Форум

Цитата

genovese пишет: señorita Zorrita Цитата señorita Zorrita пишет: genovese, сейчас, когда отправила свой последний пост, увидела твой. Я знаю, что бесполезно. Никто никого не переубедит - да я и не надеюсь))) Но я ещё не всё сказала))) Энтонсенс, буэна фортуна, сеньорита 2300993 Цитата 2300993 пишет: Раз вас не удаляют,что же живите,но непользуйтесь нашей гостеприимностью как повод для оскорбления нас же самих.Пс про коптов не переживай,лучше про свою страну покумекай. А то вас оскорбляет? )) Я же не виноват, что вы полностью игнорируете аргументы собеседника. Ладно бы вы контраргументирвали. Вы просто игнорируете, и все. В таких случаях и сравнивают с курильщиками опиума. Ну, или говорят, что человек в матрице. Это просто такие выражения. Про свою страну я кумекаю. Как же мне за нее не кумекать? Но нельзя кумекать о том, что происходит в ней в отрыве от общемировых событий. И ка же мне не переживать за коптов? Агрессивные фанатики уничтожат древнюю христианскую культур на египетской земле, убивают людей, изгоняют их с родины. Вон и в Сирии недавно человека расстреляли за ношение креста. Как мне об этом не переживать? Что с нами завтра будет? Так то....

А скажи когда в чечне 1.5 часть населения убили ты так же переживал?Или это у тебя избирательно религиозное переживания?,или чисто по человеческий?Например мне обычному человеку всех не винных жалко,особенно детей, и мне по барабану кто он там чёрный белый.

2300993

Цитата
2300993 пишет: А скажи когда в чечне 1.5 часть населения убили ты так же переживал?Или это у тебя избирательно религиозное переживания?,или чисто по человеческий?Например мне обычному человеку всех не винныхжалко,особенно детей, и мне по барабану кто он там чёрный белый.

Вот ты снова игнорируешь, что тебе говорят, дорогой ты мой
Причем здесь Чечня ? В Чечне сейчас, слава Богу, как раз все спокойно. Или в Чечне сейчас война?
Мне тоже жалко невинно убиенных всех.
Но где ты видел, чтоб копты в Египте или православные арабы в Сирии устраивали этнические чистки, как чеченцы устроили русским перед войной 94-96?
Где ты видел, чтоб у коптов были террористы вроде Басева или Умарова, может, у них был христианский Хаттаб? Может, копты захватывали больницы,школы, театры, делали теракты? Или у коптов был свой Дудаев? Копты хоть раз обнаружили какой-то сепаратизм? Готовность воевать?Где-тов камышах Нила прячутся коптские боевики, нападают на полицейских? Это мирные жители. Часто - беззащитные перед агрессией.
Но главное в том, что с е й ч а с в Чечне все спокойно.
А вот на Ближнем Востоке нет.
Там все очень плохо. И мне тревожно.
И из-за страшных очередных терактов в Волгограде, и из-за полной неизвестности.
Все, сам призывал Лисичку тут не писать, а втянулся... Опиумные пары опасны

Цитата

genovese пишет: 2300993 Цитата 2300993 пишет: А скажи когда в чечне 1.5 часть населения убили ты так же переживал?Или это у тебя избирательно религиозное переживания?,или чисто по человеческий?Например мне обычному человеку всех не винныхжалко,особенно детей, и мне по барабану кто он там чёрный белый. Вот ты снова игнорируешь, что тебе говорят, дорогой ты мой Причем здесь Чечня ? В Чечне сейчас, слава Богу, как раз все спокойно. Или в Чечне сейчас война? Мне тоже жалко невинно убиенных всех. Но где ты видел, чтоб копты в Египте или православные арабы в Сирии устраивали этнические чистки, как чеченцы устроили русским перед войной 94-96? Где ты видел, чтоб у коптов были террористы вроде Басева или Умарова, может, у них был христианский Хаттаб? Может, копты захватывали больницы,школы, театры, делали теракты? Или у коптов был свой Дудаев? Копты хоть раз обнаружили какой-то сепаратизм? Готовность воевать?Где-тов камышах Нила прячутся коптские боевики, нападают на полицейских? Это мирные жители. Часто - беззащитные перед агрессией. Но главное в том, что с е й ч а с в Чечне все спокойно. А вот на Ближнем Востоке нет. Там все очень плохо. И мне тревожно. И из-за страшных очередных терактов в Волгограде, и из-за полной неизвестности. Все, сам призывал Лисичку тут не писать, а втянулся... Опиумные пары опасны

На вопрос ответь?Копты 1500 лет живут и будут жить.Тот бардак который твориться в египте,содано искуственно большими.И в этом бардаке страдают все,и копты и мусульмане.Судя по всему это не скоро закончиться.
Дальше про чистки )))вон в нынешнее время и про остальные республики строчат что мол житья не дают.Когда по факту всем живёться с трудом и бегут все на заработки кто куда.А эту ситуацию переводят в плоскость притеснения русских .И такие аналитики как ты и твоя подруга лисичка хавают это и с умным видом распространяют как правду.Так что фиговые вы аналитики.

señorita Zorrita, если в стране или регионе усиливаются космополитические настроения, то в ответ, как правило, следует усиления этно-религиозных настроений. в ответ на глобализацию, возрождается национальное самосознание. и это нормально. в любом обществе найдутся представители и тех и других. для кого-то прекрасен мир, который открывает границы, нарушает устои, объединяет и т.д. другие же видят в этом обезличивание, усреднение, утерю связей и прочее, и последние в ответ хотят сохранить свое родное.
французы, со своими 250 видами сыра, выступали против пришедших из Америки кафешек быстрого питания.
у мусульман россии, в ответ на обрушившуюся волну безнравственности, с приходом западных ценностей, усиливаются радикальные настроения.
все это законы развитие человеческого общества.
в Поволжье уже много лет живут татары исповедующие ислам. предполагаю, что часть этого народа, являясь гражданами атеистической страны, утеряло свою религиозность, другие же в ответ на это стремятся ее усилить. и не понимаю журналиста делающего из этого шумиху. и еще раз акцентирую, что даже название статьи звучит как призыв. автор называет это контридеологическая операция, но это как посмотреть) сама ж понимаешь, власть без идеологии не обходится)

Цитата
2300993 пишет: Если я несогласен с этой лживой дешёвой провокационной статьёй я что уже экстремист?

Во-первых, потрудитесь доказать, почему эта статья - лживая, дешёвая и провокационная. Это сугубо ваше частное мнение.
Во-вторых... не передёргивайте. Я вас экстремистом не называла, вы сами это сказали. По факту экстремистом является человек, ЗАНИМАЮЩИЙСЯ экстремистской деятельностью, пропагандирующий и распространяющий экстремистские идеи. И у меня нет оснований обвинять вас в этом, но из ваших же слов прямо следует, что вы как минимум разделяете эту идеологию. Даже молчаливое согласие с этими идеями - уже поддержка.

Цитата
2300993 пишет: Для начало задам элементарные вопросы,после твоего ответа подумаю вести ли с тобой дискуссию.

Пхах... Снизошли, тоже мне. Скажите спасибо, что я вообще отвечаю вам и таким, как вы.

Цитата

2300993 пишет: 1 Ответь как понять консервативный Татарин?кто он,обрусевший ?на каком языке изъясняться?что вообще за птица такая,интересная? П с Татары очень хорошо относяться к Русским(так же как мы)но не нужно от добра ждать добро,иначе перегиб. 2 Традиционный и не традиционный ислам что это такое в чём отличия?То есть какие обязанности у традиционного мусульманина?какой он?П с Для такой категорий людей как ты, просто делающий намаз мусульманин уже не традиционный,в последнее время именно такое впечатление складывается.

А что, так непонятно? Дурачком не прикидывайтесь, почему я должна вам очевидные вещи разъяснять? С вами что, ликбез провести?
А как понять, "консервативный" кавказец или нет? Вообще, любой российский мусульманин, вне зависимости от национальности?
На лбу, знаете ли, ни у кого не написано. И табличку себе на грудь тоже никто вешать не станет, чтобы такие, как вы, могли отличить одного от другого.
Хотя... я, кажется, догадываюсь, почему вообще вы спросили - подозреваю, что раз вы разделяете эти идеи(раз уж если со статьёй не согласны), то для вас "консервативные" мусульмане - вовсе никакие не мусульмане. Ну-ну...
У меня нет желания вступать с вами в вязкие и бессмысленные теологические споры, но необходимый минимум я вам всё-таки поясню.

Ответ прост - он обычный, такой же мусульманин, какими были его предки, т.е. до появления и распространения в России идеологии ваххабизма. Изъясняется(опять дурку включили, да?) на тех же языках, что и его соплеменники, кем бы он ни был - татарином, чувашом, представителем какого-либо из множества народов Кавказа, Средней Азии или же кем-то ещё.
Намаз он, может, и делает(а может, и нет, он от от этого не перестаёт быть мусульманином), но главное то, что он не строит свою(и чужую!)жизнь по шариату, так как понимает, что живёт всё-таки в светском государстве, а не во Всемирном халифате - и отнюдь не одержим бредовыми идеями этот халифат построить, развалив для этого Россию.
А ещё он не использует понятия "неверные" - скорее скажет "иноверцы".
Т.е. проще говоря, это мусульманин, который придерживается традиционного ислама.
А вот это уже второй вопрос.
Традиционному исламу противопоставляется ислам радикальный(так будет точнее, нежели использовать, как вы, слово "нетрадиционный", которое в последнее время в массовом сознании благодаря СМИ всё больше ассоциируется с людьми определённой ориентации).
А разница между ними в том, что первый обладает определённой гибкостью, приспосабливаясь к веяниям времени, научно-техническому прогрессу, культурным и этническим особенностям конкретных народов в конкретном регионе - потому что следует духу Корана, а не его букве.
Кстати сказать, именно его гибкость и мудрость и способствовала в своё время его стремительному распространению.
Ислам радикальный настаивает на слепом следовании букве Корана, зациклен на формальном следовании религиозным предписаниям, он негибок, ригиден, фанатичен.
Т. е. если ты не выполняешь в точности все предписания, не следуешь всем правилам - не делаешь намаз, не носишь бороду, не так одеваешься и т.д. - всё, ты грешник, и заслуживаешь уничтожения.
Но и это ещё не всё.
Всем известно понятие "джихад", которое так пугает несведущих. Дескать, война на уничтожение против неверных, и т.д. и т.п.
И именно такой смысл в него вкладывают радикальные исламисты.
Всякого рода муфтии, имамы, улемы постоянно твердят в интервью различным СМИ, что, дескать, понятие "джихад" на самом деле означает внутреннюю борьбу с негативными проявлениями собственной сущности, что это "внутренняя война".
Но оттого, сколько бы они это ни повторяли, для фанатиков смысл не изменится.
Они под словом "джихад" подразумевают нечто совсем другое.
И в этом также различие.
Отсюда и вытекают их последующие действия.

Думаю, этого достаточно.
Вам понятно объяснение?

Цитата
2300993 пишет: Раз вас не удаляют,что же живите, но не пользуйтесь нашей гостеприимностью как повод для оскорбления нас же самих.

Снизошли... "живите"...
Кто вас оскорбляет-то? И вообще... "вас" - это кого? Форумчан? Мусульман? Карачаевцев и балкарцев?
Я, кстати, карачаевка, а форум так и вовсе открытая для всех площадка. Что значит - не пользуйтесь НАШЕЙ гостеприимностью? ВЫ - это кто? Что, форум - ВАША собственность? Мы такие же форумчане, и, собственно, за что нас "удалять"? За то лишь, что мы, в отличие от вас, признаём наличие радикальных исламистов, а не соглашаемся с их идеологией и не закрываем глаза на очевидные факты? Вы это имеете в виду?
Где оскорбления в ваш адрес?

Цитата

señorita Zorrita пишет: Цитата 2300993 пишет: Если я несогласен с этой лживой дешёвой провокационной статьёй я что уже экстремист? Во-первых, потрудитесь доказать, почему эта статья - лживая, дешёвая и провокационная. Это сугубо ваше частное мнение. Во-вторых... не передёргивайте. Я вас экстремистом не называла, вы сами это сказали. По факту экстремистом является человек, ЗАНИМАЮЩИЙСЯ экстремистской деятельностью, пропагандирующий и распространяющий экстремистские идеи. И у меня нет оснований обвинять вас в этом, но из ваших же слов прямо следует, что вы как минимум разделяете эту идеологию. Даже молчаливое согласие с этими идеями - уже поддержка. Цитата 2300993 пишет: Для начало задам элементарные вопросы,после твоего ответа подумаю вести ли с тобой дискуссию. Пхах... Снизошли, тоже мне. Скажите спасибо, что я вообще отвечаю вам и таким, как вы. Цитата 2300993 пишет: 1 Ответь как понять консервативный Татарин?кто он,обрусевший ?на каком языке изъясняться?что вообще за птица такая,интересная? П с Татары очень хорошо относяться к Русским(так же как мы)но не нужно от добра ждать добро,иначе перегиб. 2 Традиционный и не традиционный ислам что это такое в чём отличия?То есть какие обязанности у традиционного мусульманина?какой он?П с Для такой категорий людей как ты, просто делающий намаз мусульманин уже не традиционный,в последнее время именно такое впечатление складывается. А что, так непонятно? Дурачком не прикидывайтесь, почему я должна вам очевидные вещи разъяснять? С вами что, ликбез провести? А как понять, "консервативный" кавказец или нет? Вообще, любой российский мусульманин, вне зависимости от национальности? На лбу, знаете ли, ни у кого не написано. И табличку себе на грудь тоже никто вешать не станет, чтобы такие, как вы, могли отличить одного от другого. Хотя... я, кажется, догадываюсь, почему вообще вы спросили - подозреваю, что раз вы разделяете эти идеи(раз уж если со статьёй не согласны), то для вас "консервативные" мусульмане - вовсе никакие не мусульмане. Ну-ну... У меня нет желания вступать с вами в вязкие и бессмысленные теологические споры, но необходимый минимум я вам всё-таки поясню. Ответ прост - он обычный, такой же мусульманин, какими были его предки, т.е. до появления и распространения в России идеологии ваххабизма. Изъясняется(опять дурку включили, да?) на тех же языках, что и его соплеменники, кем бы он ни был - татарином, чувашом, представителем какого-либо из множества народов Кавказа, Средней Азии или же кем-то ещё. Намаз он, может, и делает(а может, и нет, он от от этого не перестаёт быть мусульманином), но главное то, что он не строит свою(и чужую!)жизнь по шариату, так как понимает, что живёт всё-таки в светском государстве, а не во Всемирном халифате - и отнюдь не одержим бредовыми идеями этот халифат построить, развалив для этого Россию. А ещё он не использует понятия "неверные" - скорее скажет "иноверцы". Т.е. проще говоря, это мусульманин, который придерживается традиционного ислама. А вот это уже второй вопрос. Традиционному исламу противопоставляется ислам радикальный (так будет точнее, нежели использовать, как вы, слово "нетрадиционный", которое в последнее время в массовом сознании благодаря СМИ всё больше ассоциируется с людьми определённой ориентации). А разница между ними в том, что первый обладает определённой гибкостью, приспосабливаясь к веяниям времени, научно-техническому прогрессу, культурным и этническим особенностям конкретных народов в конкретном регионе - потому что следует духу Корана, а не его букве. Кстати сказать, именно его гибкость и мудрость и способствовала в своё время его стремительному распространению. Ислам радикальный настаивает на слепом следовании букве Корана, зациклен на формальном следовании религиозным предписаниям, он негибок, ригиден, фанатичен. Т. е. если ты не выполняешь в точности все предписания, не следуешь всем правилам - не делаешь намаз, не носишь бороду, не так одеваешься и т.д. - всё, ты грешник, и заслуживаешь уничтожения. Но и это ещё не всё. Всем известно понятие "джихад", которое так пугает несведущих. Дескать, война на уничтожение против неверных, и т.д. и т.п. И именно такой смысл в него вкладывают радикальные исламисты. Всякого рода муфтии, имамы, улемы постоянно твердят в интервью различным СМИ, что, дескать, понятие "джихад" на самом деле означает внутреннюю борьбу с негативными проявлениями собственной сущности, что это "внутренняя война". Но оттого, сколько бы они это ни повторяли, для фанатиков смысл не изменится. Они под словом "джихад" подразумевают нечто совсем другое. И в этом также различие. Отсюда и вытекают их последующие действия. Думаю, этого достаточно. Вам понятно объяснение?

)))отвлекаешь ты меня своим детским лепетом.Много времени на тебя трачу .

Цитата
señorita Zorrita пишет: Цитата 2300993 пишет: отвлекаешь ты меня своим детским лепетом.Много времени на тебя трачу . Как говорят в инете, слив засчитан.

Вай,вай)ты меня загнала в депрясники)))Отпишусь завтра.А сейчас с пацанами играю в футбол на компьютере,посчитал это важнее чем тебе отписываться))Кстати друзья мои некоторые не женаты, вот тобой пугаю будьте мол осторожный,когда женитесь,может такая девушка попасться со своим высоким Я.Ответили если не замужем пускай в приданное берёт каску))))
Близко к сердцу не воспринимай,это просто шутка))))заядлых эгоистов холостяков.)))

2300993, права сеньерина Зоррита или не права, это не оправдывает вашу грубость.

señorita Zorrita, я недавно смотрела передачу по ТВ, на РТР, передача про аллергию. меня этот вопрос волнует и я специально ждала это время, и что же я увидела.
перечисление видов аллергии, приведение различных фактов, все это сопровождается видеорядом, и в конце передачи - сенсация: возможно аллергики - это спасение человечества от рака. на основании того, что аллергия - это реакция организма на нормальные продукты, т.е. организм больного вырабатывает антитела, уничтожающие продукты, вызывающие аллергию. вот видимо эти антитела и будут бороться с раком. никаких серьезных доказательств, никакого исследования. просто громкий и сенсационный вывод. правда, в самом конце, они, слава Аллаху, хотя бы предостерегли, что аллергия - это все таки прежде всего болезнь и ее надо лечить.
ни слова о том, что нет ни одного действенного лекарства, которое лечит аллергию. только те, что блокируют симптомы. вот это проблема, вот об этом нужно говорить, а не бросаться громкими выводами (без доказательств).
посмотрела, выключила, и подумала, а чего я, собственно говоря, ждала от СМИ?!..

как я вижу, мир меняется очень медленно, сначала намечаются какие-то предпосылки, потом прослеживаются тенденции, потом явление приобретает очертание. а нашим журналистам в каждой статье нужна интрига, скандал, событие! а жизнь, она скучна))
видела политические передачи о КЧР? как тебе кажется они отражают суть происходящего. я помню смотрела одну такую после событий борьбы за власть Дерев-Семенов.
передача была жутко не правдивой. все сложные моменты были гипертрофированны, мрачный чуть ли не угрожающий голос ведущей и музыка соответствующая..
не верю я с тех пор СМИ)

Публикация с сайта Forbes.ru (http://www.forbes.ru)

Северный Кавказ: кормление или диалог?
Константин Казенин

Формирование слоя руководителей, с которыми можно вести диалог, для Северного Кавказа гораздо важнее, чем перетасовка все той же номенклатурной колоды

Предсказания о том, что после Олимпийских игр федеральная власть предпримет какие-то значимые шаги в политике на Северном Кавказе, давно стали общим местом в СМИ и экспертном сообществе. Расходятся они лишь в том, что именно может измениться и к чему изменения приведут. Но как бы на деле ни менялась кавказская политика, одним из главных ее вопросов всегда будет отношение федеральной власти к региональным элитам, «верхнему слою» чиновничества и бизнеса северокавказских республик.

Наверное, неслучайно, что после публикации на прошлой неделе доклада «Северный Кавказ: quo vadis?» Ирины Стародубровский и автора этих строк основная критика звучала именно в адрес того раздела, который касался политики в отношении элит. Главный вывод раздела состоял в том, что тотальная ставка на нынешнюю кавказскую элиту как якобы единственный гарант стабильности и пророссийской ориентации Кавказа ошибочна и чревата дальнейшим ухудшением ситуации в регионе. Возражения оппонентов состояли, в первую очередь, в том, что нельзя не делать ставку на нынешнюю элиту: без нее наступит обвал, так как другой пророссийской силы на Северном Кавказе якобы все равно нет.

Эти вопросы выходят далеко за рамки оценки нашего доклада, поэтому к ним стоит обратиться еще раз.

Прежде всего, что представляют собой сегодняшние «верхи» северокавказских республик? Надо с самого начало оговориться, что, отвечая на этот вопрос, следует проводить четкую грань между Чечней и Ингушетией, с одной стороны, и остальными республиками Северного Кавказа — с другой. В Чечне война привела к полной смене элит, к введению в органы власти бывших участников вооруженных формирований. Кстати, уже эта особая история Чечни делает «кадыровизацию» других регионов Северного Кавказа делом совершенно искусственным и бесперспективным. А Ингушетия, воссозданная в 1992 году на месте нескольких периферийных районов Чечено-Ингушской АССР, столкнулась с проблемой острого дефицита управленческих кадров всех уровней и, по большому счету, не решила ее до сих пор.

Что же касается других республик, то им на протяжении 1990-х годов центр уделял гораздо меньше внимания. Москву вполне устраивало, что там правят люди, способные обеспечить минимальный уровень стабильности или хотя бы не допустить полномасштабной войны.

В результате сформировавшийся там правящий слой стал экзотичной смесью выпускников партийных и спортивных школ.

Карьерные чиновники, пережившие распад СССР, для укрепления своего положения заключали союзы с молодыми неформалами, в том числе лидерами этнических организаций, многие из которых одновременно были известными спортсменами. Наиболее заметные среди последних были кооптированы во власть, успешно пережили в ее составе нулевые и пребывают на своих местах до сих пор.

Не надо иллюзий: ни посылка в республики новых глав, ни уголовные дела против крупных местных руководителей не поменяли общей картины. Подтверждение этому — формирование органов исполнительной власти главами северокавказских регионов, занявшими свои места в 2013 году. Вопреки звучавшим декларациям о намерениях, назначения там в основном шли и идут из числа местной номенклатуры, без заметного вливания «свежей крови». И дело здесь не в желании или нежелании руководителя региона вводить в дело новые кадры вместо показавших свою несостоятельность прежних, а в той системе отношений в региональных верхах, которая практически исключает персональное, а тем более качественное обновление. Эта система так называемых отношений «патрон — клиент», в которой любой чиновник или предприниматель среднего уровня обязан иметь своего высокого покровителя, в обмен на лояльность гарантирующего безопасность и развитие карьеры. Без «патрона» движение наверх невозможно. В известной мере та же система действует и в других регионах России, но на Северном Кавказе она наиболее защищена от внешних воздействий: федеральный центр, судя по всему, убежден в том, что попытки хоть как-то расшатать эту систему особенно опасны именно в кавказских республиках.

Однако не преувеличена ли эта опасность?

Действительно ли все силы на Северном Кавказе, не имеющие отношения к высшему региональному чиновничеству и аффилированному с ним бизнесу, могут навязать лишь радикальную и сепаратистскую повестку дня, как это часто утверждается?

Чтобы ответить на этот вопрос, перечислю несколько тем, которые, судя по моему опыту общения на Северном Кавказе, сейчас наиболее остро поднимают некоторые общественные группы, явно находящиеся вне элит в своих регионах.

Пожалуй, все, кто хоть немного следит за событиями в северокавказских республиках, обратил внимание, что в прошлом году там напомнили о себе старые земельные конфликты, вновь обернувшиеся протестными акциями. Было это и в Дагестане, и в Кабардино-Балкарии. С самого своего возникновения эти конфликты имели этническую «обертку», вследствие чего вызывали всегда крайне нервную реакцию регионального начальства, опасающегося любых признаков межнационального неблагополучия на вверенной территории. Но в последнее время в риторике многих общественных активистов, отстаивающих интересы своих сел, этносов в земельных спорах, появилось заметное новшество: они все чаще ведут речь не о разовом пересмотре каких-то земельных решений, а об изменении всех «правил игры» на местном рынке земли (устроенном на Северном Кавказе крайне запутанно и коррупционно). Конкретные предложения могут быть разными, но явно растет, если говорить научным языком, «запрос на институты», нежелание существовать в условиях, когда госчиновники держат активы в ручном управлении.

Похожую повестку дня выдвигают и владельцы мелкого бизнеса — например, обувных, швейных цехов, которые в последнее время иногда объединяются в неформальные союзы для защиты своих общих интересов. Значительная часть этого бизнеса находится «в тени», причем те предприниматели, которые хотели бы «из тени» выйти, заявляют, что наталкиваются в этом на сопротивление части силовиков и «кураторов» из региональной власти. Поэтому вопрос, который ставят сегодня такие предприниматели: как обрести легальный статус, не став при этом легкой добычей для коррупционеров?

Вопрос правовой защиты волнует и одну категорию людей «из власти», вернее, из местного самоуправления, а именно, многих глав сельских поселений. Если муниципальные главы районного уровня на Кавказе обычно хорошо встроены в «вертикаль» и могут защитить свое положение способами, с правом никак не связанными, то главы сел держатся в основном поддержкой своей сельской общины и опять же ставят вопрос о соблюдении закона, прежде всего — о разграничении земли по предметам ведения, о доступе сел к управлению своими территориями.

Я привел все примеры не для того, чтобы углубляться в дискуссии об этих сторонах северокавказской жизни. На мой взгляд, из сказанного ясно одно: за пределами регионального начальства на сегодняшнем Северном Кавказе есть активные люди с вполне прагматической «повесткой дня». Они вряд ли будут демонстрировать нарочитый патриотизм и сверхлояльность федеральной власти (как это любят делать региональные руководители), но именно ей они адресуют свои вопросы, именно с ней готовы искать новые решения для своих регионов.

И здесь есть шанс: начав диалог со сравнительно небольших, локальных тем, перейти затем к темам гораздо более острым, вплоть до миграции, религиозных конфликтов и антитеррора.

Формирование слоя людей, с которым можно вести конструктивный диалог, гораздо важнее, чем формирование списка кандидатов на пост главы той или иной северокавказской республики.

Такому диалогу, безусловно, многие будут мешать, что будет с их стороны недальновидно: ведь если ситуация на Северном Кавказе окончательно пойдет вразнос, то она вряд ли пощадит и их.


Фото PhotoXPress
Адрес публикации: http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/249681-severnyi-kavkaz-kormlenie-ili-dialog

Цитата
janet пишет: 2300993, права сеньерина Зоррита или не права, это не оправдывает вашу грубость.

Спасибо, но я уже давно не обращаю внимания. Кажется, эта публика без грубостей в отношении несогласных с ними не может. Я ещё в той теме, сайфуллаховской, пыталась на это указывать, а сейчас уже бросила.

Цитата
janet пишет: насчет усиления радикальных исламских настроений. для начала хочу сказать, что как мне показалось, мы по разному понимаем традиционного мусульманима. в твоих словах я читаю описание более похожее на, я бы сказала, этнического мусульманина. т.е. того, кто считает себя таковым, но при этом в той или иной степени не соблюдает основные предписания Ислама.

Ты упорно игнорируешь мои вопросы.
Я не говорю о том, что угрозу представляют те, кто начал ходить в мечеть и делать намаз или что там ещё.
Сперва ты объясняла происходящее ростом национального самосознания, теперь - предписаниями ислама.
Хорошо, поставлю вопросы иначе.
"Шариатские патрули" и ночные нападения на подвыпивших прохожих - это предписания ислама?
Покушения на представителей антиваххабитского духовенства - это предписания ислама?
Разъезжают эти "мусульмане"(в кавычках - неслучайно!) по Казани на машинах с чёрными флагами "Хизб ут-Тахрир" тоже потому, что исламом так предписано?

Теперь что касается "этнического мусульманина".
Нет. Я описала именно традиционалиста.
Традиционный мусульманин тот, кто следует ханафитскому мазхабу.
Двухсоставному определению веры.
По мнению исламских традиционных богословов, вера в исламе - это произнесение языком исповедания религии и убеждение в сердце.
Трехсоставное же определение говорит, что деяния являются частью веры, то есть, если нет деяний, то человек является безбожником.
И салафитская идеология целенаправленно навязывает именно трехсоставное определение.
Отказ от двухсоставного, по их словам, дает право судить, кто одевается "правильно", а кто нет, кто "правильный" имам, а кто "неправильный".
Отсюда и вытекают их последующие действия.
Те, кто не соблюдает этих предписаний, по их мнению, безбожники, мусульманами себя считающие, но ими не являющиеся.
А значит, их можно уничтожать, как и всех остальных(про "джихад" в их понимании я уже писала ранее).

Цитата
janet пишет: именно такие не знающие, мало образованные, молодые, горячие и становятся орудиями преступлений.

О том и речь.
Особенно если они не могут получить ответов на свои вопросы у пожилых священнослужителей
Зато им услужливо всё разъяснит молодой бородатый фанатик с огнём в глазах.

Цитата
2300993 пишет: Близко к сердцу не воспринимай,это просто шутка))))заядлых эгоистов холостяков.)))

Да я и не воспринимаю))) Что-что, а чувство юмора у меня пока ещё есть. Вон и Мансур на днях подтвердил)))

Цитата
2300993 пишет: От себя скажу нужно хотя бы начать инфармационное воспитательную тематику в средствах информации.,в школах в вузах,в фильмах,в культурных мероприятиях.То есть пропагандировать здоровую межнациональные отношения.А не так как сейчас где всё с точностью наоборот.

Так в этом вопросе я с вами и не спорю)))

Цитата
2300993 пишет: Конкретно какой ты выход видишь изданной ситуаций?

Несмотря на, как вы пишете, "своё высокое Я", я всё же не думаю, что достаточно компетентна для того, чтобы что-то от себя предлагать.
Я лишь привела здесь эту статью.
И согласна с предлагаемыми в ней мерами.
Тем более что они абсолютно не противоречат тому, что предлагаете вы.
Одно другому не мешает.
Более того, эти меры должны приниматься в комплексе.
Это, повторяю, и будет "контридеологической операцией".

Цитата
2300993 пишет: Будь ты настоящей Карачаевкой ты бы не спорила так упёрта и не перчила бы большинству здешних форумчан.

Вы хотите сказать, будь я "настоящей карачаевкой"(уж не знаю, какой смысл вы вкладываете в это выражение)))), то молчала бы в тряпочку, скромно потупив глазки, если б увидела, что со мной тут кто-то не согласен? Более того, не высказывалась бы, пока меня конкретно не спросят... Вы это имеете в виду?
Не-а. Форум есть форум, и мало ли кто с чем не согласен - каждый вправе высказать своё мнение. Я же никому рот не затыкаю, и не строчу никому в личку гневные требования прекратить писать, как это вчера-позавчера делал saffas.

Цитата
2300993 пишет: Которая в силу своей твердолобой точки зрения, пытается пропагандировать якобы свою правоту.

У кого тут "твердолобая точка зрения"? Я по крайней мере на всё привожу контраргументы, а вот вы, как и другие мои оппоненты в этой теме, аргументы противника, как писал genovese, просто игнорируете. Ну как горох об стенку. И кто после этого здесь твердолобый?

А теперь по поводу вырезанного модератором. Он вырезал, но я помню, что вы написали - и с чем согласился saffas.
Первое слово оставлю без внимания, я давно не обращаю внимания на подобные вещи. От вас трудно ожидать другого.
По поводу второго.
Вообще-то о феминизме здесь речи вообще не шло, не знаю, с какой стати вы его вообще тут упомянули.
Не в тему совершенно.
Но раз уж упомянули(хоть модератор и вырезал), считаю нужным внести ясность.
В общем-то, вы правы, но лишь отчасти.
А именно.
Я не имею ничего общего с СОВРЕМЕННЫМ ФЕМИНИЗМОМ.
Точнее, с тем, во что феминизм в итоге выродился.
Мне очень близки, к примеру, идеи Симоны де Бовуар.
Но я не разделяю оголтелого мужененавистничества Андреа Дворкин.
Или таких блогеров-"идеологов" современного российского фемдвижения, как accion positiva или frau zapka.
И меня тошнит от современных фем-пабликов вконтакте.
Во всяком случае, от подавляющего их большинства.
Когда-то я плотно там сидела, общалась, писала...
Но что-то мне там не нравилось.
Потом я поняла, что.
Это не феминизм.
Это какой-то феминацизм.
Стало мерзко.
И я отписалась от них.
К современному феминизму я отношения не имею.

Цитата

señorita Zorrita пишет: Цитата 2300993 пишет: Близко к сердцу не воспринимай,это просто шутка))))заядлых эгоистов холостяков.))) Да я и не воспринимаю))) Что-что, а чувство юмора у меня пока ещё есть. Вон и Мансур на днях подтвердил))) Цитата 2300993 пишет: От себя скажу нужно хотя бы начать инфармационное воспитательную тематику в средствах информации.,в школах в вузах,в фильмах,в культурных мероприятиях.То есть пропагандировать здоровую межнациональные отношения.А не так как сейчас где всё с точностью наоборот. Так в этом вопросе я с вами и не спорю))) Цитата 2300993 пишет: Конкретно какой ты выход видишь изданной ситуаций? Несмотря на, как вы пишете, "своё высокое Я", я всё же не думаю, что достаточно компетентна для того, чтобы что-то от себя предлагать. Я лишь привела здесь эту статью. И согласна с предлагаемыми в ней мерами. Тем более что они абсолютно не противоречат тому, что предлагаете вы. Одно другому не мешает. Более того, эти меры должны приниматься в комплексе. Это, повторяю, и будет "контридеологической операцией". Цитата 2300993 пишет: Будь ты настоящей Карачаевкой ты бы не спорила так упёрта и не перчила бы большинству здешних форумчан. Вы хотите сказать, будь я "настоящей карачаевкой"(уж не знаю, какой смысл вы вкладываете в это выражение)))), то молчала бы в тряпочку, скромно потупив глазки, если б увидела, что со мной тут кто-то не согласен? Более того, не высказывалась бы, пока меня конкретно не спросят... Вы это имеете в виду? Не-а. Форум есть форум, и мало ли кто с чем не согласен - каждый вправе высказать своё мнение. Я же никому рот не затыкаю, и не строчу никому в личку гневные требования прекратить писать, как это вчера-позавчера делал saffas . Цитата 2300993 пишет: Которая в силу своей твердолобой точки зрения, пытается пропагандировать якобы свою правоту. У кого тут "твердолобая точка зрения"? Я по крайней мере на всё привожу контраргументы, а вот вы, как и другие мои оппоненты в этой теме, аргументы противника, как писал genovese, просто игнорируете. Ну как горох об стенку. И кто после этого здесь твердолобый? А теперь по поводу вырезанного модератором. Он вырезал, но я помню, что вы написали - и с чем согласился saffas . Первое слово оставлю без внимания, я давно не обращаю внимания на подобные вещи. От вас трудно ожидать другого. По поводу второго. Вообще-то о феминизме здесь речи вообще не шло, не знаю, с какой стати вы его вообще тут упомянули. Не в тему совершенно. Но раз уж упомянули(хоть модератор и вырезал), считаю нужным внести ясность. В общем-то, вы правы, но лишь отчасти. А именно. Я не имею ничего общего с СОВРЕМЕННЫМ ФЕМИНИЗМОМ. Точнее, с тем, во что феминизм в итоге выродился. Мне очень близки, к примеру, идеи Симоны де Бовуар. Но я не разделяю оголтелого мужененавистничества Андреа Дворкин. Или таких блогеров-"идеологов" современного российского фемдвижения, как accion positiva или frau zapka . И меня тошнит от современных фем-пабликов вконтакте. Во всяком случае, от подавляющего их большинства. Когда-то я плотно там сидела, общалась, писала... Но что-то мне там не нравилось. Потом я поняла, что. Это не феминизм. Это какой-то феминацизм. Стало мерзко. И я отписалась от них. К современному феминизму я отношения не имею.

Скажу коротко и содержательно.Ты мне не нравишься.Я не хочу что бы Карачаевки были такими высокомерными.,как ты.Один раз как то Карачаевку эмо увидел вся накрашенное в чёрное,с обрубленными волосами,с психозным взглядом,я своим глазам,и ушам не поверил,будь мне полтинник я наверно откинулся бы от переживаний.Я считаю ты много пишешь антинародного,нас и так не много а твой супер либеральные взгляды,нам ничего хорошего не добавят.Честно я и так считаю что наша женская часть и так беснуется от того что ихняя мужская часть не ставит им какие либо рамки.Давно не был на свадьбах,вот в последнее время посчастливилось попасть на две свадьбы,то что я там увидел какая там движуха была,это меня поразила.Семья жениха не очень богатая,так вот всякие советчицы начали обрабатывать мамку жениха, мол надо всё красиво богато,надо невестку одарить шикарными вещами,золото туда сюда,она бедная зная какое у них материальное положение и так в начале не хотела никакую свадьбу,наверное предвидя этих горе родственников советчиц.Но и в итоге она им уступила.Говорят парани мужики понтуються,но бабская понтанутость это вещь омерзительная.Вплоть до того дошло что ?как? расчленить порезанного быка,тоже без бабского совета ни как.Честно ни ума ни фантазий очень пожалел что поехал.Вместо того что бы помочь молодой семье их ради показухи в долги вгоняют.Идиотизм полный. А если ещё такое подрастающая замена подойдёт как ты это будет полный аут.
Ты хоть и говоришь что не феминистка но ведёшь себя именно так.Ты пойми одно тебе рано или поздно детей воспитывать.Моё мнение никакая карьера,никакая самостоятельность не принесёт тебя счастье,и удовлетворённость,как простоя домашняя обстановка.
По поводу религий.Знаешь четыре года тому назад я был заядлым автоматчиком, играл на деньги,долго и упорно играл,как бы погряз в этом болоте,проигрывал,но всё равно в надежде что отыграюсь опьть играл.В конце проиграл свой почти полугадовой заработок.После этого так плохо внутри было,было очень большое желание грохнуть себя.Но всё равно когда отшёл,опьят попёр туда же.В итоге знаешь что меня спасло религия.Както не смотрел я дальше своего игравого контингента.А ведь были у меня знакомые делающие намаз,не курящие,не пьющие,женаты,детишки уже,и довольно разносторонние рабочие парни.Ну вот потихнечьку начал в их круге тусовать.Исправился,женился.Короче понял одно наше спасение в исламе.Не кидаться в крайности,а просто соблюдать самое необходимое.При этом жить и уважительно относиться к остальным и своему государству.Но есть одно но.У меня такое ощущения,а в последнее время твёрдое мнение что на верху не хотят чтобы мы были со своим Я. Тоесть нормальные достойные своих предков.
Вот ты голосишь о этой статье.Ты его приводишь как некое весомое доказательство.А ты не удосужилось поинтересоваться мнением другой стороны.А ведь надо бы для объективности,и правдивости.А то как то одна бока у нас.Здесь в форуме была другая статья про сносы мечетей,во первых что то там я тебя не увидел,а ведь это полный беспридел,везде в сми барыжат мол идёт исламизация,не нужно давать строить мечети,страшно ,будет плохо.Почему должно быть плохо,ведь в каждой деревня есть своя церковь не говоря уже о городах,часовни всякие пустующие вдоль дорог,а нам в Карачаевских посёлках нельзя.В том же Черкесске есть храмы,и ничего мы ведь не годуем.Я больше того скажу пусть строят церкви,без всяких полит игр,а так для духовности,почему нет,я им ещё и помогу в меру своих сил.Но всё как то не так.
Короче видя всё это ты нам хочешь что бы мы восприняли какую то статью за правду.?