Форум

Вы можете закрыть тему на форуме, можете не обсуждать ее в своей реальной среде, но народ не забудет своего происхождения и забыть не даст. Даже испытания 1943-1957 годов, когда голод и нищета, казалось бы, выровняли всех, не заставили забыть карачаевцев о сословном делении. Хорошо это или плохо? 50/50. Надо исходить из конкретной ситуации.Я сравниваю с автопромом: мерседес- родовитая, знатная машина, с какой стороны не смотри, но если он 1980 года выпуска, с раздолбанным движком, убитой коробкой, и разваливающимся кузовом, тогда за ту же цену лучше выбрать какую -нидь рабоче-крестьянскую приору, хотя ВАЗ-это худшая из автомобильных фамилий)

OAO,
а результаты голосования я действительно не вижу наверху...возможно они будут просматриваться когда я проголосую, но я этого делать не буду принципиально))

Цитата
Грин пишет: Я сравниваю с автопромом:

с чем только людев-человеков не сравнивают...
Вопрос: вот "не вышел" человек фамилией... Не срослось у него с этим делом... боже, неужели я это пишу?

что ему предлагаете делать? Добиваться чего-то в жизни, но помнить, что "рожденный ползать летать не может" и что он априори хуже и ниже кого-то? А кто кому дал право такое, давать человеку какое-либо определение из-за независящих от него фактов рождения? Это не дискриминация? ПомниЦЦо все тут возмущаются, когда людей где-то прессуют из-за количества меланина в коже...
пи.эс. вопрос не к кому-то конкретно

Цитата
pitbull пишет: Люди с любой фамилией в республике занимают высшие посты, должности..

Нелепый вопрос, но всё же: достигнув, к примеру, высшего поста в республике, останется ли человек заложником фамилии, если она у него изначально "не та"?

Цитата
pitbull пишет: Сейчас спроси у любого школьника про сословное деление... Они понятия не имеют что это такое )))

с небольшой ремаркой - знать должны, но не в перспективе внесения и претворения реализации деления в обыденную нынешнюю жизнь. Имхо имхостое.

Цитата
pitbull пишет: А что касается отказов в брачных вопросах - можно выбрать невесту из своего сословия на свой вкус.

т.е. изначально ты ограничен?) и все-таки, ответьте

Цитата
NAKA пишет: Добиваться чего-то в жизни, но помнить, что "рожденный ползать летать не может" и что он априори хуже и ниже кого-то? А кто кому дал право такое, давать человеку какое-либо определение из-за независящих от него фактов рождения? Это не дискриминация?

эт как... нормально, не?

По данному вопросу читайте в журнале "Ас-Алан" (№1(6), 2002г.):
1. скрупулезное исследование В.П.Невской "Карачай в 19 веке";
2. Сылпагъарланы Йылмаз "Къарачайда бий-ёзден-къул" къауумла болгъанмыдыла?

в журнале "Кюзгю" (2009, Тюркие):
Дудаланы Махмудну осияты "Къарачайгъа Ахыр Сёзюм".

Къысхасы бла, Йылмаз Наурузну (Тюркиеден тинтиучю) джазгъаны былайды:
"В 1860-е годы по всей России было отменено крепостное право. Алай а, Къарачайда Эресейдеча неда Къабартыдача болмагъанды халкъны юлешиниую. Къарачай эркин адамладан къуралгъан джамагъат болгъанды. 1860 джыллада джер алыр ючюн, кеслерин джарлы, крепостной
этиб кёргюзтгенле болгъандыла. 1917 джыл, большевикле властха келгенден сора да, башланнгандыла аллай ишле. Тутулмаз ючюн, окъуугъа, къуллукъгъа кирир ючюн, къагъытда "джарлыладан, джалчыладанбыз" деб, джазаргъа кюрешлгендиле. Алай бла, болгъан къатышханды".

Ол бирсилери (совет алимле) башха тюрлю айтадыла.

Мен къулну, ёзденни былай айырама:

Дуния мал ючюн, къуллукъ ючюн халкъын, джуртун ким сата эсе - ол къулду, къара къул Акъ Юйде ишлесе да, оноучу болса да. Оноуу - халкъын, джуртун тоноу болгъан - ол адаммыды?

Динибиз, тилибиз, джуртубуз ючюн - айтыргъа, Халкъыбыз ючюн, Хакъыбыз ючюн - къанын-джанын аямай ким кюреше эсе - ма олду ёзден да, бий да.

Тукъумгъа къараб, халкъны экиге, ючге юлешиу уа - джахилликди, къарангылыкъды; диннге, адамлыкъгъа да келишмеген затды.

Къарчаны заманында да бизни халкъ эркин адамладан къуралгъан джамагъат болгъанды. "Къарча - вождь свободных" деб да Мусса Батча аны ючюн джазгъанды. Бюгюн да бизге аллай бир башчы керекди, биз анга "Вождь свободных" деб айтырча. Ол заманда хар небиз да башха тюрлю боллукъду.

Я смотрю некоторые товарищи увели дискуссию в сторону. Задавалось изначально не социальное положение человека в обществе, а сословная принадлежность. Для начала важно понять, что такая проблема существует, о чем свидетельствует опрос в начале темы.
Если половину опрошенных устраивает существующее положение вещей, то надеяться на то, что через поколение все уйдет в прошлое - слишком оптимистично.

Езденлик, только для узденей, или и другие могут руководствоваться этим кодексом? 1000 просмотров мне говорят всего лишь о том, что это заботит многих. Для принципиально "не голосующих", кто не может видеть результаты голосования сообщаю: противников сословного смешения стало больше.

Цитата
существующее положение вещей, через поколение уйдет в прошлое

может быть, но только в одном единственном случае... динибизге бек болсакъ.

Цитата
Дуния мал ючюн, къуллукъ ючюн халкъын, джуртун ким сата эсе - ол къулду, къара къул Акъ Юйде ишлесе да, оноучу болса да. Оноуу - халкъын, джуртун тоноу болгъан - ол адаммыды? Динибиз, тилибиз, джуртубуз ючюн - айтыргъа, Халкъыбыз ючюн, Хакъыбыз ючюн - къанын-джанын аямай ким кюреше эсе - ма олду ёзден да, бий да.

Папа часто говорил: "Къул-ёзден деб, адамны тукъмуна кёре айтылмайды - къылыгъына кёре айтылад."

Цитата
OAO пишет: а еще Кэп говорит, что единственная подлинная аристократия - это аристократия духа

плюсую

NAKA,


А как у вас в народе обстоят дела с подобным делением?
Имело ли место оно быть вообще и есть ли сегодня?

п.с. в начале темы как раз затрагивались вопросы о других народах, только толком никто ничего не смог сказать по
этому поводу.

малкъарда да тюгел биздеча тюлдю... алайды да?

Мерсéдес,
да, у нас имелось четкое и довольно жесткое деление на князей, уорков (они тоже подразделялись в свою очередь) и людей низшего сословья.

Однако же, стоит смотреть правде в глаза, в период становления советской власти основная масса людей княжеского происхождения была выслана или убита, лично в моей семье семерых братьев расстреляли, а тех, кто остался, выслали в 44г. Осталась очень и очень небольшая часть, увы... Что же теперь, оставшимся потомкам и мне замуж не выходить и не жениться, ибо мало равных?)
Я часто слышу, что говорят "это хороший род", но подразумевают не происхождение. Ценится, если род большой, если он на слуху, если в роду есть очень обеспеченные люди (да-да, и такое есть). Но все это имеет максимум рекомендательный характер в амурных делах, не более.
Есть много на свете, друг мой Горацио (с), что разделяет и раздробляет народ, мешает ему развиваться... Глупо этому потакать, ИМХО.

Айза,

Вот что я скажу. Основные роды Князей за годы соетской власти почти исчезли. А роды Езденей все перемешались та называемыми кулами, так что почти у всех у тех и иных кровь смешанная. А вообще надо выходить за равного себе и жениться так же, мне так кажеться. чтобы жить наравне.