Цитата
Берне, хызены, какие-то непонятные никому ненужные обряды и прочее - все это из-за обсуждения с вами! Есть нерушимые истины, в которых женское мышление от бед до бед, веками и поколениями доказывает всю свою непостоянность и выдумки

Друзья мои, приведенные выше слова написаны участником нашего форума, которого вы все хорошо знаете, мне, которая также хорошо всем известна. Если кто-то незнаком со мной, охотно расскажу о себе вкратце.

По образованию я филолог, специальность "Английский язык". Родилась в КБР, живу в Москве. Выросла в замечательной семье, мой отец - лучший из мужчин, я его нежно люблю, восхищаюсь, уважаю. Всегда мечтала быть похожей на него. Никогда не чувствовала в семье себя существом второго сорта и мое мнение выслушивалось также внимательно, как и мнение сестры или брата.

Возвращаясь к теме, сейчас уже неважно, что Далила всегда высказывалась против ненужных обрядов, потратила много времени и слов на ЗФ, НФ и на новом портале, отстаивая эту точку зрения. Эта точка зрения высказывается мной и в реале и не могу сказать, что только женщины выступают оппонентами.

Важно то, что это позиция модератора форума не в адрес Далилы конкретно, а в адрес нас всех, чьих-то дочерей, сестер и т.д.

Мне очень нужно услышать мнения форумчан об этой цитате, в рамках заданной темы, чтобы представить себе картину о том, что творится в умах.


Я очень прошу писать обстоятельно и сдержанно, без переходов на личности, обсуждать только тему и высказывать вашу позицию. Не хотелось бы, чтобы тема превратилась в склоки, если это возможно на нашем форуме. Давно я не открывала серьезных тем, возможно, больше и не буду.


Эта тема создана не для обсуждения действий модератора в отношении каких-либо удаленных тем, иначе это будет против правил форума. Мы обсуждаем только цитату, которая и натолкнула меня на создание темы, высказываем свои мнения.

Всех серьезных участников дискуссии заранее благодарю.


Все, что не по теме и нарушает правила форума, будет удалено. Будут удалены также обсуждения правомерности или неправомерности удаленной темы.

Цитата
Арбацы пишет: Религиозные догмы не критиковать - это оскорбление чувств верующих.

Это тонкий вопрос, критика осталась бы в рамках критики и не было оскорблением только тогда, когда не будет слов подобных "билеберды мрачного мага от религии" аналог которому может быть "глупой билеберды от невежественного в своей религии человека" - это равнозначные вещи, здесь нет критики.

Цитата
Арбацы пишет: Боязнь обсуждать самые острые темы и есть причина недоразвитости наших социальных институтов.

Да их нужно обсуждать, желательно всем конструктивно. А если молодежь лишкует аксакалы и старшие вернут в нормальное русло.

Dalila, спасибо.

Арбацы,
Прошу вас не обижаться. Есть правила форума, которым мы должны следовать и мне не хотелось бы, чтобы ваши посты были удалены или подверглись редактированию, потому что вас интересно читать.
Спасибо за участие в теме, надеюсь, продолжите... и с ярким началом!)))

Цитата
Dalila пишет: Уважаемый Автор, слова были сказаны публично, значит, нужно быть готовым к их публичному обсуждению.

Тогда пожалуйста дайте возможность и автору слов вступить в дискуссию )) А то как то неправильно получается. Его слова цитируют. Понимают по своему смысл заложенный в них. А он сам не может ничего об этом сказать ))

Цитата
Автор пишет: Цитата Dalila пишет: Уважаемый Автор, слова были сказаны публично, значит, нужно быть готовым к их публичному обсуждению. Тогда пожалуйста дайте возможность и автору слов вступить в дискуссию )) А то как то неправильно получается. Его слова цитируют. Понимают по своему смысл заложенный в них. А он сам не может ничего об этом сказать ))

Простите, это вы о чем? Никто не мешает Рамазану участвовать в теме. Вот, например, Здесь

Удалены только те его посты, где он обсуждает удаленную им тему.

Не волнуйтесь, он обещал появиться в ночи и написать ответ на пост Sabr)))

Прошу вас более не писать не по теме, буду удалять. Напоминаю вам, что автор - этой темы я, а вы можете делать, что хотите, в ваших темах.

Цитата
Dalila пишет: Пока вы писали, я решила пойти вашей просьбе навстречу и внесла изменения в первый пост, но не указать автора цитаты не могу. Извините.

Спасибо конечно что пошли навстречу ) Но фактически ничего не изменилось )) Почему просто нельзя привести цитату и не указывать автора? И вообще мне кажется одна цитата не дает представления о сути затрагиваемого вопроса. Лучше тогда привести весь диалог. Но разумеется с разрешения оппонента )

Janet, Dalila, дело конечно не в обиде или капитуляции ))
Просто мне немного знаком формат таких бесплодных споров "слово за слово и ни о чём", когда люди включают только упрямство.
Это снижает уровень дискуссии и делает её ограниченной и банальной.

Цитата
Dalila пишет: Простите, это вы о чем? Никто не мешает Рамазану участвовать в теме. Вот, например, Здесь

Разве эти Слова Рамазана не достаточны для того чтобы исчерпать этот вопрос? ) Полностью согласен с Рамазаном. Уважения заслуживают те мужчины и женщины, которые соблюдают нравственные законы и принципы.

Цитата
Dalila пишет: Прошу вас более не писать не по теме, буду удалять. Напоминаю вам, что автор - этой темы я, а вы можете делать, что хотите, в ваших темах.

Я написал последний мой удаленный пост еще не прочитав эти ваши слова ) Я не претендую на вашу тему )) Ну раз вы меня выгоняете пойду в Кафе ))

Dalila, эх)) щас кааак распишусь) с фразой той согласна. Каждый раз бывая в республике осознаю одну вещь) чем меньше женщина занята на рпботе , тем с большим рвением она стремится поучаствовать там где ей не надо. Отсюда и начинаются выдумки и желание перещеголять)) причем ровно до того момента когда щегольство не отражается на собственном кошельке))). " Хызенге Бир кивичик эндта атсала" деб слышалп лично сама)) пишу и представляю, как карачаевцы начала 19 века хызены дополняли киви, манго и прочей тропическои радостью))) во всем есть какая то граница, рамки чтоль))

cherry, держи пять..))

cherry, а мужчины в это время где?))) Как у вас там обстоит, слово им даете, нет?)))

Цитата
Pretender пишет: cherry, держи пять..))

А самой нельзя было написать? Не все же поддакивать, можно и мысли свои приводить.

Цитата
cherry пишет: Dalila, эх)) щас кааак распишусь) с фразой той согласна. Каждый раз бывая в республике осознаю одну вещь) чем меньше женщина занята на рпботе , тем с большим рвением она стремится поучаствовать там где ей не надо.

+1

я тоже проживаю в республике)) что касается пакетов, знаю случаи, когда мужчины настаивают на этом) знаю также женщин, которые против этого)) никаким образом от половой принадлежности страсть к пакетам не зависит)

Dalila, мои мысли устали на работе и не хотят сейчас собираться..))

Dalila, про свою свадьбу могу написать так) наши родители всиретились и сами все решили, где выполнили пожелания Азамата в редигиозном русле. Остальное было по карачаевски) но без лишнеи дуристики))

Цитата
Ilyas09 пишет: По поводу темы, скажу так: модераторам добрый совет, будьте терпеливы и не забывайте будучи мужчинами, вы обязаны разговаривать с женским полом, подбирая максимально мягко слова, не важно правы или не правы). То есть как с вазой)).

Правильно! я такое видео классное выставила вчера для Рамазана на эту же тему, а Далила его удалила!

По теме:
я сейчас буду писать очень банальные вещи))
мужчина-голова. во все времена, в любой культуре(в западной, и в восточной, и в исламской, и в христианской) мужчина был добытчиком, защитником и надежным плечом. мужество его оценивалось не только количеством добычи, но и его отношением к женщинам. знаете, это как смотреться в зеркало: вы-зеркало, а мы-ваше отражение)не нравится отражение-протрите зеркало)
даже те же хызены на поминках...не пойму, почему женщины стали причиной этому. они-всего лишь следствие. причина кроется в отсутствии мужской воли и характера. все представители духовенства- мужчины. да,да, я слышала много раз, что они запрещают раздавать пакеты на поминках. а дальше что? запрещать и женщины могут...надо предпринимать меры и действовать. какие? да на то вы и мужчины, чтобы думать, какие!))


мне очень понравилась одна фраза. не помню, где услышала, но она врезалась в память: мудрость мужчины- в терпении, мудрость женщины- в молчании)) если вы вспыльчивы, нетерпеливы и грубы, то, извиняйте, не требуйте от нас молчания и милосердия. за что боритесь-на то и напоритесь)) а если женщина не молчит и вступает в борьбу с мужчиной- значит, хочет исполнения своих желаний. и единственный способ прекратить борьбу- исполнить то, что она хочет. ну по-другому просто никак)) смиритесь с этим

узун сезню къысхасы: джаш кесини ишин этсе, къыз да кесиникин этерикди! вот тогда будет идиллия))

буквально на днях къайын анабыз осуятын билдирди,Аллах узакъ ёмюрлю этсин...мол без пакетов не вариант.Я против, но желание было высказано

Цитата
cherry пишет: Dalila, про свою свадьбу могу написать так) наши родители всиретились и сами все решили, где выполнили пожелания Азамата в редигиозном русле. Остальное было по карачаевски) но без лишнеи дуристики))

Замечательно, значит, не все так плохо в Карачае...))

Цитата
Марджи пишет: я тоже проживаю в республике)) что касается пакетов, знаю случаи, когда мужчины настаивают на этом) знаю также женщин, которые против этого)) никаким образом от половой принадлежности страсть к пакетам не зависит)

Очень многие женщины против... но люди, действительно, что делать, когда вот такой случай:

Цитата
мики пишет: буквально на днях къайын анабыз осуятын билдирди,Аллах узакъ ёмюрлю этсин...мол без пакетов не вариант.Я против, но желание было высказано

Как ей ослушаться свекрови? Аллах узакъ ёмюрлю этсин.

Цитата
Малина пишет: е пойму, почему женщины стали причиной этому. они-всего лишь следствие. причина кроется в отсутствии мужской воли и характера. все представители духовенства- мужчины. да,да, я слышала много раз, что они запрещают раздавать пакеты на поминках. а дальше что? запрещать и женщины могут...надо предпринимать меры и действовать. какие? да на то вы и мужчины, чтобы думать, какие!))

трудно не согласиться

Цитата
Малина пишет: мудрость мужчины- в терпении, мудрость женщины- в молчании))

мы с тобой очень молчаливы))) Дай Аллах терпения мужчинам)))))

Цитата
Малина пишет: Правильно! я такое видео классное выставила вчера для Рамазана на эту же тему, а Далила его удалила!

он не готов воспринимать еще такое, я его пожалела))))

Цитата
Dalila пишет: он не готов воспринимать еще такое, я его пожалела))))

ну зачем же так, Далила) он будет прав, если отреагирует на это )

тут надо добавить: но не мне тебя учить(с) )

Цитата
Малина пишет: Цитата Dalila пишет: он не готов воспринимать еще такое, я его пожалела)))) ну зачем же так, Далила) он будет прав, если отреагирует на это )

я не удалила, а скрыла, я не могу удалять))) а он видит скрытые посты, и твое видео тоже)))

Цитата
cherry пишет: " Хызенге Бир кивичик эндта атсала" деб слышалп лично сама))

оооо, кошмар какой..

Спасибо нашему аксакалу Sabr, за ответ, особенно, за чёткую понятную формулировку:

Цитата
Sabr пишет: Модераторлагъа да айтыуум джокъду - ала да кёллерине келгенни айтыргъа эркиндиле.

Будем стараться! Что скрывать, будем стараться!

П.с. Посьба к форумчанам правильно истолковать смысл всего поста. Если позволите, Сабр, уточню Вашу основную мысль (а то у нас на форуме любят все по-своему трактовать). Здесь:

Цитата
Sabr пишет: Мени сартын, заманнга кёре атларгъа керекди.

имеется в виду, что мы должны не забыть нашу культуру, а адаптировать наши ценности и ориентиры под изменчивую современную реальность, оставляя нетронутым их основы, суть. Все наши традиции, нормы, поведение, отношение, - все сложным образом переплетено друг с другом и тесно взаимодействует. К примеру, если наши девушки сегодня потеряют чувство скромности, то наши парни не будут к ним уважительно относиться и мнение наших аксакалов всем будет уже до лампочки. (Равно как и в любой другой последовательности).
Именно поэтому мы сохранили в наших Правилах форума пункт соответствия поведения форумчан с издревле принятой в нашем народе этикой, требований которой мы стараемся придерживаться и по нормам которой будем и впредь консультироваться у наших аксакалов.


П.п.с. чам-оюнну киши тыйгъан этмейди, ол къызны о бир темаларында бардырыргъа эркинсиз! Мардадан чыкъмай, конечно же!

С уважением и пожеланиями добра и счастья!

Цитата
Totur_Ram пишет: К примеру, если наши девушки сегодня потеряют чувство скромности, то наши парни не будут к ним уважительно относиться и мнение наших аксакалов всем будет уже до лампочки. (Равно как и в любой другой последовательности).

Рамазан, а как ты думаешь, почему девушка может потерять чувство скромности?

Сейчас открываю посты, в которых нет флуда.
Далила, не злоупотребляйте правом создателя темы своими скрываниями постов - первое. Второе. Не меняйте направление темы. Вы ущемляете права форумчан!

Цитата
Малина пишет: Рамазан, а как ты думаешь, почему девушка может потерять чувство скромности?

Из-за безразличия к ней общества.

Totur_Ram,ол къалайды?

А темы все те же. Про мрачную белиберду понравилось. Я не люблю всех этих речей поучительных на похоронах, причем теперь я понял - что это семейное (приближаюсь к теме). Во Фрунзе, где мой дед Ханафий растил без жены четверых детей, был мула, который как-то пришел к Ханафию и сказал, что его старшая дочь катается на велосипеде и это неподобающее для девушки поведение. Ханафий сказал: у тебя есть своя дочь, вот ее и воспитывай. А в итоге оказалось, через несколько лет, что дочь этого человека сбежала с каким-то солдатом. В общем деталь из жизни. Только вывод я сделал важный: не учите, да не учимы будете ;) поэтому никого и никогда я не учил и не буду учить морали. Это глупо. По поводу высказывания - еще одна история из жизни.

Как-то говорили с одним человеком (не могу написать его имя, слишком известное и у многих в этой стране вызывает раздражение), и он мне сказал - самое важное решение мое в жизни, это даже не то, что после института я создал кооператив и не поехал по распределению инженером, а то, что я женился на мудрой женщине.