Форум

ELBUZ

Посты оппозиции, особливо цивилизованной ее части (в отличие от меня таинственным образом исчезают.

cheval

Более чем уверен, что твои картинки с сокращенного (любительского) издания работы Челеби. Полный представлен на востлите.

Оригинал написан не латинским, а арабским скриптом.
Это объясняет "возникновение" Tavistsn" - "Тауистана" на територии Талостаней (отпрыски Инала Тлостановы)
К твоему сожалению, у меня есть все 11 томом Эвлия Челеби на турецкой латинице 1964 г. издания.
Скоро будет перевод путешествия Челеби от Крыма до Дербента, со всеми подробными рассказами о проживавших на его пути народах..
Я уже сравнивал тот перевод, который делался в советский период с оригиналом.. К сожалению, перевод оставляет желать лучшего, никогда бы не подумал, что академические ученые могли настолько исковеркать оригинальные тексты..
Но, Бог им судья, а у нас есть над чем работать..

Птица
чем эти купление адыгами академики!
ПАРАНОЙЯ- психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда.

cheval
Не знал, что Талостаны представляют отдельный от кабардинцев народ и пасли свои многотысячные стада на Эльбрусе, проживали в верховьях Баксана, Чегема и Черека, а так же имели князей Шакмановых

Опять же, к твоему сожалению, Тауистану посвящено около 10 страниц тогда, как Кабарде один лист.
А в общей сложности про С. Кавказ около 50 страниц..

cheval, почему у народа, который жил от моря до моря название турецкое? )) самого тебя не смущает этот факт)) вместе Мизиевым))

Azamat

Потому что жили в окружении т(Ю)урок. Ту(Ю)рки так назвали. Никто не самоназывался, и никто не тырил ( как здесь хотят это проедставить) это имя.
В конце концов, это я у тебя должен спршивать, почему вы так назвали и называете

такого выражения - я черкес в адыгском языке нет

SARKASMUS

Держу пари - удалят

cheval
ПАРАНОЙЯ- психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда.
Это мужественно ....признаться в своем диагнозе

cheval
Понимаешь в чем ваша проблема, все что вокруг передаете за адыгское наследие, а главное, ничем не пытаетесь это доказать.
Когда показывают реальные источники, то начинаете убеждать всех в своей правоте простыми словами
Я тебе привожу четкое разделение Тауистана от Кабарды, привожу границы, показывают как Челеби поднимался в горы, дошел до Басхана (Приэльбрусье), потом по тем же горам пошел на восток, прохдил через горные ущелья, побывал у балкарских Шакмановых (у турков наше Шакман произносится, как Секбан), из текста прекрасно видно, что Шакман явялется фамилией, побывал там в этом ауле, описал их язык тюркскими словами, как они называют рыбу- аргъы-балыкъ, описал одежду, дома тауистанцев из камня, в отличе от кабардинцев и других адыгов, описал, как предки Тауистанцев воевали с Тимуром, после чего ими были брошены горные аулы, от которых остались только каменный фундамент и тд. и тп. Аты здесь всю эту "губернию" приписываешь малокабардинским князьям Талостановым, которые никогда в горах Балкарии, в Приэльбрусье, в верхвовья Чегема не были
Я этому даже не удивляюсь, потому, что ты не первый, у вас это так сказать, в положняке. Читал в ваших иностранных книгах как некоторые известные карачевцы были кабардинцами, например, Крымшамхалов Мирказул.

Но с другой стороны, приписывая историю балкарцев и карачаевцев к адыгской, ты даже не признаешь адыгскую княжескую верхушку карачаево-балкарской.
Хотя, например, тот же Челеби пишет в начале рассказа о "черкесах", что они называют свои деревни "кабаками", в от отличие от крымских татар, которые называют их "сыла".
Откуда у адыгов карачаево-балкарский термин "кабак" в значении селения???
Оттуда, что эти кабаки образованы были предками КБ.

cheval
Что касается образование этнонима черкес в значении воин-люди от обилия оружия, то это по меньше мере не логично.
Уже давно доказано приемственность адыгского оружия от половцев найденными анологичныполовецкими в прикубанье, в половецких курганах.
Черкез - в тюркских языках означает куст. От этого куста происходит собственное имя у некоторых среднеазиатских народов, например, у каракалпаков и туркмен.


СОЛЯНКА РИХТЕРА (ЧЕРКЕЗ) ? SALSOLA RICHTERI (MOQ.) KAR. EX LITV. СЕМЕЙСТВО МАРЕВЫЕ ? CHENOPODIACEAE

Высокий кустарник или небольшое дерево, высотой до 2,5 м, с кроной до 2 м в диаметре, имеющее ствол до 15 см толщиной, со светлой корой. Однолетние ветви тонкие, гибкие, почти белые, лакированно-блестящие. Листья очередные, линейные, почти нитевидные, вальковатые, длиной 2?8 (9) см, 1?1,5 мм в диаметре, у основания расширенные и утолщенные, а выше утолщения перетянутые, шершавые от короткого железистого опушения, реже гладкие (S. richteri var. glabrescens Litv.).

Ареал.

Солянка Рихтера ? эндем песчаных пустынь Средней Азии. Ареал этого растения в основном приурочен к песчаным пустыням Каракума и Кызылкума. Административно он ограничен Туркменской и Узбекской ССР, самыми юго-западными районами Таджикской и Казахской ССР (1, 8).

На западе границей ареала служит Каспийское море.
http://flowerlib.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st 113.shtml

Учеными изучено происхождение свыше 7000 туркменских имен. Из них около 800 имен связано с названиями растений и животных нашего края. Имена одной родовой династии часто означали одни и те же или близкие понятия. ?Семейное прозвище?, ныне - фамилия, происходило от имени главы семьи или родоначальника. Удивительно, но и сейчас встречаются семьи, в которых соблюдается традиция нарекать всех детей именами, образованными от названий растений или животных.

О таких фактах рассказывается и в научных работах наших студентов. В таких семьях мальчикам обычно дают имена Арслан, Шир, Елбарс, Аждар, Гандым, Сазак, Черкез, Борджак, Оджак, Ёвшан и др. Дочерей называют Марал, Кейик, Товшан, Овлак, Кякилик, Билбил, Сулгун, Тавус, Сона, Сурай, Гульшат, Гунча, Миве, Алма, Хурма
http://www.andein.ru/articles/turkname.html

cheval
Паранойя - это когда говорят про купленных адыгами академиков.



Правильно! Никого не надо было покупать, в том числе и академиков...
Время было такое. Писать что либо о карачаевцах или балкарцах, тем более положительно, это просто могло закончиться "пропиской" по соседству с ними, в бескрайних просторах казахстанских степей.

Насчет князей поясню в те времена на кавказе был распространен институт аманатов, где условием заключения договоров о ненападении между черкесами и казаками или крымск. Ханами была передача аманатов, то есть молодых дворян, которые жили и служили у противоположной стороны как гарантия мира. Поэтому этим можно сказать детям в замен труднопроизносимыx черкесскиx там давали вторые татарские. И когда последние возвращались на родину с ними и оставались по моде. Например хан Девлет-гирей 1 приходился зятем князя Тарзатыко. А сестра бесланеевского князя Кануко была матерью крым. Хана Крым-гирея.

Правда

Насчет князей поясню в те времена на кавказе был распространен институт аманатов, где условием заключения договоров о ненападении между черкесами и казаками или крымск. Ханами была передача аманатов, то есть молодых дворян, которые жили и служили у противоположной стороны как гарантия мира. Поэтому этим можно сказать детям в замен труднопроизносимыx черкесскиx там давали вторые татарские.
Все адыгские племена были зависыми от Крымского хана почти до середины 18 века и платили дань людьми, парнями и девушками. Об этом всем известно и никто не оспаривает сей факт. Тогда о каком взаимном ненаподении может идти речь между адыгскими племенами и Крымским ханом?
Еще во времена Золотой орды каждое племя, входившее в его состав, управлялось потомками Чингизхана. Тоже самое было и в составе Крымского хана, который сам был потомком Чингизхана. Поэтому, всем адыгским племенам были крымские ставленники, которым назначалось смешиваться как со своим племенем, так и с домом Крымского хана.
Брали и отдавали друг другу аманатов, чтобы узы не разрывались. Таким образом, происходило родственное сближение адыгских и других племен с Крымцами, с ханской родней.
И именно из этих родственных побуждений, адыгские племена были до последнего верны Крымскому хану, а затем Османской Империи.
И во время того, когда часть кабардинских князей пожелало и вошло в состав России, многие адыгские племена настроились против кабардинцев и их князей. Хотя часть, называемые беглыми кабардинцами, все же ушла на запад, в границы Османской империи и жили вместе с другими адыгами и абазинами.
Из-за такого антикабардинского настроя адыгских племен Бекович-Черкасский совершал жестокие набеги на спящие адыгские аулы Закубанья.

Резумируя,
1- адыгские князья (верхушка) имели крымских ставленников.
2- были взаимные родственные отношения.