Форум

zarbuzan,

Цитата
zarbuzan пишет: сотни две-три этих разбойников еще держались в горах

Помните анекдот про Неуловимого Джо?

Мой родственник служит в спецподразделении которое занимается ловлей современных таких неуловимых в горах. Неуловимы они до тех пор пока неуловимо ныкаются по норам. И пока мама с папой къой эт носят. Всего таких на всем Кавказе не больше тысячи. (Молонабе дает вообще 300-400 человек) А как кровь портят и жизнь. Число падает с каждым днем. Тогда технических средств поиска не было да другие дела были поважнее на банду абреков забвшуюся в схроны внимания не обращали. РУ фугасов и пулеметов еще у них не было. Т.е общевойсковую операцию против них проводить смысла не было. Да вспомните бюрократическую машину царской армии- не беспокоят особо не надо тратить рубли. Казаки разберутся по мере.

Цитата

Kau-Ruk пишет: zarbuzan , Цитата zarbuzan пишет: сотни две-три этих разбойников еще держались в горах Помните анекдот про Неуловимого Джо? Мой родственник служит в спецподразделении которое занимается ловлей современных таких неуловимых в горах. Неуловимы они до тех пор пока неуловимо ныкаются по норам. И пока мама с папой къой эт носят. Всего таких на всем Кавказе не больше тысячи. (Молонабе дает вообще 300-400 человек) А как кровь портят и жизнь. Число падает с каждым днем. Тогда технических средств поиска не было да другие дела были поважнее на банду абреков забвшуюся в схроны внимания не обращали. РУ фугасов и пулеметов еще у них не было. Т.е общевойсковую операцию против них проводить смысла не было. Да вспомните бюрократическую машину царской армии- не беспокоят особо не надо тратить рубли. Казаки разберутся по мере.

Судя по всему, вы про хакучей узнали из этой темы, но продолжаете спорить. В земле хакучей, и присоединившихся переселенцев, в горы, было сделано 4 войсковые операции со значительными силами, не считая набегов, в период с лета 1864 по осень 1865. Результат виден, по свидетельствам от 1869 года. Казаки живут с оглядкой, как бы хакучи не ограбили. Перейдем к некоторым фактам. Полностью цитировать нет возможности, потому что описание борьбы с "ныкающими" горцами заняло много текста.
"К числу труднейших экспедиций, которые были предпринимаемы храбрыми войсками кавказской армии в продолжение долголетней и кровопролитной кавказской войны, недавно со славою оконченной, бесспорно должны принадлежать экспедиции в землю хакучей в 1864 и 1865 годах."

Первые фразы относятся к первой экспедиции, июль 1864.

"Вначале, генерал-майор Гейман думал покончить дело с хакучами мирным путем, и посылал к ним для переговоров нескольких почетнейших убыхских и шапсугских старшин, но результатов не было никаких. Хакучи с гордостью отвергали все предложения о покорности и даже убили нескольких посланных к [262] ним для переговоров. Тогда решено было действовать оружием. Три отдельные колонны принялись, одновременно, с разных сторон за разработку дорог в недоступное гнездо хакучей.

В конце июля месяца, генерал Гейман, по едва проделанным тропинкам, двинул эти колонны вперед и, несмотря на сильное сопротивление хакучей, достиг самого центра их земли. Хакучи разбежались по лесным трущобам. Преследовать их в такое время года не было никакой возможности. Ограничившись устройством кордонной линии в земле хакучей, наш отряд вынужден был оставить их, на время, в покое. В октябре генерал Гейман повторил экспедицию в общество хакучей и разорил там множество аулов; но, несмотря на это, хакучи не изъявили покорности и скрылись в недосягаемых трущобах. В это же самое время, несколько других колонн действовали против хакучей с других сторон.

«Настоящая экспедиция», говорит в своем донесении генерал-майор Гейман, «конечно, не имела в течение такого краткого времени, в который она совершилась, славных дел, сопровождавших экспедиции решившие дело покорения западного Кавказа; но, судя по тем препятствиям, которые приходилось преодолеть войскам, она непременно должна быть поставлена в разряд экспедиций самых трудных и тяжелых. Ни постоянно стоявшая ненастная погода, соединенная с сильными холодами, ни отсутствие дорог, ни движение по едва доступным местностям, ни полноводья рек, ничто не останавливало войск, преодолевавших все затруднения с редкой охотой и энергией».

Хотя после этой экспедиции генерал-майора Геймана в землю хакучей и неоднократных набегов небольших колонн в ущелья южного склона кавказских гор, в продолжение зимы 1864-1865 года, можно было вполне надеяться, что укрывавшиеся там от переселения незначительные остатки горских племен будут вынуждены или оставить места своего жительства, или же в течение зимы, особенно суровой в горных трущобах, неминуемо умереть с голоду (Так думали все начальствующие лица в Кубанской Области.), однако на деле вышло иначе. Привыкшие к лишению всех удобств жизни, эти жалкие остатки горных обществ с терпением перенесли суровость зимы, питаясь большей частью разными кореньями, а с наступлением весны, добыв зерна из разоренных аулов для посева хлебов и окончив эти работы, начали сильно тревожить поселян наших [263] прибрежных станиц. Для наказания горцев за хищничества и для понуждения их выселиться из гор, была назначена экспедиция под начальством полковника Кузьминского (Командира Ставропольского пехотного полка.). Войска отряда, предназначенные в эту экспедицию, состояли из восьми стрелковых рот Ставропольского и Кубанского пехотных полков (по четыре роты от каждого), двух рот 19-го стрелкового батальона, стрелковой роты Кавказского линейного № 5-го батальона, пластунской команды казачьего пешего № 7-го батальона и одной сотни линейных казаков. Вся масса непокорного нам горского населения, численностью как потом оказалось, в несколько тысяч семейств, сосредоточилась, преимущественно, в верхних частях бассейнов рек Аше и Псезуапе и в соседственных с ними местностях. В конце апреля месяца, отряд полковника Кузьминского спустился в долину рек Большого и Малого Наузей, правых притоков реки Аше, никогда еще не посещенную русскими войсками, разорив в течение восьми дней множество аулов ее обитателей и захватив в плен 147 душ горцев и огромное количество разного скота. В бывших при этом перестрелках неприятель понес большую потерю убитыми и ранеными, но несмотря на то, не думал об изъявлении покорности. Тогда полковник Кузьминский, со вверенным ему отрядом, и еще несколько других небольших летучих отрядов продолжали свои набеги в земли непокорных горцев, истребляя их хлеба и предавая огню аулы.

Следствием этих гибельных набегов было то, что наужинцы, а вслед за ними и другие, соседственные с ними, горные общества бекшей и захитляш изъявили желание переселиться в Турцию, что и было ими выполнено к августу месяцу. Остались непокорными одни хакучи (жители долин небольших рек Хакучипси, Ходжоко, Татай, Копсе и Энебепле), движение в землю которых возможно было только осенью."

"К первому октября неподвластными нам оставались собственно хакучи с присоединившимися к ним остатками соседних горных обществ Бекшей, Захитляш и других. В полной надежде на недоступность окружавшей их местности, эти дикие остатки [267] горцев, численностью до 2,000 душ, решились твердо сохранить свою независимость.


Подобное намерение Хакучей вызвало необходимость принятия более серьезных мер к тому, чтобы окончательно изгнать их из последних убежищ и раз навсегда положить конец кровопролитию на западном Кавказе.

______

Для достижения вышеуказанной цели, была назначена осенняя экспедиция, под начальством генерал-лейтенанта Своева (Начальника 19-й пехотной дивизии.).

Отряд войск, назначенный в эту экспедицию, состоял из 26 рот пехоты, двух пластунских команд, восьми сотен казаков Кубанского казачьего войска, 300 конных и пеших охотников из казаков, 70 милиционеров и двух ракетных станков (Части отряда этого были следующие: 14 стрелковых рот 19-й пехотной дивизии (по 3 роты от каждого полка и 2 роты от 19-го стрелкового батальона), в том числе 3 роты Крымского полка и 2 роты 19-го стрелкового батальона, находившиеся с августа месяца в отряде полковника Кузьминского; 4 стрелковые роты 38-й пехотной дивизии (по одной роте от каждого полка); 4 стрелковые роты от 39-й пехотной дивизии (по одной роте от полка); стрелковые роты линейных батальонов №№ 2-й, 4-й и 5-й; одна линейная рота Ставропольского полка и две пластунские команды Кубанского казачьего войска, в 250 человек каждая.)."


Текст воспроизведен по изданию: Экспедиция в землю хакучей // Военный сборник, № 8. 1872

Состав войск июльской экспедиции 1864 года. Следует отметить, что тогда россиянцы имели на вооружении винтовки современного типа, с патронами и магазинами, тогда как их противник имел старые кремневые ружья.
"Для наступления в землю хакучей назначены:

1) Колонна полковника Мерхилевича (6 батальонов и 4 горных орудия) (Из войск пшехского отряда), с верховий реки Пшехи через хакучинский перевал.

2) Колонна полковника Рукевича (3 батальона (Пятигорского пехотного полка) и 300 человек милиции), от аула Бабукова паралельно водораздельному хребту.

3) Колонна полковника Габаева (4 батальона (Таманский пехотный полк и самурский стрелковый батальон) и 2 горных орудий), от поста Лазаревского вверх по р. Псезуапе. [352]

Bce три колонны должны были соединиться в средоточии хакучей."

Текст воспроизведен по изданию: Материалы для описания войны на Западном Кавказе. Даховский отряд на южном склоне гор в 1864 году // Военный сборник, № 12. 1864

Цитата

Kau-Ruk пишет: Запомнился малыш в селе чеченском борзый такой - на велосипеде белой краской написано "РОССИЯ ЭТА САМАЯ КРУТ !!!! РОССИЯ ЭТА ЛУШАЯ ВМИРЕ !!!!"Ну и у других в цвета триколора российского колеса на велосипеде. В Ебурге я таких надписей у детейне видел, да и на севере то же Вообще по степени госпатриотизма чеченцы на первом месте на мой взгляд. Навоевались, хватит. А в Грозный стоит съездить это нечто!

Ого какой взрыв эмоций! Shibizhi fon Purch, даже не стал все читать- после деклараций о Б Соколове и К и вашего муссирования меня вопросов к вам не имею. В таком ключе и с такими людьми беседу я не веду Переходить на личности некультурно и не конструктивно особенно с незнакомыми людьми. Почему я здесь- см выше я написал. "Меряться" с вами органами желания то же нет. Я не историк, а д.т.н. если вы так страждете узнать. Работаю в сфере ВПК РФ (Алмаз-Антей) ну и подрабатываю где могу -денег мало не бывает (благо умею многое).

zarbuzan, С вами беседовать было приятно, но вот вас то же стало сносить в сторону темной силы и клип этот зря вы привели, я видел не только его. Разумные чеченцы из круга Р.А. крайне негативно относятся к подобным ваятелям -это прямая диверсия против чеченского народа. О ситуации в Марьинке и причины отхода из Широкино я знаю из первых рук. Кратко - вы совсем не правы. Подробнее извините у меня допуск 1 формы, пилить елки в сибири я не хочу

Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы. И жить станет легко и весело.

Цитата

Kau-Ruk пишет: но вот вас то же стало сносить в сторону темной силы и клип этот зря вы привели, я видел не только его. Разумные чеченцы из круга Р.А. крайне негативно относятся к подобным ваятелям -это прямая диверсия против чеченского народа.О ситуации в Марьинке и причины отхода из Широкино я знаю из первых рук. Кратко - вы совсем не правы. Подробнее извините у меня допуск 1 формы, пилить елки в сибири я не хочу

Какой еще силы? Я за правоту. Я привел ролик, потому что там "чечня круто". Понимаете разницу, когда чеченец говорит "Россия круто", и русский "Чечня круто"? Про Широкино говорить не буду, а про Марьинку я прав. Украина это не та страна, где можно что то такое спрятать. Там полно русской агентуры. Да и свои вечно недовольны.

Цитата
Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы. И жить станет легко и весело.

Это я уже слышал из телевизора, штамп для несогласных. Русскость тут вообще не при делах, мы обсуждали историю, а иначе получается, что вся РФ 9 мая становится германофобом.

Patek Philippe пишет:
«я как бы не против, но не многовато ли?»
Нет, не многовато! Чем больше, тем лучше!

zarbuzan пишет:
«Карачаевцев в 1828 году было тысяч 7-8. И то часть была прорусской, часть протурецкой.»

Неужели так мало?.. Спасибо за существенное уточнение! Значит, я перепутал с каким-то другим временем.

Kau-Ruk пишет:
«Ого какой взрыв эмоций! Shibizhi fon Purch, даже не стал все читать- после деклараций о Б Соколове и К и вашего муссирования меня вопросов к вам не имею. В таком ключе и с такими людьми беседу я не веду Переходить на личности некультурно и не конструктивно особенно с незнакомыми людьми. Почему я здесь- см выше я написал. "Меряться" с вами органами желания то же нет. Я не историк, а д.т.н. если вы так страждете узнать. Работаю в сфере ВПК РФ (Алмаз-Антей) ну и подрабатываю где могу -денег мало не бывает (благо умею многое).»

Никакого взрыва эмоций. Эмоциональны Вы, поскольку обиделись (хотя я не понимаю из-за чего?). Судите сами, Вы будучи доктором технических наук (как теперь выясняется), рассуждаете об истории и околоисторических вещах, в которых Вы не являетесь профессионалом и предлагаете какие-то свои выводы (чисто пропагандистские, кстати), причем, без всяких на то оснований, считая их истинными. Поэтому я и поинтересовался, являетесь ли Вы специалистом в тех областях, в которых профессионально (!) работают Соболев и Соколов и есть ли у Вас какие-либо достижения, признанные специалистами из той среды, где упомянутые Соболев и Соколов являются признанными (!) специалистами. Поскольку Вы технарь (в хорошем смысле этого слова), скажу, что в вашей среде у некоторых ее представителей есть ошибочное представление о том, что специалист в технике и естественных науках, может также прекрасно разбираться и в социально-гуманитарных сферах не имея соответствующего образования и профессионально опыта. Но в подавляющем большинстве случаев — это иллюзия. Время универсальных ученых давно прошло. Чтобы профессионально в чем-то разбираться, вначале надо этому учиться в вузе, потом всю жизнь заниматься научно-практической деятельностью и утверждаться в своей (!) профессиональной среде, публикуя результаты своей работы и успешно защищая их от критики оппонентов -профессионалов. Вам ли это не знать! Просто в области техники и естественных наук дилетанту-гуманитарию туда сунувшемуся, проще показать его профнепригодность, если он задумает учить профессионалов как ставить научные опыты или конструировать Большой адронный коллайдер, поскольку он в этом ничего не понимает, не владеет соответствующим инструментарием (математикой, техническими средствами и т.д.), не умеет чертить и читать чертежи...
Но все это верно и в том случае, когда технарь или ученый-естественник начинает заниматься историей, психологией или любой другой общественной или гуманитарной наукой. Он может много прочитать соответствующих книг и статей, но в силу отсутствия базового образования и научного признания в чужой для себя сфере деятельности, не будет признан в ней профессионалом. Представьте себе Эйнштейна, который вдруг начал бы писать труды по сравнительному языкознанию и безосновательно критиковать профессионалов этой науки, объявляя свои опусы в этой сфере истиной в конечной инстанции. Лингвисты посмеялись бы над ним и перестали замечать, поскольку Эйнштейн как специалист в лингвистике не представлял бы для них никакого интереса.

В моем посте, кстати, нет вообще никаких деклараций (если мы с Вами это слово одинаково понимаем; лично я придаю словам то значение в первую очередь, которое дается в толковых словарях Даля, Ушакова, Ожегова и т.д.). Там где касается Соболева и Соколова, тевтонов и пруссов, Наполеона и русской армии, лишь сухое перечисление некоторых фактов (того, что произошло в действительности), о которых Вы в своих постах либо сознательно умалчиваете, либо говорите с чьих-то слов (или прочитали где-то), или просто не знаете, также как я, гуманитарий, мало что смыслю в том, каков принцип работы того или иного технического устройства.
На декларации больше как раз Ваши посты похожи. Кроме того, создается впечатление, что Вы не даете себе труда осмысливать то, что пишут другие, соответственно, получается что-то в стиле «В огороде бузина, а в Киеве - дядька».
Вот пример.
janet пишет:
«если считать, что цель горцев была выжить, то они ее достигли.»

Kau-Ruk пишет:
janet, Если вы мне приведете хоть одну причину не политического и гуманистического характера а военного или технического почему русские не могли под ноль истребить весь кавказ в любой войне хоть старой хоть новой то сразу поверю в победу горцев. Да нет таких причин. А поводы горцы давали причем толстые. По большей частью не по своей инициативе. Но не смотря на попытки постоянной демонизаци. России малые народы русские не истребляли. Вот германские народы да. Где они то там другие не живут. Вы помните о балтийских народах типа пруссов? Повторю то что у карачаевцев хватило ума сразу осознать то что до Шамиля дошло лишь в плену это наоборот вызывает восхищение. Они не стали тупым инструментом и свои жизни не положили за интересы турок и англичан.

И какая связь между Вашим текстом и комментарием janet на мой пост?

А с тем, что я вас «муссировал», совсем не согласен, поскольку муссировать означает:
«(фр. mousser, от mousse - пена). Играть, пениться (о напитках). 2) в переносном смысле: раздувать дело, придавать ему большее значение, чем оно на самом деле имеет.».
Сами видите, что я ну никак не могу Вас «муссировать». Это равносильно тому, (коль Вы доктор технических наук), как если бы я сказал, что «муссировал» на днях газовую турбину или атомную электростанцию. Сами понимаете, что это бессмыслица.

«Меряться органами» я тем более не собирался, поскольку я тоже, к счастью, не физиолог. Просто у Вас одно представление о некоторых вещах, у меня другое и «органы» здесь не причем. Разве что нейроны, синапсы и мысли, которые в них появляются и курсируют.

Kau-Ruk пишет:
«Братцы, ну постарайтесь быть спокойнее. Выкиньте вы эту патологическую русофобию из головы.»

Не вижу я, чтобы здесь кто-то страдал русофобией. Идет обычный разговор об исторических фактах. YMKA9TAMBY спросил, zarbuzan выложил в ответ много интересного и по делу! Исторические факты сами по себе ну никак не могут быть «фобными», так же как двигатель внутреннего сгорания или обычный шуруп.
На этом прекращаю писать не по теме.