Салам Алейкум )))
Наверное, каждый из нас не раз сталкивался с ситуацией, когда у него опускались руки, внутри все пустело и хотелось то кричать, то плакать... Сталкивался с ситуацией, которая изматывала нас, опустошала все энергетические запасы, все мысли сводились к одному и печаль нас поедала не день за днем, а час за часом. В такие моменты каждый из нас нуждался в поддержке. Нуждался в человеке, который выслушает, поймет, даст дельный совет и просто скажет, что он рядом. Будет ли это родственник, или просто близкий человек, порою поддержка исходила от совершенно неожиданных людей... В такие моменты мы вдохновлялись, внутри все наполнялось то ли радостью, то ли решительностью, появлялись силы что-то делать, и порою мы были готовы свернуть горы. И все эти силы давало несколько предложений. Стоило кому-то в нужное время сказать несколько так необходимых слов и все - мы полностью меняемся и готовы к новым свершениям ))) Но если человек говорил не то, что мы хотим услышать - тоска и печаль овладевали нами еще сильнее... Получается, что мы сами знаем, что именно хотим услышать, и не всегда важно от кого - лишь бы нам это сказали! А если нам придадут силы и веру в будущее несколько предложений, содержание которых мы и так знаем, то зачем нам нужен человек, который их скажет? Мы просто хотим найти единомышленника? Удостовериться, что наши мысли разделяет еще кто-то? Зачем? Получается, что поддержка со стороны нам нужна для самоудовлетворения? Один человек сказал, что если нам хватает мотивации пойти и купить книгу по мотивации, то сама книга нам уже не нужна. Может и тут так - раз мы знаем, что хотим услышать, то может нам уже не нужен человек, который это скажет? Может потребность в человеке - просто стереотип? Или поддержка все же необходима?
Сатрап пишет:
Получается, что поддержка со стороны нам нужна для самоудовлетворения?
я бы сказала, для положительной самоидентификации)
если мы сами сомневаемся в том, что мы правы, нам надо, чтоб кто-то все-таки убедил нас в обратном))
а жить с тем, что ты не прав или не правильно поступаешь неприятно)
уа алейкум ассалам.) недавно прочитала, что иногда хватает 15 минут общения с хорошим человеком, чтобы захотелось жить дальше. И это так)
Я думаю, что для человека в данном случае важнее всего - принятие.) чтобы его, даже такого подавленного, отчаявшегося, в 1 очередь приняли. Поэтому мы часто и делимся, и это, как и многое другое, родом из детства.) когда за каждый поступок мы ждали одобрения, а если и не ждали, - все равно получали положительную или отрицательную реакцию.) если еще больше углубиться), то многие ищут всю жизнь принятия и положительной оценки себя другими по той причине, что не получили этого в необходимом объеме в детстве.
Еще нужно учитывать разницу между полами. Женщины и мужчины разные во многом, и в этом случае у них могут быть разные ожидания. Женщина, которая чем-то делится, зачастую делает это только с одной целью - чтобы ее выслушали, и посочувствовали.)) потому что она более эмоциональна, чем мужчина. И если в этот момент ей сказать, что она не права), - в лучшем случае она сделает вид, что согласна и промолчит.) потому что она не спрашивала - права или нет)? Ей нужна была только эмоциональная поддержка, и выговориться.))
А мужчина - чаще предпочитает самостоятельно и "внутри себя" решать свои проблемы. Но если он все же делится, то опять же, - смотря с кем.) если с преставителем своего пола, - значит действительно нужен совет. А если с женщиной - значит нужно принятие и подтверждение своей правоты, мужественности, и т.д.))
И еще есть обратная сторона - тот, с кем делятся. В данном случае человеку не всегда надо брать на себя функцию доктора, который говорит, что надо делать. Потому что иначе он рискует превратиться в жилетку, а своего собеседника - лишить возможности учиться самому решать свои проблемы. Лучше помочь человеку понять, что он в состоянии справиться с любыми проблемами сам, ну и что в любом случае его примут а не отвернутся. Но это именно тогда, когда требуется эмоциональная, а не информативная помощь.
Сатрап, зато любая девушка поймет причины и мотивы поведения другой.) может не быть согласна, и против, и считать по-другому, но почему так действует - поймет по-любому.)) и также как мужчины понимают друг друга.)
А друг друга понять сложно, потому что восприятие и оценка и соответственно поведение у нас разные.) поэтому мужчины не понимают женщин и злятся, а женщины не понимают мужчин, или скорее понимают по своему, и обижаются.)
Ну легче всего в данном случае спрашивать друг у друга, чего хотят, и вообще разговаривать, а не становиться в стойку в разных углах ринга.))
more пишет:
Ну легче всего в данном случае спрашивать друг у друга, чего хотят, и вообще разговаривать
я вообще за проведение такой стратегии, но порою на нормальные вопросы типа что с тобой, что случилось, чем-то могу помочь и т.д. поступает один ответ - сам догадайся!
janet пишет:
ЦитатаАнгелок пишет:
Тебе нужно вести свой блог, Рустам))
Всегда интересные темы и пишешь хорошо )зачем блог, пусть здесь пишет!)
Чтобы наравне с темами, человек писал каждодневные мысли, уверена, ему есть чем поделиться, он интересно пишет )))
Необязательно блог, в общем, чтобы своя страничка была )) помнишь как на Нф у Галадриэль была и многих других )))
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!(с)
Zeppelin
22.03.2014 23:51:07
30
Цитата
Сатрап пишет: Один человек сказал, что если нам хватает мотивации пойти и купить книгу по мотивации, то сама книга нам уже не нужна. Может и тут так - раз мы знаем, что хотим услышать, то может нам уже не нужен человек, который это скажет? Может потребность в человеке - просто стереотип?
совершенно верно) когда есть действительно что-то, с чем не хочется оставаться наедине, редко выходит открыться. Когда виделась с подругами, хватало просто того, чтобы со мной посидела хотя бы одна рядом на скамейке где-нибудь на Марсовом поле и рассказывала что-то свое или в кафе ежеминутно тырила с моей тарелки)) А сейчас и с подругами не увидишься, с сестрами не сблизишься, маме как лучшей подружке расскажешь, назавтра уже ее лучшая подружка будет знать - папа и да здравствует вселенская паника)) Так что все всегда в себе)) "Пожары тушатся молчанием"(с) - кто-то в соцсети в точку попал))
Zeppelin пишет:
А сейчас и с подругами не увидишься, с сестрами не сблизишься, маме как лучшей подружке расскажешь, назавтра уже ее лучшая подружка будет знать - папа и да здравствует вселенская паника))
Ну, как у вас получается так... не знаю как, ну, вот так вот писать)))... а, знаЮ - четко))))))))
Сатрап пишет:
Получается, что мы сами знаем, что именно хотим услышать, и не всегда важно от кого - лишь бы нам это сказали! А если нам придадут силы и веру в будущее несколько предложений, содержание которых мы и так знаем, то зачем нам нужен человек, который их скажет?
не совсем
частенько тебе говорят такое, что в жизни в голову бы не пришло самому, но это бодрит, вселяет уверенность, наполняет смыслом. быть может ты, погруженный в собственные проблемы, даже и не видел эту ситуацию со стороны, а кто то близкий обратил внимание на другие стороны - это тоже здорово помогает
а порой...наоборот...не важно, что скажет человек, может даже просто помолчит, но важно чтобы именно он был рядом в тяжелую минуту. бывает так, что нужна не помощь, не совет, а просто чувство плеча, просто необходимо знать, что ты не одинок
или другая сторона
люди нужны и в момент радости, счастье становится как то полнее что ли, если им делится с близкими людьми....
Цитата
Сатрап пишет:
Может и тут так - раз мы знаем, что хотим услышать, то может нам уже не нужен человек, который это скажет? Может потребность в человеке - просто стереотип? Или поддержка все же необходима?
человек был создан для человека, чтобы не было одиночества.
хотя современное человечество со своим "виртуальным" общением успешно похабит саму суть человеческого общения.....
Человеку нужен человек,
Чтобы пить с ним горьковатый кофе,
Оставаться рядом на ночлег,
И интересоваться о здоровье.
Чтобы улыбаться просто так,
Чтоб на сердце стало потеплее,
Чтобы волноваться, там сквозняк,
Одевай-ка тапочки скорее.
Человеку нужен человек,
Позвонить, послушать его голос:
«А у нас сегодня выпал снег.
Как ты без меня там? Беспокоюсь!»
Чтобы был приятель, друг, сосед,
И еще сопящая под боком,
Без которой счастья в жизни нет,
Без которой очень одиноко…
Марина Бойкова
Сэр, мы окружены!
— Отлично!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
****
Мы так боимся быть навязчивыми, что кажемся равнодушными.
Мелиан пишет:
частенько тебе говорят такое, что в жизни в голову бы не пришло самому, но это бодрит, вселяет уверенность, наполняет смыслом. быть может ты, погруженный в собственные проблемы, даже и не видел эту ситуацию со стороны, а кто то близкий обратил внимание на другие стороны - это тоже здорово помогает
а порой...наоборот...не важно, что скажет человек, может даже просто помолчит, но важно чтобы именно он был рядом в тяжелую минуту. бывает так, что нужна не помощь, не совет, а просто чувство плеча, просто необходимо знать, что ты не одинок
я согласен с твоими мыслями, однако смысл темы в том. что возможно такие мысли и есть стереотип? может просто нужно это осознать и жить станет проще?
more пишет:
возможно, потому что были другие ожидания
а как понять какие ожидания, если не спросить? зачем спрашивать, если ответ не поступает?
Zeppelin
23.03.2014 16:03:46
20
Цитата
Сатрап пишет:
ЦитатаZeppelin пишет:
Так что все всегда в себе)) "Пожары тушатся молчанием"(с)и когда понимаешь, что это так, то потребность в другом человеке отпадает же?
я так поняла, тут шерше ля фам. Она к тебе молчит? Просто пережди и наблюдай, если интерес есть, она выдаст себя.
Или ты хочешь сам, чтобы потребность в конкретном человеке отпала? В любом случае если есть какая-то привязанность, ох непросто это.
Сатрап, спрашивать и говорить надо, просто оба должны это понимать, а иначе будет "игра в одни ворота". Ответ не поступает, потому что тот человек может иметь свои представления о том, как в той или иной ситуации должен поступать мужчина. Или считать, что "я бы сделала так, значит и он так должен. А если нет - значит..." И делать какие-то негативные выводы. В итоге - вы в неведении, что там происходит), а человек уже обижен, разочарован, зол и т.д.
Поэтому наверное надо дать понять, что люди разные. Что если вы будете знать, чего в той или иной ситуации ожидает человек, то как минимум будете понимать, в чем не правы, по мнению того человека. И сможете дать понять, что это не невнимательность с вашей стороны, как это может быть оценено.
Сатрап пишет:
я согласен с твоими мыслями, однако смысл темы в том. что возможно такие мысли и есть стереотип? может просто нужно это осознать и жить станет проще?
для кого то быть может, только это больше похоже на склонность к отшельничеству
все наверное зависит от человека, кому то нужен человек, а кому то комфортно и в гордом одиночестве
и стереотипы тут не причем)
это скорее вопрос о типологии личности
Сэр, мы окружены!
— Отлично!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
****
Мы так боимся быть навязчивыми, что кажемся равнодушными.
Сатрап пишет:
я согласен с твоими мыслями, однако смысл темы в том. что возможно такие мысли и есть стереотип? может просто нужно это осознать и жить станет проще?
понимание наших проблем, их, к сожалению, не решает.
эмоции никуда не выкинешь. приходится мучится и действовать либо ждать, когда вода утечет...
Сатрап пишет:
и когда понимаешь, что это так, то потребность в другом человеке отпадает же?
Одиночество – это когда тебе не хватает другого человека.
Самодостаточность – это когда ты находишь себя.
Настоящая любовь – это не бегство от одиночества. Настоящая любовь – это рвущаяся через край самодостаточность. Человек настолько счастлив в своей самодостаточности, что хочет поделиться. Счастье всегда хочет поделиться. Его слишком много, его невозможно удержать, как цветок не может удержать свой аромат, - он должен отпустить его.
Малина, это то, что ты напомнила мне в теме "мои ассоциации на форумчан"
***
Самодостаточность и самодостаточный человек? Кому и зачем она нужна, самодостаточность?
Самодостаточность - это когда тебе достаточно самого себя и ты не боишься одиночества. Когда все важное у тебя есть, когда ты можешь обходиться без других.
Самодостаточность - негативный вариант самостоятельности. Лозунг самостоятельности - "Спасибо вам, я справляюсь сам". "Без вас обойдусь!" - лозунг самодостаточности.
Нужно различать хозяйственную, психологическую и социальную самодостаточность. Когда молодой человек не может обойтись без мамы, чтобы утром себя покормить - это хозяйственная не самодостаточность. Если девушка не может представить себя без общения с мамой и подругами - это психологическая не самодостаточность. Социальная самодостаточность - это когда ты не просто умный и сильный, но еще и успешный, обеспеченный, при своем деле. Не самодостаточность - проблемное состояние, однако самодостаточность - не всегда благо. Самодостаточность тоже бывает здоровая и проблемная.
Если мужчина любит быть с друзьями, но прекрасно чувствует себя и без них - это самодостаточность здоровая. Если тот же мужчина обустраивает свой быт так, чтобы ни от кого не зависеть и ни с кем не встречаться - эта самодостаточность проблемная.
Самодостаточность - и состояние души, и наличие определенных жизненных умений. Самодостаточность имеет свои разнообразные грани, определяется несколькими линиями. Это способность жить своими силами, обходиться без посторонней помощи, организовывать жизнь вокруг себя самому, за свой счет.
Как минимум, кормить и одевать себя на свои деньги, а если всерьез - жить на своей площади. Например, снимать квартиру.
Это также способность принимать решения самостоятельно, жить своей головой, руководствуясь только собственным суждением. Что совсем не означает "не слушать никого". Спросить - хорошо, выслушать разумные советы - полезно, но решу я сам. Это привычка жить, не нуждаясь в сторонней поддержке или одобрении, когда у вас достаточно сил принимать свои решения без одобрения друзей и других окружающих.
Если вы берете на себя полную ответственность за свои поступки, то одобрение или неодобрение окружающих для вас становятся не более чем обратной связью, и только. То же самое касается потребности во внимании окружающих. Это приятно, но для самодостаточного человека уже не очень нужно.
И, очень важный момент - отсутствие больных привязанностей. Если вы понимаете, что чье-то существование для вас необходимо как воздух, письма или звонки от кого-то для вас вопрос жизни и смерти, трудно говорить о самодостаточности. Это больные привязанности, и это - не самодостаточность.
Условие здоровой самодостаточности - отсутствие страхов или умение их преодолевать. Тревожный человек - не самодостаточный человек, или его самодостаточность приобретает черты изолированности, черты убегания от жизни.
Самодостаточность привлекает многих, но - каких многих? Чаще всего тех, кто мучается страхом одиночества и мечтает от этого избавиться, что для него и значит: стать человеком самодостаточным.
Самодостаточность - это хорошо?
Самодостаточность нравится не всякая и не всем. Теневая сторона самодостаточности - отдельность, изолированность от других. Если молодой человек учится самодостаточности, потому что не умеет жить среди людей, то едва ли такой уход в самодостаточность - лучший выход. Самодостаточность детей часто не нравится родителям, потому что дети уже могут спокойно их не слушать. Если родители бестолковы, то самодостаточность детей - замечательный выход. Если же родители мудры, а самодостаточные дети раньше времени перестают их слушать, - такая ситуация более спорная. Чем более уверен в себе самодостаточный человек, тем более он открыт умным подсказкам со стороны, тем более качественной оказывается его самодостаточность.
Как становиться самодостаточным человеком?
Единственный способ стать самодостаточным человеком – перестать ждать или тем более требовать что-то от других, начать жить и вести себя, как взрослый и самодостаточный человек. Первые шаги: научиться обслуживать себя, научиться зарабатывать деньги и самостоятельно решать все свои жизненные проблемы.
Гоша жил как вполне самодостаточный человек, пока не встретил свою любимую женщину.
Фильм "Москва слезам не верит"
Перспективы развития: что там дальше, за самодостаточностью?
Всему свое время. На определенном этапе самодостаточность - признак взросления, признак качественного развития личности.
"Я умею по жизни стоять на своих ногах сам" - это достойно.
Но самодостаточность вовсе не верх развития личности, умение позаботиться о себе - только начало. Не застревайте на самодостаточности. Начинайте учиться думать о других, заботиться о других, учитесь дарить заботу окружающим людям. (это должно происходить естественно, без каких либо учений)
Гоша из фильма "Москва слезам не верит" жил как вполне самодостаточный человек, пока не встретил любимую женщину. После этого он, возможно, в какой-то мере потерял свою самодостаточность, но приобрел любовь и новый смысл жизни. (это можно и не упуская самодостаточность)
Zeppelin пишет:
я так поняла, тут шерше ля фам. Она к тебе молчит? Просто пережди и наблюдай, если интерес есть, она выдаст себя.
Или ты хочешь сам, чтобы потребность в конкретном человеке отпала? В любом случае если есть какая-то привязанность, ох непросто это.
в смысле тут речь не про определенного человека, а просто размышления )))
