Форум

У меня еще несколько вопросов к знатокам)
Пресловутый аланский вопрос. Можно ли уже сейчас утверждать, что среди потомков алан очень мало осетин, чуть больше вайнахов и почти половина от числа карачаево-балкарцев?
Если нет, то какие исследования поставят точку в этом вопросе? (Лично меня смущает отсутствие всплеска R1a среди дигорцев и дискуссия о моно/полиэтничности алан).
Если да, то корректно ли считать каждого карачаево-балкарца (независимо от гаплогруппы) 50%-ным аланом, ведь вклад в генотип человека вносят все его предки, и получается, что при рассмотрении, например, 16 или 32 самых родственных фамилий отдельного карачаево-балкарца процентное соотношение гаплогрупп в этом наборе фамилий будет близко к распределению гаплогрупп внутри всего этноса. К примеру, из протестированных фамилий еще мало родственных мне, но уже есть Q, E1b1b1, G2a1, R1a1a1. Думаю, с повышением точности и глубины исследований мы все (карачаево-балкарцы) окажемся носителями практически идентичных наборов гаплогрупп (особенно если учесть, что нет корреляции между гаплогруппами и сословиями)

Новый результат:

Из большой Карачаевской ветки 67 маркеров
Катчиев R1a1a



Повтор поста нашего Админа:

Готовы 67 маркеров Катчиева.

Относительно далек от имеющихся 67-маркерных гаплотипов карачаевской ветви R1a:

ZTCCG Katchiev Karachay, Russia R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 67 0


B9S74 Qrymshaukhalov Russia Unknown Family Tree DNA 67 13

2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 14

NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 19

BBMG7 Abaza North Caucasus, Russia R1a1a* Family Tree DNA 67 19

4ZEVV Botash Karachay, Russia R1a1* Family Tree DNA 67 20

Цитата

Barsil пишет: Повтор поста нашего Админа: Готовы 67 маркеров Катчиева. Относительно далек от имеющихся 67-маркерных гаплотипов карачаевской ветви R1a: ZTCCG Katchiev Karachay, Russia R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 67 0 B9S74 Qrymshaukhalov Russia Unknown Family Tree DNA 67 13 2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 14 NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 19 BBMG7 Abaza North Caucasus, Russia R1a1a* Family Tree DNA 67 19 4ZEVV Botash Karachay, Russia R1a1* Family Tree DNA 67 20

Надо, видимо, подчеркнуть, что все 67-маркерные гаплотипы карачаевской ветви R1a (Катчиев, Крымшамхалов, Бостанов, Темирболатов, Боташев) идут из основания самой ветви и приблизительно равноудалены друг от друга. Возраст этой ветви составляет около 1800 лет, то есть предки названных родов разошлись примерно 1800 лет назад. Только гаплотип анонимного абазина ближе всего к гаплотипу Бостанова, поскольку разошелся с ним "лишь" 1000 лет назад.

Цитата
Barsil пишет: утверждать то будем уже тогда когда буду известны результаты палео ДНК если такие будут, и будет штамп РАН.

Аман уллу "сыйы богъанны" табханса -- лопается от комплекса неполноценности, в крепкой связке с чванливостью и подпертый
властью, недопустимостью критики (в лучшем случае ее не замечанием ). Пустое место для реальной науки, поглотитель огромных средств.
Что власть скажет тому и наукообразный облик придаст.

А по теме: факт того что тихоокеанское побережье северной Америки тюркоязычная, исходит из Сибири, и они не испытывали
давление других языков в течении последних 9000 лет, являются носителями Q гаплогруппы, то они и первообладатели, и переносчики
тюркского языка. Вроде есть логика!? Но что думают специалисты?

z2123, респект твоему нику, брат. Наводит на мысли кое какие )))

Цитата
z2123 пишет: Таныялмаймы тураса?

къайдам я в недоумении, честно )))

Цитата
z2123 пишет: Специалисты по индейским языкам не связывают их с тюркскими. И вряд ли гаплогруппа Q может считаться тюркской.

Смотря какие спецы-а-лыс-ты! Например в СССр конституционно запрещено было быть умнее коммунистов( 6-ой пункт).

Смотрел по "Нешнл джео.." про парк "Катмай" на юге Аляски, там много аюле и они много ловят чабакъла, дерутся за лучшие
места...., имеют свои статусы в структуре им образованной на время сезона. Например одного из их местные индейцы
назвали ТЮЙОКом(тюй+окъ) что означает ВОЖДЬ, а другого КЕСИИН (кеси+ин) что означает ОТШЕЛЬНИК и они вели себя в рамках своего
статуса,.... Уж очень очевидным кажется что язык этих индейцев имеет тюркскую основу, и еще более доказательно то что это место
находится на пути от Сибири до штата Дакота где живут индейцы племени Сиуу в языке которой более 600 слов совпадают по
произношению и значению. Кстати некоторые спецы утверждают что люди употребляют не более 300-400 слов в обыденной жизни.

А вот из Вики:

Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии. Предполагается, что носителями данной гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны[1]. В Европе данная гаплогруппа распространена среди венгров (2 %) и словаков (5 %).

Подчеркну: не говорю что индейцы есть те же тюрки, нет не тюрки(тоже не доказанно) а первообладатели тюркского языка.

Цитата
Turk пишет: Подчеркну: не говорю что индейцы есть те же тюрки, нет не тюрки(тоже не доказанно) а первообладатели тюркского языка.

тоже поспорю время образования даже относительно самых молодых гаплогрупп это порядком 25-28 тысяч лет. Этим все сказано. Трудно сказать, какая группа или группы - были "первообладателями", сначала надо подсчитать правильно, когда образовался тюркский язык, а дальше будет более ли менее очерчен коридор и "подозреваемые" .

Уважаемая администрация, настоятельная просьба к вам слегка подправить название этой темы - исправить ошибку и вместо "ДНК генеология" написать "ДНК-генеалогия". Просто зрение "режет". Надеюсь, никого не обидел этим замечанием...

Barsil, не болуб турабыз алан?

Не для обсуждений или споров, а для информации привожу следующую информацию о результатах разных исследований российских (наша землячка из Дагестана К. Булаева) и зарубежных генетиков. Информация дополняет уже существующие знания, но изменяет сложившие ранее ошибочные стереотипы.

К. Булаева:

Цитата

В наших исследованиях было установлено: а)родственные браки не имеют никакого отрицательного влияния на жизнеспособность детей в случае, если они заключаются в тухумах высокогорных аулов, сотни поколений проживающих в исторической среде. Как правило в таких тухумах нет накопления специфической патологии, много долгожителей, высокая рождаемость и низкая смертность, что свидетельствует о генофонде с высокой жизнеспособностью. Однако, наши исследования генетических последствий переселений таких аулов на равнину в 1944 показало, что именно жители таких аулов больше всего пострадали: большее их число заболело новыми инфекциями-малярией, тифом и пр, отсутствовавшими в их исторической среде. Из числа заболевших среди них погибло больше всего из всех переселенцев -более 40%. Выжившие из таких аулов на равнине отличаются большей отягощенность хронической патологией и низкой продолжительностью жизни.

Цитата

Другой факт нами установлен: в отдаленных браках коренных горских народов Кавказа (отдаленные это между кавказскими горцами и русскими или украинцами и т.д, с которыми в демографической истории такие браки не были вовсе или были слишком редкими) наблюдается существенно большая частота выкидышей и мертворождений, чаще появляются дети с физическими и психическими отклонениями по сравнению с указанной выше группой. Однако выжившие дети в таких браках отличаются большей жизнеспособностью - реже болеют инфекционными заболеваниями, физически более развиты. В последующих поколениях идет выщепление -рождаются дети с наследственными патологиями наряду со здоровыми детьми. До нас такие исследования проводили в популяциях этнических русских (Алтухов, Курбатова и др) В основе выявленных фактов лежат несовместимость генотипов родителей. Вместе с тем, на современном этапе с ЭКО и пр манипуляциями с человеческими эмбрионами стали появляться дети с совершенно новыми генетическими качествами -как с неизлечимыми заболеваниями, так и с невероятной устойчивость. к любой инфекции и высокой одаренность -индиго...вероятно генетические механизмы в этих случаях совершенно иные и пока непонятные.

Ожидается в будущем исследования высокогорных народов Кавказа, где распространен запрет на родственные браки, поэтому пока данных нет, ничего сказать невозможно. Исследование будет проведено в будущем ин ша Аллах и мы узнаем больше. Со слов ув. К. Булаевой собирается проводить в Осетии.

Цитата
Pardus пишет: Какие еще патологии нужны если люди вступают в близкие отношения с родственниками? Это само по себе не патология?

Цитата
z2123 пишет: Для нас же это абсолютная дикость!

Минг кере хоу айтханыгъызгъа!
Дуния башында эки(?) миллетде барды дейме джуукъну алмагъан адети бла --- биз, къазакълылы (Азат джашагън джер).
Энтда бар болуб биле эсегиз -- джазыгъыз.

Цитата
Pardus пишет: Отлично, дагестанцы теперь доказывают что кровнородственные браки это не так уж плохо. Только вот верить всей этой статистике по "жизнеспособности" я бы не стал. Это же высосано из пальцев, кто это считал в условиях современного Дагестана?) Какие еще патологии нужны если люди вступают в близкие отношения с родственниками? Это само по себе не патология?

Цитата
z2123 пишет: Со стороны Казимы Булаевой это просто попытка оправдать сложившуюся традицию кросс- и ортокузенных браков в Дагестане. Дескать, это совсем не плохо, как принято считать у других народов Кавказа. Для нас же это абсолютная дикость!

Tinsirme.

Джамагъат, я не поделился этой инфой для спора. Но это не статистика, это научные работы международные медицинского характера, опубликованные в международных научных журналах, специально ради, того чтобы избежать таких слов, я подчеркнул - условия выявленных в научных работах при каких патологии могут не возникать. В это можно не верить, это может не нравится, никто к этому не призывает, но это выявленный факт.
Когда проведут исследования по западному Кавказу, где в силу обычаев существовали запреты на родственные браки, то будем знать медицинскую картину с генетической точки зрения - и это очень интересно, так как это две абсолютно противоположные ситуации, мое ощущение будут примерно одинаковые результаты высокой устойчивости и выживаемости.
В одном случае за долгое время слабы и больные не выживали и умирали в раннем возрасте (как и написано в работе), тем самым из поколения в поколения в этих закрытых группах осталось только сильное потомство.

В другом случае полагаю исключались вообще такие браки, тем самым в рамках народах также за долгое время сформировалось в генетическом плане устойчивое общество.

п.с. Пардус, не надо торопится резко или осудительно высказываться за это, во первых это сунна Пророка (с.а.с), то что дозволил Аллах, а значит унижать это никто не имеет право, второе, если в народе это не расспространено, то никто и не призывает к этому, никто ведь не осуждает же адет, по которому предпочения именно к не родственным бракам. Вообще моральный нюансы здесь не затронуты. Здесь опубликован медицинский установленный факт и указаны жесткие рамки и условия при котором достигнута эта выживаемость именно у данных народов, также как и сказано, что в рамках любого другого народа допустим на равнине аналогичные браки несут последствия.
На этом этот вопрос закрываю.

Да кто еще, кроме своих земляков должен изучать о своих народах, это хорошо, что свои и изучают, здесь же тоже свои себя изучают - это лучше, чем кто-то со стороны - только плюс в этом для К. Булаевой, ин ша Аллах среди КБ и среди других народов именно свои ученные будут старательно изучать и будут публиковаться на международном уровне исключая всякого рода преувеличений или вранья.