Изменено: - 12.10.2013 17:44:11
ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса.
Ответы
1. Я уже говорил, что считаю, что ассимиляция автохтонов могла происходить в условиях государства, в данном случае, Алании. Она произошла не одномоментно, а на протяжении длительного времени. К сожалению, подобный процесс наблюдается и сейчас. И это при том, что мы в составе России находимся чуть меньше 200 лет, а де-факто, еще меньше, но уже население городов, например, заметно больше разговаривает на русском, чем на родном языке. А что будет еще лет через 50? Точно так же, как я думаю, происходила ассимиляция кавказских автохтонов на территории Карачая и Балкарии начиная с середины первого тысячелетия (а, может, и чуть раньше) до первых веков второго тысячелетия новой эры. Именно в условиях государства могут быть созданы предпосылки для такой ассимиляции, захватившей даже высокогорные районы. Какие-то бежавшие в горы кипчаки такое вряд ли смогли бы "провернуть")), хотя бы потому, что к условиям гор они были крайне непривычны и скорее ассимилировались бы сами. 2. Сложный вопрос, но я полагаю, что у них была гаплогруппа G2a1a, то есть, наиболее распространенная у сванов, осетин, в чуть меньшей степени, у карачаево-балкарцев, грузин гаплогруппа. По языку "кобанцев" сказать что-то более или менее определенное, опять же, трудно. Я лично думаю, что они были скорее картвелоязычны, хотя, не факт... Вполне может статься, что на этой территории жил народ, ныне полностью ассимилированный и картвелами, и осетинами, и карачаево-балкарцами. В общем, это такой вопрос, на который пока нет полноценного ответа. 3. Думаю, что общее достояние. Общее для карачаево-балкарцев, адыгов, осетин, абхазо-абазин. Сюжеты нартского эпоса заимствовались народами Кавказа друг у друга, там были элементы и тюркские, и местные. Из личных имен нартов больше всего, все же, тюркских. Это наталкивает на мысль, что основную роль в создании эпоса могли играть тюрки (возможно, аланы). Что касается осетинского варианта эпоса, меня сильно смущает то, что он у них почти исключительно в форме прозаических сказаний - сказок, и почти нет в форме эпических песен. Это наводит на мысль, что эпос у них вряд ли может считаться архаичным. Да и тюркских элементов там тоже хватает. В общем, я считаю, что нартский эпос, все же, общее достояние. Вряд ли хоть один народ Кавказа может претендовать на безусловное авторство.
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
1. У вайнахов доминирующая гаплогруппа - J2. У ингушей она очень сильно доминирует, а у чеченцев еще и J1 составляет ей некоторую конкуренцию, хотя, несколько уступает. Возможно, чеченские J1 - дагестанского происхождения. Но балкарские J2 - это не вайнахские J2. Там разные субклады, разошедшиеся, насколько я помню, на 5 или 6 тысяч лет. Опять же, балкарские имеют "родительские" ветви в Грузии. Да и вайнахские тоже оттуда. Но это разные ветви и балкарцы J2 - это точно не вайнахи по происхождению! Карачаевских J2 мало, в отличие от балкарских, но и карачаевские тоже не относятся к вайнахским, а гораздо ближе к южноевропейским. 2. У дигорцев там большое разнообразие. как и у карачаево-балкарцев. Там тоже G2a1a преобладает, но дигорские G2a1a не образуют каких-то преимущественно осетинских ветвей, а потому аналогично карачаево-балкарским. И у тех, и у других "родительские" ветви находятся в Грузии. Еще раз подчеркиваю, что я далеко не специалист в ДНК-генеалогии, а потому оставляю за собой право на ошибку, которую, думаю, исправят те, кто лучше меня в этом разбирается.
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
Если бы R1a были степенными, вряд ли они завоевали бы так просто взрывных G2a1a.)) Предки разные у всех народов, можно сказать. Да и здесь на Кавказе каждый народ имеет свой набор предковых гаплогрупп. На самом деле, наши (если говорить о карачаевцах, о балкарцах знаю меньше!) гаплогруппы R1a и G2a1a давным давно слились и воспринимаются в народе как коренные и те, и другие. Так же как коренные воспринимаются и I2a и J2, поскольку смешение представителей этих гаплогрупп произошло в достаточно ранние времена.
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
|
z2123,
Я шучу,конечно,хотя среди моих знакомых и родни из тех, кто протестирован, представители R1 все крупные, светловолосые и светлокожие. Почти все флегматики, хотя есть один такой холерик-экстремал, мало не покажется. А представители g2 смуглые с "носиками", фигуры сухощавые. Это, конечно, частные наблюдения, а интересно было бы послушать специалистов по этому поводу. |
|
|
|
|
|
Barsil,сау бол джуабынъа, разыма. Энтда бир анъыламагъаным.
Батчалада Баболары деген атауул Батчаланы тукъумларын джюрюте болурла. z2123 тюз анъылагъанды сау болсун, Мен излеген да ол эди: Баболары деген тукъум бла Батчалары тукъумда бир бирине джуукълукъ бармыды деб? Ол тестде анализи болгъан Батчаланы Баболары деген атаулдан адам болсун? Баболары тукъумдан болмай? Баболары тукъум Батчаладан чыкъдандыла деб бегитген адамла бардыла, барын да аны ючюн соруб айланама. Хусеин а ким болду, Бабо деб айтылгъан ,биринчи? Баболары атаулдан адам болур мен анъылагъанъа кёре? Сау бол. |
|
|
|
|
|
Google, зря переживаешь, мне не нужны ваши секретные данные. Мне надо было выяснить вопрос происхождения фамилий.
Спасибо люди поняли и ответили мне. Теперь на счет тестирования. На счет фото которые появились на форуме по отбору крови для анализа. Хотя бы белый халат что ли одели для приличия если так переживаете за все. |
|
|
|
|
|
z2123, Сау бол, къайгъы этгенинъе.
|
|
|
|
|
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
 |
|
|
|
|
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
Изменено: - 23.09.2014 01:13:19
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
|
z2123, Бек сау бол!
|
|
|
|
|
Хусеин а уа, ол хоу биринчи Бабо атаулдан адамды, энди тюзю бла айтсакъ, Гилячлары деб айтыргъа керекди. |
|||
|
|
|
|
Barsil, сау бол, толу джуаб бердинъ. Ишинъден къуан!
|
|
|
|
|
|
Кто нибудь может рас шифровать что здесь написано? Меня интересует фамилия Борлаков)
|
|
|
|
|
Где любви хотя бы капля, там терпение океан!
|
|||
|
|
|
Изменено: - 30.09.2014 19:32:17
|
|||||
|
|
|
"Где, как не здесь, ты увидишь политику Всепрощения всепрощающего Человечного Человека" - Rassel
После общения с некоторыми людьми, у меня возникает стойкое чувство собственной полноценности. |
|||
|
|
|
|
Древо Гаплогруппы R1a1 от Рожанского. Наши пониже отмечены зелено - болотным.
Изменено: - 10.11.2014 14:51:49
|
|
|
|
|
Твой J2ah разделен от остальных потому что остальные представляют другую ветвь этой гаплогруппы. Тут в теме уже не раз об этом писалось что ваша ветвь представлена на Кавказе только вот темы кто находится в веточке рядом с тобой в проекте. Все остальные представляют в большинстве кавказские ветви, а ваши европейскую. |
|||
|
|
|
|
|||||
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
 ахахаха )))))))) |
|||
|
|
|
|
|||||
|
|
|
|
|||||
|
|
|
|
|
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 2)
Форум Мобильный | Стационарный
