Форум

Цитата
Sabr пишет: Документ - белге, къагъыт, кимлик. Это на турецком языке. На карачаевском языке этим словам тоже переводчик не нужен. Это наши слова.

Вы мне приводите перевод слова документ на турецкий, в котором, первое слово означает на КБ языке знак(отметина), второе - бумага, третье, скорее всего, образовано от слова кто.

Цитата
Sabr пишет: Но если кто-то скажет, "вот в моем народе новое слово образовали, вы тоже берите его", тогда возникнет вопрос: а почему? Может это слово в другом звучании давно ходит у турецких тюрков и оно ближе нам.

Я уже говорил почему - близкородственные языки. Турецкий нельзя назвать близкородственным ни к казахскому ни к КБ языку.

Цитата
Sabr пишет: В первую очередь, такие слова надо всем (и казахам тоже) перенимать у турецких братьев, а не выдумывать самим - иначе сближения не будет.

Все слова, которых недоставало в казахском, давно переняты и придуманы.
Sabr, Вы сами произвели меня в карачаевцы. Это я говорю не как казах, а как карачаевец: Источник, из которого надо брать недостающие в КБ языке слова - казахский язык!

Ля иляха илля Ллах...

Азат,

бу тёрт тизгинни казах тилге бир кёчюр:

Туна къобаны акъмам дейди,
джагъаларымы басмам дейди,
Сыйы мийик Осман паша
Плевнеден чыкъмам дейди.

Азат, сіз, қазақ тіліне аударған өлең жолдары түпнұсқаның мазмұнымен сәйкес келмейді. Жақсылап ойланыңыз)

Цитата
Азат пишет: Цитата Indi пишет: Азат, сіз, қазақ тіліне аударған өлең жолдары түпнұсқаның мазмұнымен сәйкес келмейді. Жақсылап ойланыңыз) Indi, акъмам-басмамнын мағынасын табамын деп, әбден басым қатты. Аударып беріңізші қазақшаға!

Азат, бу меннге джазылмагъанды, алай а манга джазылса да ангылыяллыкъ тюл эдим.

Айтыргъа излегеним: къазах тил къарачай тилди, алай а ангылаялмайма. Не ючюн?

Цитата
Азат пишет: Когда предки карачаевцев и балкарцев поднялись в горы - предположительно, в 15 веке.

вы что хотите сказать что карачаево-балкарцы были до 15 века с казахами одним народом? а генетическая и фенотипическая разность? разность этноса, культуры, обычаев и традиции- они ведь складывались веками...тем более карачевцам и балкарцам не нужно было подниматься в горы они там издревле жили, о чем свидетельствуют наши древние поселения, могильники, захоронения и история старых сел, вы тут приводите сходство языков, пытаясь доказать что у нас один язык, так ответьте мне на один вопрос - почему карачаевцы и балкарцы не ассимилировали в Казахстане и не перешли полностью на казахский язык, почему не признали общность за годы ссылки - а это около 15 лет, многие переехали обратно на Кавказ не сразу? даже несмотря на то что обучение в школах происходило полностью на казахском языке карачаевцы и балкарцы не только не утеряли свой язык (несмотря на большие потери генофонда во годы войны и ссылки), но сохранили культуру, обычаи, горские традиции, Тау Адет, вернулись в родные горы по воле Всевышнего. Даже те кто по сей день живет в Казахстане объедились в отдельную диаспору Минги Тау и продолжают хранить свои обычаи и традиции и разговаривают на родном языке а не на вашем. Так что не трудитесь приводить примеры схожести языка, так как у нас с вами очень мало что общего.

Цитата
Расул мен пишет: и не перешли полностью на казахский язык,

На Родину своих предков в Кавказ я вернулся в 5-нем возрасте. Моя мать говорила что тогда я разговаривал
только на казахском языке.

Цитата
Расул мен пишет: Так что не трудитесь приводить примеры схожести языка, так как у нас с вами очень мало что общего.

Язык схож и даже очень!
Бек сау бол, Азат,что стараешься их еще больше сблизить! Чем больше слов перетащишь из казахского на карачаевский и
из неё на казахский тем лучше для обоих языков. Один общетюркский язык (может быть на основе турецкого)
должен быть и желательно перетаскивать из этого, еще не созданного языка.

Но хочу заметить одно обстоятельство, а именно: По практике использования своего языка в математике и физике
(сложные понятия написанные на русском перевожу на карачаевский и только так докапываюсь до сути, а
решение проблемы (любой), при мышлении на своем языке дается очень легко) трудно будет изменить эволюционный
(почти 100%-ый), а значит и максимально ассоциативный фундамент нашего языка. То есть хочу сказать что разговор,
даже детей 10-него возраста, на чисто карачаевском есть глубокое понимание сути природы и ее констатация.
Решение любой научной проблемы, при мышлении на нашем языке, не составит проблему. Будущее науки за нами. ИМХО Этим свойством нашего языка должны заняться специалисты и дать рекомендации всем тюркам, в каком направлении и
как должны изменять правила пользования своим языком.
А вот графику букв (будь то кириллица или латынь) я бы изменил. По, весьма очень спорному, решению госдумы
(это парламент нашей страны) мы можем пользоваться только кириллицей и казахский ее вариант намного лучше
нашего и пользоваться ею было бы выгодно, но наши ученые взялись за это дело и вот с большим нетерпением
жду их решение.

голу = году)

Цитата
Tinsirme пишет: Чем больше слов перетащишь из казахского на карачаевский и из неё на казахский тем лучше для обоих языков.

не для того наши предки ждали долгих 13 лет на чужбине возвращения на родину. не для того сохраняли Ана тил - родной язык чтобы потом потомки перенимали и обогащали древний язык горцев чужеродными элементами чужого языка, пусть даже схожего.

Цитата
Сэстренка пишет: Мы - один народ, у нас один язык)))

не смог бы он этого сделать, так как нет ничего общего, не генотипически, ни фенотипически, ни антропологически, разный этнос, ничего общего в традициях, обычаях и культуре.

я не это имел в виду и вы меня поняли прекрасно - я сказал что не утеряли родной язык и не перешли на казахский полностью, было бы много чего общего так быстро бы побратались бы и ассимилировали бы, старшее поколение, на себе испытавшее первые годы репрессии довольно негативно относится к ним, так как у них в памяти осталось как те относились к сосланным, т.е.очень плохо.

Цитата
Расул мен пишет: Цитата Сэстренка пишет: Мы - один народ, у нас один язык))) не смог бы он этого сделать, так как нет ничего общего, не генотипически, ни фенотипически, ни антропологически, разный этнос, ничего общего в традициях, обычаях и культуре.

Он бы? Он бы смог))), и глазом бы не моргнул - смог ))))) (сказать)))

Цитата
Sabr пишет: А потом начали писать китаб басма. Прекрасно получилось. Вот по такому пути и надо идти. Вместо "детсада" предлагают бала бахча. Не звучит. На мой взгляд лучше так: детсад - сабий джурт. Узун сёзню къысхасы - есть над чем работать. Аллах кюч берсин барыбызгъа да - динибизни, тилибизни, джуртубузну сакълар кибик.

это думаю самый правильный подход, особенно через писателей, поэтов и журналистов, теперь можно доавить и соц. сети ИТ сектор вообщем (так как гос. рычага увы пока нет ни в КЧР, ни в КБР), аналогичный подход кстати применяется в Турции (в этом надо перенимать опыт друг у друга патриотам и специалистам), есть специальное ведомство на Гос. уровне, если не ошибаюсь, которое рекомендует тюркские слова и терминологии отвечающие современным нуждам всем остальным в Турции (а теперь это похожий комитет есть уже на Межгосударственном уровне), а так как это на гос. уровне, то и внедрение идет на гос. уровне в своих странах.
При этом анализируют, что народ принимает, а что отталкивает, то что отталкивается выводят из оборота.

Один из успешных мною известных слов это ИТ терминология, терминология фундаментальных наук, были естественно и очень смешные слова, но не прижились)).
Пример успешное внедрения: компьютер - билгисайар, где билги (знания) + сайар (сай - считать) - правда нет гармонизма гласных, но успешных примеров много.
Еще одну особенность узнал недавно на одном лингвистическом форуме, что до 1920 года, когда в Османской империи пользовались арабской графикой был в ходу звук НГ, он и на арабике обозначался по-другому, чем Н. Я не знаю, сколько еще таких моментов существовало, но думается мне, что старо-османский именно без наслоения арабизмов и фарсизмов был очень близок тюркским языка Кавказа, можно об этом даже судить по крымскому говору татар ялы-бойлу (живших у побережья), чей диалект почти один в один с турецкими говорами Анатолии.

Цитата
Tinsirme пишет: То есть хочу сказать что разговор, даже детей 10-него возраста, на чисто карачаевском есть глубокое понимание сути природы и ее констатация . Решение любой научной проблемы, при мышлении на нашем языке, не составит проблему. Будущее науки за нами.

В этом особенность всех тюркских языков - агглютинативность, постоянство корней + аффиксы, полностью логический язык практически не имеющий исключений, в этом его большая устойчивость и полагаю древность.
Для сравнения - все языки программирования - носят те же особенности, все искусственные языки тоже (эсперанто). Это языки математического склада ума.
Это думаю, результат длительной эволюции, все современные флективные язык стремятся к тем же свойствам.
Обратите внимание на английский он глобален и всем тенденция именно в этом, направлении есть окончания прошлого времени, есть окончания сравнения и т.д., от старого английского в наследство остались "неправильные" глаголы.

Может быть скорость эволюции языка как-то коррелирует с масштабом использования или распространенностью и внедрения в науки...?

Однажды мама моя, а ей сейчас 88 лет, отдыхала с внуком Шамилем на Кавказе...отдыхающих возили на автобусе по ключам и целебным источникам. Представьте её чрезвычайное удивление, когда мама услышала, как она думала, родную речь возле одного из аулов кавказских, где остановился автобус.)))
Мама рассказывала, что ей все было понятно из речи селянок, торговавших для туристов. Она и разговорилась с кавказскими женщинами настолько, что поразились и ее собеседницы.
Припоминаю, что мама особо подчеркивала, что ударения слов, паузы и фонетика карачаевско-балкарского языка почти полностью совпадают с нашим, татарским языком. Но при этом мама добавила, что кавказские женщины разговаривают без излишеств, которые сейчас есть в татарском языке. "Они говорят как односельчане у нас обращаются к односельчанину"-, сказала моя мама. И добавила:" Они говорят, как заказанские татары, с жестким Ж".

Слушая песни на видео, или же речь диктора на карачаевско-балкарском языке, я заметил вот еще что : Фонетика и морфология и сам строй предложений ваш гораздо ближе мне и понятней ПРИ ПРОИЗНОШЕНИИ.
А это означает, что разный алфавит здесь нам просто становится ПРЕГРАДОЙ и ПОМЕХОЙ. С уважением, Нияз.

Цитата
Сэстренка пишет: Он бы? Он бы смог))), и глазом бы не моргнул - смог ))))) (сказать)))

фантазии ему точно бы хватило...

Цитата
Азат пишет: акъмам-басмамнын мағынасын табамын деп, әбден басым қатты.

Вы, использовали отрицательные формы глаг.повел.накл. 2-го л. -ақпа, баспа, шықпа. а вместо них нужно было употребить отриц. форму глаг. предположительно-буд. вр. 1-го л.
Сущ. жағаларым не в И.п. употребляется, а в В.п.

Цитата
Туна къобаны акъмам дейди, Дунай өзені ақпа( м ) дейді, джагъаларымы басмам дейди, Жағаларым( ы ) баспа( м ) дейді, Сыйы мийик Осман паша Сыйы биік Осман паша Плевнеден чыкъмам дейди. Плевнеден шықпа( м ) дейді.

Дунай өзені ақпаспын дейді
Жағаларымды баспаспын дейді
Сыйы биік Осман паша
Плевнеден шықпаспын дейді.

Цитата
Азат пишет: Казахи понимают КБ язык лучше, чем карачаевцы и балкарцы казахский.

Азат, Сабр вам дал очень лёгкую задачу) Почти все слова, которые вы не смогли правильно перевести-это общеупотребительные слова для всех тюркоязычных.