Форум

Цитата
señorita Zorrita пишет: Да и блог Резы Саджади, посла ИРИ в России(теперь уже бывшего), и раньше то и дело почитывала. Теперь появился повод снова туда заглянуть))) И вообще, древняя и многообразная персидская культура мне почему-то всегда была интересней, чем традиционно ассоциируемая с исламом арабская)))

Плюсую..
Тоже раньше читала блог Резы Саджади, персидскую музыку даже сохранила себе.. Хотя к Исламу национальная персидская музыка пожалуй не имеет отношения)

Цитата

señorita Zorrita пишет: В первое время после принятия Ислама иранцы, действительно, не рисовали людей и животных. Но художественное искусство не умерло, а приобрело новые формы – появился "тасхиб", особый способ украшения и золочения страниц Корана. К IX в. персидские правители уже позволяли себе украшать дворцы роскошными фресками с различными сценами из жизни. Так, сохранились изображения в персидском дворце Аббасидов в Багдаде: танцующие женщины в легких одеждах и с кубками вина в руках. Конечно же, простым смертным такие вольные рисунки были недоступны.

Я давно обратила внимание на то, что ранний Ислам был не лишен проявлений чувственности, в отличие от современного.. Вольные рисунки, рубаи Омара Хайяма о женщинах и вине, натуралистичное описание жизни в "Тысяче и одной ночи" (в оригинальном варианте, а не адаптированном цензурой переводе)...
Мне кажется, в современном мире многие мусульмане проходят ту же стадию осмысления религиозных ограничений, что и Средневековые христиане в период мировой экспансии своей религии - увлекшись запретами, сами себе запрещают то, что никем не запрещено)) Это накладывается и на искусство.. Отсюда и запрет музыки, изобразительного искусства и т.д. и т.п.. Хотя, например, в мусульманских учебных заведениях периода раннего Ислама музыка была предметом изучения..
Посмотрим, что принесет за собой мусульманский Ренессанс)

Цитата
Beleza пишет: рубаи Омара Хайяма о женщинах и вине

А сколько копий тут однажды ломалось в споре о Хайяме...

Автор, волков бояться - в лес не ходить)))
Всё то, что вы описали, я считаю, не повод добровольно самим себя загонять в средневековье и из соображений "как бы чего не вышло" отказываться от искусства)))

"В связи с традиционной концепцией ремесел, составляющей одно целое с концепцией искусств, мы должны отметить еще один важный вопрос: традиционное произведение искусства, например, произведение средневекового искусства, в основном, анонимно, и только совсем недавно, по причине воздействия современного "индивидуализма", стали стремиться связать некоторые сохранившиеся в истории имена с известными шедеврами, хотя эти "атрибуции" часто являются весьма гипотетическими.
Чтобы это хорошо понять, надо обратиться к принципам учений, общим для всех традиций: существо, достигшее сверхиндивидуального состояния, тем самым освобождается от всех ограничительных условий индивидуальности, то есть оно вне определений "имени и формы", которые составляют сущность и субстанцию этой индивидуальности как таковой; оно, следовательно, поистине "анонимно", потому что в нем "я" стерлось и полностью исчезло перед "Само". Те, кто в действительности не достигают такого состояния, должны, по крайней мере, в силу своих возможностей стремиться его достичь, и следовательно, в той же мере, деятельность их должна имитировать эту анонимность и, можно сказать, каким-то образом быть ей причастна, что дает им "опору" в их духовной реализации в будущем. Что касается именно ремесел, нет ничего удивительного в том, что анонимность будет здесь правилом, поскольку она представляет собою истинное соответствие с "порядком", который artifex (художник, мастер) должен применить для реализации насколько можно совершенным образом ко всему, что он делает.
Таким образом, как бы мы это ни рассматривали, анонимность, в некотором роде, нормально предписывается; и даже если все то, что в принципе предполагается, не может быть реализовано в действительности, все же, по крайней мере, должна соблюдаться относительная анонимность в том смысле, что — в особенности там, где посвящение основывается на ремесле, — профанная или "внешняя" индивидуальность, обозначаемая, как "такой-то, сын такого-то", исчезнет во всем том, что относится к исполнению этого ремесла." (с) Абдулвахид Яхья "Царство количества и знамения времени"

Тема плавно перетекает в обмен любимыми стихами Хайяма... как бы опять не понабежали сюда фанатики... не хочу о Хайяме спорить)))


Когда Вселенную настигнет день конечный
И рухнут небеса, и путь померкнет Млечный,
Я, за полу схватив Создателя, спрошу:
"За что же ты меня убил, владыка вечный?"

***
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Напрасно ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!


И любимое)))

Вот беспутный гуляка, хмельной ветрогон.
Деньги, истину, жизнь - всё поставит на кон.
Шариат и Коран для него не закон.
Кто на свете, скажите, отважней, чем он?

Цитата
Автор пишет: Но есть и такие которые иначе как аморальными нельзя назвать ))

Такие особенно люблю)))

Цитата
Автор пишет: Цитата janet пишет: Автор ,это поэзия, а не руководство к действию) На поэзии, пословицах и поговорках, сказках, рассказах, песнях, фильмах воспитываются дети и взрослые )

Автор, ну не будьте занудой)))

Цитата

Автор пишет: искусство это сильный инструмент влияния, особенно сейчас молодежь берут посредством фильмов и мультфильмов. Одно дело когда через искусство призывают к правде и справедливости и совсем другое, когда через тоже искусство призывают к духовно-моральной деградации, которая ведет со временем и к материальной деградации )) Я бы привел бы еще кое какие примеры, особенно из современного искусства

Автор, ну вы в любую тему умудряетесь впихнуть свою КОБ. Был у меня френд вконтакте(хотя почему был? и сейчас есть)))), тоже КОБ увлекался, всё слал мне видео на эту тему - как на нас воздействуют через современное искусство, чему учат диснеевские мультики(и чему учили советские) и т.д. и т.п.)))

Недавно делал нож для одного родственника по его просьбе. В творческом поиске в Инете нашел много интересных арабских клинков - настоящие шедевры - произведения искусства!)

Цитата

señorita Zorrita пишет: Бог, понятый в исламе как чистая духовность, очищенная от каких бы то ни было земных элементов, не имеющий человеческих, антропоморфных черт, не мог быть изображен. Ислам предлагает рационалистический путь постижения бога. Резко противопоставляя небесное и земное, ислам, как и всякая религия, метафизически разрывает их единство, гипертрофирует значение небесного. Принцип взаимодействия духовного и материального, бога и человека основан на зависимости. Чрезмерно тщательное очищение духовного призвано оттенять мизерность, ничтожество материального. Это противоречие, медленно нарастающее в исламе, разрешается путем абсолютного растворения личности в божестве. Ислам, как мировая религия, тем более живуч, приспособлен к существованию и тем более реакционен и опасен, что сковывает инициативу человека, его творческие возможности.

не согласна с выводами.
по моему отсутствие изображений бога в исламе, наоборот, призывает понимать "его" более естественно, рационально. отсутствие изображений "дядечки с бородой", допускает приближение, если хотите, к научному пониманию "создателя".
"растворение личности в божестве", это тоже единение с природой (миром), почему это может сковывать не понимаю..

Цитата
señorita Zorrita пишет: ибо человек в исламе не представляет никакой ценности вне божественной идеи

в любой религии так.

не буду все комментировать, загромождать тему. мнение интересное, и рождает много вопросов.

если смотреть на запрет в изобразительном искусстве с позиции современного человека, а точнее реалий современного искусства, то кажется, что запрет пошел на пользу. потому что родились и развились новые формы самовыражения. что для искусства сегодняшнего дня, как раз является основной проблемой, поиск новых форм.
получается очень положительно сказалась в целом для человеческой цивилизации разница культур Востока и Запада.

Цитата
Гъость [в_шкафу] пишет: Цитата señorita Zorrita пишет: Сам выдалбливал в скалах??? Легенда)

не упоминай его тут))