Изменено: - 12.10.2013 17:44:11
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Ответы
Альберт, любишь ты иногда с одного на другое переводить.  Я и не говорю, что для КБ вайнахи - автохтоны, для КБ вообще нет автохтонов, субстрата, есть только постепенно присоединившиеся к R1-тюркам (асам). А что что касается вайнахов, то их, по крайней мере мужчин, родоначальников осталось мало, может ушли, может погибли в сражениях с асами. В общем, они не могли никак повлиять ни на на язык, ни на этнокультуру. Но в случае, если бы древними насельниками нашей территории, как ты думаешь, были бы G2, то в этом случае, с учётом численности данной гаплогруппы в среде КБ , влияние на язык и этнокультуру были бы явными и бесспорными. Но этого нет, так как носители данной гаплогруппы позднее, постепенно входили в среду тюркских предков КБ.
Изменено: - 07.05.2014 12:56:30
|
|||
|
|
|
Но, пока что приходится констатировать, что ты невольно фантазируешь, опираясь, при этом, как ни странно на факты, такое тоже бывает. Пока не будет ответа на вопрос о влиянии "коренного G2a1a" на наш язык, ни о каком "коренном", "автохтонном" G2a1a и речи не может быть, и это чисто фантазия. G2a1a - присоединившееся ещё в древности к асам, картвелы. И то, что ты называешь G2a1a дотюркскими "автохтонами" на нашей территории - тоже фантазия.
И, кстати, какие рода в нашей среде древнее, принадлежащие к G2a1 или к R1a? Вот тут и можно найти аргументы того, кто из этих групп на нашей территории автохтоннее. ))
Изменено: - 07.05.2014 15:47:32
|
|||
|
|
|
Аланами, скорее всего, стали называться в посткобанский период, в период уже после освоения горной части и включения в состав кавказских групп J-M172 и G-M201. Как довод к этому можно привести то, что тотемом аланов был барс, обитавший в горах Кавказа. И другим названием Алании была - Барсилия (Барсэль). И этноним "алан" наиболее логично этимологизируется, как "пегий зверь" - эпитет барса. До этого наши тюрки R1, главным образом назывались асами - древнейшим общетюркским этнонимом. Поэтому, наверно, точнее говорить, что аланы (карачаево-балкарцы) образовались, как симбиоз тюрков-асов и присоединившихся к ним кавказских и других групп.
Изменено: - 08.05.2014 03:43:39
|
|||
|
|
|
Я и не забываю, что перевалы между нами и Грузией были издавна вполне освоены и через них постоянно проходили разносторонние контакты между нами.
Изменено: - 07.05.2014 15:55:07
|
|||
|
|
|
|
Карачаево-балкарцы – древнейший тюркоязычный народ, живущий в настоящее время в предгорьях и ущельях Центрального Кавказа. Предки карачаево-балкарцев: аланы,сарматы,хазары,болгары. Карачаевцы и балкарцы считают себя единым народом с общим языком и культурой. Предками своими признают аланов, асов, болгар, которые уходят своими корнями к легендарным нартам. Изолированность в горах позволила им сохранить древний язык, народные предания, древние танцы и обычаи. О том, что карачаево-балкарцы древнейший народ, свидетельствуют многочисленные факты лингвистические, исторические и археологические данные. Начнем с археологических.«Обнаруженные до настоящего времени следы деятельности первобытного человека на территории Балкарии восходят к концу палеолита, т.е. древнекаменного века (12–15 тысяч лет назад). Они характеризуются первобытными стоянками Сосруко в Баксанском ущелье... Над самым верхним слоем каменного периода шел культурный слой бронзовой эпохи с характерными для этой эпохи остатками деятельности человека. Еще выше начинался период конца бронзы и начала железа (кобанско-скифский период). Затем шел кавказско-аланский и, наконец, на самом верху были остатки пастушеских костров нашего времени.Таким образом, грот Сосруко является своеобразной книгой-историей, на страницах которой последовательно запечатлена жизнь человеческого общества в течение 12–15 тысяч лет»В карачаево-балкарском языке сохранилось еще одно интересное слова – «къара таныгьан», т.е. человек, знакомый с письменностью, грамотный человек. В данном случае слово «къара» имеет два значения – «смотреть» и «черное», посмотреть на записи, на книгу. А слово «черное» тоже присутствует не случайно, возможно, тогда писали черной краской. Тогда слово «къара» может означать «посмотреть на черные буквы». В русском языке ведь также присутствуют слова «черновые записи», «черновик». Возможно, это калькированные переводы с тюркского, попавшие в русский язык с хазарских времен. Одним из ближайших языков к карачаево-балкарскому, является караимский язык. «Караим» также означает «посмотреть», «поглядеть». Возможно, что предки караимов были во времена Хазарского Каганата интеллигенцией, ведущей переписку, государственные дела, требуемые знания письма при оформлении документов. Таким образом, караимы – это нечто вроде клички, данной одному из хазарских племен. В Хазарии письменность велась на двух языках: на иврите и на тюркском. Кстати, на иврите слово «караим» означало то же самое, что и на тюркском.
Изменено: - 07.05.2014 17:42:32
|
|
|
|
|
|
ДРЕВНИЕ СВЕДЕНИЯ О БАЛКАРЦАХ И КАРАЧАЕВЦАХ
Современное имя балкарцев восходит к имени древних кавказских болгар, которых уже во ХI веке до н. э. древние армянские источники размещали в земле болгар, в Кавказских горах. Арабский автор Х века Ибн-Рустэ писал, что в отдаленнейших пределах Грузии живут племена Таулу-ас, т. е. Горные асы. Это название вполне тождественно географическому самоназванию карачаевцев и балкарцев Таулу, т. е. горцы. Многие видные ученые прошлого и ХХ века (Менандр Византиец, Г. А. Кокиев и др.) называли один из крупнейших торговых путей вдоль реки Кумы мимо Эльбруса, через Карачай в Колхиду (Грузию), которым владели римляне, Xоручон по имени карачаевцев. Анализ всех доступных материалов приводит акад. П. Буткова к выводу, что уже в Х веке на современной территории Балкарии жили балкарцы. В 1395/96 гг. всемирный завоеватель Тимур и его летописцы именовали балкарцев и карачаевцев асами и вели с ними ожесточенную борьбу. Асами до сих пор именуют балкарцев и карачаевцев их ближайшие исторические соседи - осетины. В 1404 году архиепископ Иоан Галонифонтибус называл карачаевцев карачеркесами, так же именовал их путешественник 1643 года Арканджелло Ламберти. Таким образом, с древнейших времен и до XIV века в письменных документах балкарцы и карачаевцы назывались асами, болгарами, карачеркесами, таулу-асами... В грузинских документах XIV века и позднее балкарцы и Балкария назывались басианами, Басианией. Наиболее ранним упоминанием этого названия является золотой Цховатский крест. На этом кресте повествуется о том, как некий эристав Ризия Квенипневели попал в плен в Басианию и был выкуплен оттуда на средства Спасской церкви сел. Цховати Ксанского ущелья. Басианию и быт басианов подробно описывал в своем трактате историк и географ Грузии царевич Вахушти в l745 году. Название басиани происходит от имени хазарского племени баса с прибавлением к нему грузинского указателя множественности -ани. В январе и феврале 1629 года Терский воевода И. А. Дашков отправил в Москву два письма, в которых писал, что в земле, где живут балкарцы, имеются залежи серебра. С тех пор имя балкарского народа постоянно фигурирует в русских официальных документах. В 1639 году в Грузию отправляется русское посольство в составе Павла Захарьева, Федота Елчина, Федора Баженова. Они 15 дней гостили у карачаевских князей Крымшаухаловых в ауле Эль-Журту близ современного г. Тырныауза. О балкарских кабаках (селениях) говорится и в 1643 году в отписке Терского воеводы М. П. Волынского. А в 1651 г. московские послы Н. С. Толочанов и А. И. Иевлев, следуя в Грузию, две недели гостили у балкарских князей Айдаболовых в Верхней Балкарии. Сведения о балкарцах и карачаевцах содержатся в документах европейских и русских ученых и путешественников 1662, 1711, 1743, 1747, 1753, l760, 1778, 1779, 1793 1794, 1807 1808 годов. В 1828 году акад. Купфер называет карачаевцев черкесами, такое название за балкарцами и карачаевцами было закреплено еще с 1636 и 1692 гг. в путевых заметках грузинских и европейских авторов. |
|
|
|
|
барс на Кавказе не отличается от барса в других частях Евразии, это один вид, даже подвидовое деление в отличии от других кошачьих у него не выражено
|
|||||
|
|
|
А культура карачаево-балкарцев имеет значительные местные параллели |
|||
|
|
|
Но речь ведь не об абстрактных каких-то территориях, а конкретно об Алании, и здесь они обитали именно в горах.
"Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах северо-запада: этимологический и лингвогеографический анализ". Мызников С.А.
Изменено: - 10.05.2014 21:42:40
|
|||||
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Что за гаплогруппы К, Р, F? Откуда они могут быть у кабардинцев (по данным 2004 года)?
|
|
|
|
|
|
Эта статья подтверждает наши результаты на FTDNA, a где почитать подобные правдивые статьи про кабардинцев???? |
|
|
|
|
|
А тут уже никаких Р и F.... |
|
|
|
|
"Методы экспериментального ДНК анализа. Для всех образцов проанализированы 17 STR локусов Y-хромосомы, На основе STR гаплотипов определялась вероятная гаплогруппа Y-хромосомы с использованием двух различных компьютерных программ: предиктора гаплогрупп Whit Atney и предиктора лаборатории популяционной генетики ФГБУ «МГНЦ» РАМН (www.genofond.ru)." Только по 17 маркерам иногда бывает затруднительно точно определить гаплогруппу исследуемого, поэтому недотипированные гаплотипы относят к предковому. К примеру для гаплогрупп R1a, R1b и Q предковым является P. А под F 90% населения планеты.
Изменено: - 28.05.2014 14:09:11
|
|||
|
|
|
|
Салам Алейкум друзья, а адыги участвовали в каких либо тестах по генетике? Если есть инфа, поделитесь пожалста).
|
|
|
|
|
|
И еще, я читал мнение одного ученого, не помню кто. Так он утверждал, что военные могут создать оружие, которое будет настроено на поражение одного выбранного типа хромосом. То есть, хотят стереть с лица земли целый народ, применяют оружие настроенное на поражение хромосом, коих больше у этого народа. это может хим оружие, может радиационное... Я в этих вопросах почти ноль. Прошу сильно не смеяться, а просто озвучить свое мнение). Спасибо).
|
|
|
|
|
|
адыги тут шагди -
мало участников помоему пока
Изменено: - 28.05.2014 15:57:14
|
|
|
|
|
|
Тынч адам,сау)
|
|
|
|
|
|
вооообще ничего не понял)). мне кажется собрать колайдер легче)).
|
|
|
|
|
|
на сколько адыго-абазы близки с карачаево-балкарцами?
|
|
|
|
|
|
шагди подожди я еще похлеще тебя генеолог, кто нибудь зайдет из ребят объяснит.
|
|
|
|
|
Уалейкум салам, брат! Пока не ответили наши более компетентные в этом вопросе - Эсен, Барсил и другие, я скажу своё слово. Я не компетентный в достаточной степени по ДНК-генеалогии, так как филолог, но надеюсь, нормально могу высказаться в интерпретациях. Что касается твоего вопроса, то, есть нормальная работа Боготовой З.И. . И с её работы, и вообще со всех других исследований, в том числе и наших собственных, очевидно, что карачаево-балкарцы (аланы) и адыги имеют в основе похожую генетическую составляющую. Разница только в пропорциях тех или иных гаплогрупп. Это является прямым и неоспоримым свидетельством нашего древнего соседского проживания.
Изменено: - 04.07.2014 05:12:08
|
|||
|
|
|
Практически нет! Только несколько зарубежных адыгов. Наши же соотечественники адыгской национальности почему-то отказываются участвовать в этом исследовании. Я сам неоднократно пытался их убедить в необходимости тестироваться. Но фраза, которая была самой запоминающейся и отражающей общую причину отказа была следующая: "Ты меня за мои деньги папуасом хочешь сделать?"))) На самом деле, учитывая то, что очень активно тестируются карачаевцы, балкарцы, осетины, вайнахи и в меньшей степени грузины, было бы интересно протестировать дагестанцев и адыго-абхазов. Кроме научных данных, у нас практически нет результатов коммерческого тестирования по адыгам. Это плохо.
Разница основная в субкладе G2a3b, который у адыгов является преобладающим. Именно его, судя по всему, можно назвать адыгским маркёром. Так вот, этот субклад преобладает у адыгов, а у западных вообще сильно доминирует, но близок к "нулю" у карачаевцев и балкарцев. И если по результатам научного тестирования Схаляхо у балкарцев выявлен его немалый процент (у карачаевцев опять же близок к "нулю" даже у нее), то результаты коммерческого тестирования эти данные Схаляхо пока не подтверждают и у балкарцев процент "адыгской" гаплогруппы пока на уровне статистической погрешности практически. В остальном состав гаплогрупп карачаево-балкарцев и восточных адыгов очень близок. Более того, у адыгов велик процент субклада R1a-Z2123, преобладающего у карачаево-балкарцев, судя по всему, маркирующего, наряду с R1b1a1 (у балкарцев) карачаево-балкарцев. Карачаево-балкарский язык, судя по всему, принесли на Кавказ именно R1a-Z2123, R1b1a1 и, возможно, R1a-Z2122.
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||||
|
|
|
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|||||
|
|
|
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
|
z2123, пока ты здесь спрошу, аперим -иранизм?
|
|
|
|
|
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
|
|||||
|
|
|
||||
Читают тему (гостей: 1)
Форум Мобильный | Стационарный
