксана — Ахия Саттаев. Таким образом, беседа завершилась тем, что Ислам Крымшамхалов и Мырзакул Урусбиев, верховные владельцы районов Приэльбрусья со стороны Кубани и Баксанов, предоставили пятерых опытных горцев из своей среды для сопровождения экспедиции Эммануэля. Стал бы такой опытный генерал, хорошо знавший карачаевцев и их земли, прилегающие к Эльбрусу, для осуществления грандиозной для того времени небывалой исторической задачи по покорению высочайшей вершины Европы, искать себе проводников к Эльбрусу и на его вершину среди жителей равнин и предгорий, не воспользовавшись услугами исконных обитателей подножий Эльбруса — настоящих горцев? Вопрос, мягко выражаясь, неуместный. Мы, представители рода Хачировых никогда не согласимся с теми, кто умышленно искажает исторические факты и пытается дестабилизировать межнациональные отношения в республике. Хотим твердо сказать от имени своего народа, что братский, очень уважаемый нами кабардинский народ никогда не жил под Эльбрусом, а поэтому кабардинец — житель аула под Нальчиком, как это утверждают некоторые, не мог покорить Эльбрус. Величественная и сказочная красота природы, несметные богатства, а также стратегическое значение Карачая как сердца Кавказа не давали покоя чужеземцам. В этой связи покоритель Карачая генерал Эммануэль говорил: «…кроме того, на их земле находится исполин, белая мантия которого не дает мне покоя». Хотим привести несколько конкретных и неоспоримых исторических документа, которые говорят о том, что первым покорителем Эльбруса был Хачиров (Хиляр) Хыйса Муссаевич -житель аула Карт-Джурт. Известный всему миру ученый и путешественник П.П. Семенов-Тяньшанский, вице-председатель императорского географического общества, в журнале «Живописная Россия — отечество наше в его земельном историческом, племенном, экономическом и бытовом значении» (1868) пишет: «Вершина Эльбруса достигнута всего только два раза; в первый раз — карачаевцем Киляром в 1829, а второй раз 31 июля 1868 года -обществом знаменитых альпоходцев, состоявшем из Фрешфельда, Мори и Текера…». Далее подчеркивается: «…к военной экспедиции 1829 года присоединилась группа ученых в составе географа Купфера, физика Ленца, зоолога Менетрие, ботаника Метеро, Бесе и архитектора Бернардаци, отправляемся по части зоологической биологической и минералогической. Экспедицию гостеприимно встретили в селе наиболее опытного некоего Киляра, кстати, единственного из всех, достигшего вершины Эльбруса». О восхождении на вершину Эльбруса ученый Радде сообщает следующее: «Молчаливо отправляемся мы в путь, утомленные и голодные добираемся вечером до деревни Учкулан. Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно… И из их среды вышел известный Киляр, который в 1829 году во время экспедиции генерала Эммануэля с членами академии наук Ленцем, Купфером, Мейером и Менетрие первый взошел на вершину Эльбруса». Далее восхищенно продолжает: «…при осмотре Эльбруса с селения Учкулан он представляется во всем своем величии, обращенный в долину Кубани и Хурзука, и кажется тупым белым конусом с двумя загруженными вершинами, разделенными черной седловиной». В рассказе Радде, крупнейшего ученого-историка, академика, обращает на себя внимание тот факт, что, собравшись совершить восхождение на Эльбрус через Сванитию или Абхазию, он знал все подробности о первом восхождении в 1829 году и проводников себе нанял только в Карачае, в прилежащих к самим отрогам Эльбруса карачаевских аулах. В связи с этим его утверждение, что Киляр 36 лет назад совершил свой подвиг и он был карачаевцем, не вызывает никакого сомнения. Память о первопроходце на Эльбрусе была еще достаточно свежа среди карачаевцев Хурзука и Учкулана. В книге участника экспедиции 1829 года Н.Б. Голицына « Жизнеописание генерала от кавалерии Эммануэля (1851) также говорится о том, что первым покорителем Эльбруса является карачаевец Хиляр Хачиров, житель аула Карт-Джурт. Достоверность покорения исполина Кавказа и Европы карачаевцем из аула Карт-Джурт Хачировым Хыйсой Муссаевичем (Хиляр) на конкретных исторических материалах и опросах старожилов доказана раз и навсегда не только вышеназванными авторами, но и многими выдающимися историками — нашими современниками и не подлежит никакому сомнению. По решению совета старейшин нашего рода — непосредственных потомков Хиляра, на основании собранного материала начата работа по написанию книги о славном сыне карачаевского народа — Хачирове Хыйсе Муссаевиче. Историческая правда должна восторжествовать.

По поручению рода, президент рода Хачировых, председатель Совета общественной организации «Джамагъат КЧР» Исмаил Хачиров.




http://ok.ru/group/44622573076631/topic/64292101417879

0707, книга не закончена?

Нетушкииииии))... истину говорю...как бы горько и больно это не звучало
🙈

Будем верить в это