С вашего позволения, тему про название г. Черкесска закрою, потому что никаких возражений по поводу ввыда не оказалось... а тема переросла в другое русло, т.е. к обсуждению этнонима "черкес"..
И так, откуда же появился этноним "черкес" и кого называли в древности этим именем..?

На форум по разным причинам люди заходят, есть компетентные люди, а есть и любители.. Как и темы про любовь-марковь и бирлик-тирлик, такие темы касающие истории тоже обсуждаемы.. По этому прошу всех быть сдержаннее и доброжелательнее друг к другу, как никак "на корову никто не играет"))) (переведенный карачаевский юмор)

Тауистан удивительно большая губерния. Одна сторона на севере граничит с Московским государством. Другая сторона на востоке граничит со страной Дагестан. Третья сторона на юге у Эльбруса граничит со Сванетией.?

Альберт это Балкария граничит с Московским Государством и Дагестаном ?

Albert

Более чем уверен, что твои картинки с сокращенного (любительского) издания работы Челеби. Полный представлен на востлите.

Оригинал написан не латинским, а арабским скриптом.
Это объясняет "возникновение" Tavistsn" - "Тауистана" на територии Талостаней (отпрыски Инала Тлостановы)

ELBUZ

Посты оппозиции, особливо цивилизованной ее части (в отличие от меня таинственным образом исчезают.

Albert
Черкесами называли тюркское население по дельте Кубани.
На сегодняшний день настоящие черкесы- это Донские и Запорожские казаки..

Казаков я тебе дарю - такие же балаболы, как и вы


Ты можешь до посинения развивать свои теории.
Тебе еще раз внятно объясняю
АДЫГИ НИКОГО НЕ ПРОСИЛИ НАЗЫВАТЬ ИХ ЧЕРКЕСАМИ. НАЗВАЛИ ИХ ТАК - ВЫ. ПОЧЕМУ? ВАМ ВИДНЕЕ.
НО в 99% когда говорили, писали или говорят или пишут черкес, имеют в виду АДЫГОВ (АБХАЗОВ)

cheval

Более чем уверен, что твои картинки с сокращенного (любительского) издания работы Челеби. Полный представлен на востлите.

Оригинал написан не латинским, а арабским скриптом.
Это объясняет "возникновение" Tavistsn" - "Тауистана" на територии Талостаней (отпрыски Инала Тлостановы)
К твоему сожалению, у меня есть все 11 томом Эвлия Челеби на турецкой латинице 1964 г. издания.
Скоро будет перевод путешествия Челеби от Крыма до Дербента, со всеми подробными рассказами о проживавших на его пути народах..
Я уже сравнивал тот перевод, который делался в советский период с оригиналом.. К сожалению, перевод оставляет желать лучшего, никогда бы не подумал, что академические ученые могли настолько исковеркать оригинальные тексты..
Но, Бог им судья, а у нас есть над чем работать..

Альbeрт
Мы ни в коей мере не сомневаемся, что вы правильнее переведете сей труд чем эти купление адыгами академики! Работайте пожалуйста.

Птица
чем эти купление адыгами академики!
ПАРАНОЙЯ- психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда.

Albert

Пилите, Шура, пилите
что академические учены могли настолько исковеркать оригинальные тексты самомнение, однако

если твой экземпляр полный, то что означают многочисленные многоточия даже на тех страницах сверху?

Ну а в целом, какой еще Тауистан в 17в.?
Это Талостаней, дорогой мой. Не мучайся

cheval
Не знал, что Талостаны представляют отдельный от кабардинцев народ и пасли свои многотысячные стада на Эльбрусе, проживали в верховьях Баксана, Чегема и Черека, а так же имели князей Шакмановых

Опять же, к твоему сожалению, Тауистану посвящено около 10 страниц тогда, как Кабарде один лист.
А в общей сложности про С. Кавказ около 50 страниц..

ну вы ещё ещё свой кинжал у нас на сайте, на форуме, воткние ...
чтоб потом лет терез дцать сказать ,что elbrusoid был адыгским порталом..

SARKASMUS

Повторение эксперимента ?5
Вот выкладываю в очередной раз мнение самого МИЗИЕВА.
Вместо "научной дискуссии" Мизиева, противоречfщего Альб & Co удаляют

"Представляется возможным следующее толкование: А.Н. Баскаков, М.И. Артамонов и другие крупные ученые говорят, что слово ?чер? и ?чир? - означает на древнетюркском языке ? ?Войско?. Вторая часть этнонима ? ?кес? означает ?режь?, резать. Таким образом, этот этноним состоит из двух тюркских слов и означает ? ?Режущее войско?. Но более вероятным нам кажется объяснение второй части слова тюркским ? ?киси? - ?человек?... Отсюда термин ?черкес? можно вывести из тюркских слов ? ?чер + киси?, что означает ? ?Войско + человек?, равнозначное термину Воинственный, Военный, Воин. Оба эти объяснения находят великолепное подтверждение в археологическом материале. Ни у одного другого народа Северного Кавказа нет такого обилия оружия в археологических памятниках как у адыго-кабардинцев. Среди них особенно выделяются сабли, множество стрел, колчаны и пр. В памятниках чеченцев, ингушей, осетин, балкарцев, карачаевцев подобное оружие встречается чрезвычайно редко.
Наше объяснение термина ?черкес? очень хорошо подтверждается и сведениями средневековых авторов И. Барбаро и Г. Интериано, согласно которым адыги-черкесы умели изготовлять великолепные сабли, стрелы и даже ?спали в панцирях? (С. 56)
... Как отмечалось, в кабардинских курганах массовыми являются находки различного оружия. Изделия адыгских оружейников пользовались большим спросом не только в регионе, но и далеко в заморских странах и России.
Такой же отличительной особенностью их культуры было коневодство...

(С. 59)" (Проблемы археологии и исторической этнографии Карачаево-Черкесии. Черкесск, 1985. И.М. Мизиев. Несколько замечаний по этнической истории и культуре адыгов).

cheval, почему у народа, который жил от моря до моря название турецкое? )) самого тебя не смущает этот факт)) вместе Мизиевым))

Albert
Султан Таустана, резиденция которого находится в двух днях пути от этой горы, рассказывает: ?Когда местные чабаны в июле месяце пасут в горах стада овец в несколько сотен тысяч голов, то они боятся высоко подниматься из страха перед демонами пустыни. Это происходит потому, что с гор, которые поднимаются высоко под облака, доносятся какие-то невероятно страшные, ужасные голоса, и все животные и чабаны обращаются в бегство от этих ужасных криков и боятся подняться выше в горы?.

Кто считал, что высоко в горах живут духи?


В настоящее время имена беев таковы: Кучур-бай-секбан и Джухан-бай-секбан

И где ты увидел Шакман? Вольный перевод?

Альбера, это владения Талостанрвых. Впоследствии их вытеснили за Терек, где и образовалась тн Малая Кабарда.

В то время вы уже окавказионивались высоко в горах

Azamat

Потому что жили в окружении т(Ю)урок. Ту(Ю)рки так назвали. Никто не самоназывался, и никто не тырил ( как здесь хотят это проедставить) это имя.
В конце концов, это я у тебя должен спршивать, почему вы так назвали и называете

такого выражения - я черкес в адыгском языке нет

cheval, но почему вы страну, которая у вас (якобы) была и хотите создать , называете Великой Черкесисей) Не кабардой, не Адыгеей, не Бесленеей ( ну, или по другим народностям адыгского субэтноса))) ? Странно и логически не укладываются факты ))

SARKASMUS

Держу пари - удалят

сарказма поменьше - врожденное, коллега

Из архивов
В туманной дымке далеких веков таится загадка даже самого появления имени ?черкесы?. Существует много гипотез его происхождения Одна из них считает, что в основе термина ?черкесы? лежит слово ?керкеты? (так называли античные авторы одно из крупных меотских племен в конце I тысячелетия до новой эры). Предполагается, что в грузинском языке слово ?керкеты? превратилось в ?черкези? и оттуда ?вернулось? в Прикубанье, покрывая собой, начиная с XIV века, все более широкий круг адыгских племен, а затем став и поистине собирательным названием для большинства северокавказских горцев, называвших себя ?адиге?. Другая версия, опираясь на сообщение западноевропейского автора начала

XVI века Джорджио (Георгия) Интериано, утверждавшего, что черкесами называют адыгов татары и османы (то есть тюрки), подразумевает, что ?этноним черкес, возникший в среде тюркоязычного населения для обозначения адыгов, был воспринят лицами, посетившими Северный Кавказ, а от них вошел в европейскую и восточную литературу? (Н. Г. Волкова).

cheval
ПАРАНОЙЯ- психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда.
Это мужественно ....признаться в своем диагнозе

KARABAS

Паранойя - это когда говорят про купленных адыгами академиков.
У меня врожденный сарказм ( в отношение некоторых совсем и не совсем потерянных личностей)

Т.О. не по адресу Карабашка

cheval
Понимаешь в чем ваша проблема, все что вокруг передаете за адыгское наследие, а главное, ничем не пытаетесь это доказать.
Когда показывают реальные источники, то начинаете убеждать всех в своей правоте простыми словами
Я тебе привожу четкое разделение Тауистана от Кабарды, привожу границы, показывают как Челеби поднимался в горы, дошел до Басхана (Приэльбрусье), потом по тем же горам пошел на восток, прохдил через горные ущелья, побывал у балкарских Шакмановых (у турков наше Шакман произносится, как Секбан), из текста прекрасно видно, что Шакман явялется фамилией, побывал там в этом ауле, описал их язык тюркскими словами, как они называют рыбу- аргъы-балыкъ, описал одежду, дома тауистанцев из камня, в отличе от кабардинцев и других адыгов, описал, как предки Тауистанцев воевали с Тимуром, после чего ими были брошены горные аулы, от которых остались только каменный фундамент и тд. и тп. Аты здесь всю эту "губернию" приписываешь малокабардинским князьям Талостановым, которые никогда в горах Балкарии, в Приэльбрусье, в верхвовья Чегема не были
Я этому даже не удивляюсь, потому, что ты не первый, у вас это так сказать, в положняке. Читал в ваших иностранных книгах как некоторые известные карачевцы были кабардинцами, например, Крымшамхалов Мирказул.

Но с другой стороны, приписывая историю балкарцев и карачаевцев к адыгской, ты даже не признаешь адыгскую княжескую верхушку карачаево-балкарской.
Хотя, например, тот же Челеби пишет в начале рассказа о "черкесах", что они называют свои деревни "кабаками", в от отличие от крымских татар, которые называют их "сыла".
Откуда у адыгов карачаево-балкарский термин "кабак" в значении селения???
Оттуда, что эти кабаки образованы были предками КБ.

cheval
для этого как минимум надо себя называть черкесами


Это с какой стати? Они решительно(чер) отрезались(кес) от нас, а мы видители должны себя тоже так назвать... Нет уж!...
При том возможно "отрезались" с землями: ч(Ж)ер - земля, кес - резать.
-------------------------------------------------- ----------

cheval
Что касается образование этнонима черкес в значении воин-люди от обилия оружия, то это по меньше мере не логично.
Уже давно доказано приемственность адыгского оружия от половцев найденными анологичныполовецкими в прикубанье, в половецких курганах.
Черкез - в тюркских языках означает куст. От этого куста происходит собственное имя у некоторых среднеазиатских народов, например, у каракалпаков и туркмен.


СОЛЯНКА РИХТЕРА (ЧЕРКЕЗ) ? SALSOLA RICHTERI (MOQ.) KAR. EX LITV. СЕМЕЙСТВО МАРЕВЫЕ ? CHENOPODIACEAE

Высокий кустарник или небольшое дерево, высотой до 2,5 м, с кроной до 2 м в диаметре, имеющее ствол до 15 см толщиной, со светлой корой. Однолетние ветви тонкие, гибкие, почти белые, лакированно-блестящие. Листья очередные, линейные, почти нитевидные, вальковатые, длиной 2?8 (9) см, 1?1,5 мм в диаметре, у основания расширенные и утолщенные, а выше утолщения перетянутые, шершавые от короткого железистого опушения, реже гладкие (S. richteri var. glabrescens Litv.).

Ареал.

Солянка Рихтера ? эндем песчаных пустынь Средней Азии. Ареал этого растения в основном приурочен к песчаным пустыням Каракума и Кызылкума. Административно он ограничен Туркменской и Узбекской ССР, самыми юго-западными районами Таджикской и Казахской ССР (1, 8).

На западе границей ареала служит Каспийское море.
http://flowerlib.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st 113.shtml

Учеными изучено происхождение свыше 7000 туркменских имен. Из них около 800 имен связано с названиями растений и животных нашего края. Имена одной родовой династии часто означали одни и те же или близкие понятия. ?Семейное прозвище?, ныне - фамилия, происходило от имени главы семьи или родоначальника. Удивительно, но и сейчас встречаются семьи, в которых соблюдается традиция нарекать всех детей именами, образованными от названий растений или животных.

О таких фактах рассказывается и в научных работах наших студентов. В таких семьях мальчикам обычно дают имена Арслан, Шир, Елбарс, Аждар, Гандым, Сазак, Черкез, Борджак, Оджак, Ёвшан и др. Дочерей называют Марал, Кейик, Товшан, Овлак, Кякилик, Билбил, Сулгун, Тавус, Сона, Сурай, Гульшат, Гунча, Миве, Алма, Хурма
http://www.andein.ru/articles/turkname.html

sambo55
ХОМРА-глупее ничего немог придумать?))))запишу,будет хороший анекдот.


Правильно! Запиши. И главное - чаще расказывай.

cheval
Паранойя - это когда говорят про купленных адыгами академиков.



Правильно! Никого не надо было покупать, в том числе и академиков...
Время было такое. Писать что либо о карачаевцах или балкарцах, тем более положительно, это просто могло закончиться "пропиской" по соседству с ними, в бескрайних просторах казахстанских степей.

cheval
Т.О. не по адресу Карабашка .
Ничего Шеваль, ничего

...впервые названием черкесы письменные источники стали обозначать адыгов в 30-x годаx 13 века, которым монголы зафиксировали этноним в форме "серкесут". после ухода завоевателей орды этнические названия народов стали фиксироваться и распространяться в источниках через призму тюрских языков, соответственно стало черкес. И это название всвязи с тем что это был межкавказскии язык вошло в европейские и восточные письменные источники. (Козин С.A. Сокровенное сказание: монгольская хроника. 1941 год)

Насчет князей поясню в те времена на кавказе был распространен институт аманатов, где условием заключения договоров о ненападении между черкесами и казаками или крымск. Ханами была передача аманатов, то есть молодых дворян, которые жили и служили у противоположной стороны как гарантия мира. Поэтому этим можно сказать детям в замен труднопроизносимыx черкесскиx там давали вторые татарские. И когда последние возвращались на родину с ними и оставались по моде. Например хан Девлет-гирей 1 приходился зятем князя Тарзатыко. А сестра бесланеевского князя Кануко была матерью крым. Хана Крым-гирея.

Правда
Здесь возникает ряд вопросов:
названием черкесы письменные источники стали обозначать адыгов в 30-x годаx 13 века,
Просьба предоставить тот самый источник, где черкесами стали называть именно адыгские племена, а не какие-то другие.
Подтверждением может служить пояснение адыгского языка, т.е. какое-нибудь слово или же текст, где указывается, что язык черкесов был иным, нежели тюркский или славянский, например. Думаю тюркского достаточно.

"серкесут".
в цокающих диалектах тюркских языков (черекском карачаево-балкарского, у части татар мишарей) слово черкес (джеркес) будет звучать, как церкес (церкесли, как говорят черекские балкарцы) или же зеркес, если исходить от "джеркеса"


И это название всвязи с тем что это был межкавказскии язык вошло в европейские и восточные письменные источники
Практически до 18 века кипчакский диалект тюркских языков был межнациональным на всей территории Руси.

Правда

Насчет князей поясню в те времена на кавказе был распространен институт аманатов, где условием заключения договоров о ненападении между черкесами и казаками или крымск. Ханами была передача аманатов, то есть молодых дворян, которые жили и служили у противоположной стороны как гарантия мира. Поэтому этим можно сказать детям в замен труднопроизносимыx черкесскиx там давали вторые татарские.
Все адыгские племена были зависыми от Крымского хана почти до середины 18 века и платили дань людьми, парнями и девушками. Об этом всем известно и никто не оспаривает сей факт. Тогда о каком взаимном ненаподении может идти речь между адыгскими племенами и Крымским ханом?
Еще во времена Золотой орды каждое племя, входившее в его состав, управлялось потомками Чингизхана. Тоже самое было и в составе Крымского хана, который сам был потомком Чингизхана. Поэтому, всем адыгским племенам были крымские ставленники, которым назначалось смешиваться как со своим племенем, так и с домом Крымского хана.
Брали и отдавали друг другу аманатов, чтобы узы не разрывались. Таким образом, происходило родственное сближение адыгских и других племен с Крымцами, с ханской родней.
И именно из этих родственных побуждений, адыгские племена были до последнего верны Крымскому хану, а затем Османской Империи.
И во время того, когда часть кабардинских князей пожелало и вошло в состав России, многие адыгские племена настроились против кабардинцев и их князей. Хотя часть, называемые беглыми кабардинцами, все же ушла на запад, в границы Османской империи и жили вместе с другими адыгами и абазинами.
Из-за такого антикабардинского настроя адыгских племен Бекович-Черкасский совершал жестокие набеги на спящие адыгские аулы Закубанья.

Резумируя,
1- адыгские князья (верхушка) имели крымских ставленников.
2- были взаимные родственные отношения.

в границы Османской империи и жили вместе с другими адыгами и абазинами

Адыги и Абазины столько лет отдавали свои жизни за Османскую империю
наверное сами Османцы не были такими патриотами Своей страны !

Интересно а где тогда были Горские татары ? Ведь Страна Тауистан Граничила на Севере с Россией а на Востоке с Дагестаном

последнее предложение исправлено модератором Azamat!