Расширенный поиск
18 Апреля  2026 года
Логин: Регистрация
Пароль: Забыли пароль?
  • Къонакъ аз олтурур, кёб сынар.
  • Таякъ этден ётер, тил сюекден ётер.
  • Билмейме деген – бир сёз
  • Ариуну – ауруу кёб.
  • Джарлы тюеге минсе да, ит къабар.
  • Къан бла кирген, джан бла чыгъар.
  • Баш – акъыл ючюн, акъылман – халкъ ючюн.
  • Акъыл аздырмаз, билим тоздурмаз.
  • Аман адам элни бир-бирине джау этер.
  • Адам туугъан джеринде, ит тойгъан джеринде.
  • Асхат ашлыкъ сата, юйдегиси ачдан къата.
  • Сёлеш деб шай берген, тохта деб, сом берген.
  • Иши джокъну, сыйы джокъ.
  • Ашын ашагъанынгы, башын да сыйла.
  • Ишлегенден, къарагъан уста.
  • Юйлю уругъа ит чабмаз.
  • Тёзген – тёш ашар!
  • Ауурну тюбю бла, дженгилни башы бла джюрюген.
  • Кесинге джетмегенни, кёб сёлешме.
  • Дженгил джетерикме деб, узун джолну къоюб, къысхасын барма.
  • Билимли ёлмез, билимсиз кёрмез.
  • Тау башында, тау болмаз, джангыз терек, бау болмаз.
  • Билими азны – ауузунда кирит.
  • Къар – келтирди, суу – элтди.
  • Тыш элде солтан болгъандан эсе, кесинги элде олтан болгъан игиди!
  • Сабийни джумушха джибер да, ызындан бар.
  • Тюзлюк шохлукъну бегитир.
  • Игини сыйлагъан адетди.
  • Ариу сёз – джаннга азыкъ, аман сёз – башха къазыкъ.
  • Билимсиз иш бармаз.
  • Ач къарным, тынч къулагъым.
  • Къыз тиширыу кеси юйюнде да къонакъды.
  • Байлыкъ тауусулур, билим тауусулмаз.
  • Сёз къанатсыз учар.
  • Къыз чыгъаргъан – къызыл къымжа.
  • Керти сёзге тёре джокъ.
  • Хатерли къул болур.
  • Бет бетге къараса, бет да джерге къарар.
  • Ишин билген, аны сыйын чыгъарады.
  • Джаханимни кёрмей, джандетге кёл салмазса.
  • Мухардан ач ычхынмаз.
  • Кёлю джокъну – джолу джокъ.
  • Чалманны аллы къалай башланса, арты да алай барады.
  • Баш болса, бёрк табылыр.
  • Джол бла сёзню къыйыры джокъ.
  • Аллахха ийнаннган кишини, Аллах онгдурур ишин.
  • Кирсизни – саны таза, халалны – къаны таза.
  • Хар ишни да аллы къыйынды.
  • Акъыл сабырлыкъ берир.
  • Чыбыкълыкъда бюгюлмеген, къазыкълыкъда бюгюлмей эди.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
ЖИЛЬЁ! Квартиры, комнаты, общежития...
 
Срочно ищу койко-место или комнату в пределах низа серой ветки (Тульская, Нагатинская, Нагорная, Нахимовский проспект, Севастопольская, Чертановская, Южная, Пражская, Улица Академика Янгеля). Преимущественно интересует район Чертаново. Бюджет до 15-16 тыс. руб.

О себе: порядочная, без вредных привычек, работаю в аптеке. Чистоту и своевременную оплату гарантирую.
Обращаться по номеру: 8 928 656 42 65 (Алима)
История возникновения народов, факты, гипотезы, мнения...
 
Такие темы нужны и важны)
Если держать руку на пульсе и не допускать
Цитата
Totur_Ram пишет:
флуд, троллинг и, конечно же, переходы на личности. За оскорбления будем отлучать от форума.

:emoji106:
Северокавказскую рунику теперь читают с осетинского языка, Ваши мысли по этому поводу
 
Сначала в Институте языкознания РАН, а затем и в Институте востоковедения РАН был представлен доклад О.А. Мудрака, который касался принципиально нового прочтения руники, которая была обозначена условно "хазарской руникой". В основном ожидалось, что северокавказский ареал рунической письменности будет рано или поздно прочтен на основе современного чувашского, как единственного сохранившегося языка из булгарской группы. Но тут получился совершенно неожиданный поворот.

Тезисно о сути выступления:

2 ноября 2015 года в Центре изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН состоялся очередной Хазарский семинар, где было заслушано выступление доктора филологических наук О. А. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». В ходе выступления были продемонстрированы прорисовки текстов, их переводы, этимологии слов, объяснение грамматики. Кроме того был дан список знаков со звучанием и параллелями в секельском письме.


Основные выводы выступления:
  • Восточноевропейская руника была распространена на территории, соответствующей границам Хазарского и Аварского каганатов. Она встречается на легендах монет, деловом письме и при чеканке надписей для высшего сословия.
  • Наименование Хазар использовалось в качестве названия государственного объединения и как сопряженный с человеком термин, который может быть как этническим, так и социальным.
  • В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
  • Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
  • Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
  • По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
  • Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
  • Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
  • Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
  • В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.
На семинаре присутствовали ведущие специалисты по данной тематике. Выступление вызвало бурную и продолжительную дискуссию. Выводы, изложенные в выступлении, позволяют по-новому взглянуть на ряд аспектов истории Хазарии. В продолжение дискуссии на эту тему планируется междисциплинарный семинар, о проведении которого будет сообщено дополнительно.

Язык и тексты восточно-европейской руники

Особых критических нареканий на семинаре такое прочтение руники не вызвало. Но в интернете развернулись некоторые обсуждения (частично они были продублированы в теме о конференции).

Обсуждения на форуме "Аланла"

Строгий: "Мудрак еще делал расширенный доклад 03.11.2015 г. в Ин-те востоковедения РАН. Так вот, доклад он сделал. На этом заседании было много именитых ученых (Алекберов, Кызласов и мн. др.). После того, как он лихо прочитал с дигорского надпись на "стеле" из Нижне-Архызского городища, слово взял Виноградов Андрей Юрьевич, большой специалист по классической эпиграфике (греческий, древнегреческий, итальянский, иврит), доцент ВШЭ, преподает языки.
Это был настоящий разгром Мудрака!!! Виноградов просто повернул плиту горизонтально и.... И ВСЕ УДИВЛЕННО, А МУДРАК С УЖАСОМ увидели греческую надпись "Георгиос Панамариос" (!!!!!).
Фото плиты из книги Байчорова прилагается. Лицо у "дешифровщика" "руники" вытянулось и позеленело. Придя в себя, он пообещал убрать эту надпись из своих исследований... Вот такое фиаско...
Беспокоит то, не то, что этот человек поступился всем, чтобы сделать сенсацию, а то, что эта хрень происходит дважды (первый раз в сентябре в ИЯ РАН) в стенах Российской академии наук!!! Наука очень больна, ученые превратились св сумасшедших и коммерсантов. Правильно делают, что реформируют РАН. Ничем не занимаются, кроме как паранаукой"



Обсуждения в ЖЖ

ampelios: "чтобы не было лишних иллюзий. был я на этом докладе. "расшифровка" свелась к тому, что Мудрак придал знакам руники некие произвольные чтения (не объясняя их) и стал читать получившийся текст по-осетински, а там где не получалось - по-нахски. На весь огромный корпус руники у него не оказалось ни одного (!) личного имени (что и понятно, так как в словарях их нет), зато появились девственницы, развратницы, промежности и т.п. странности, которые докладчик объяснял "солдатским юмором". О его уровне как эпиграфиста можно судить по тому, что он вслед за Байчоровым прочел рунами греческую надпись..."

yaglakar: "Без оригинала или внятной прорисовки, где были бы полностью видны все знаки, действительно сложно. Возможно, что в затемненных и потому трудно читаемых местах надпись действительно греческая, но как Вы прочитаете по-гречески, например, три хорошо видных знака в последней строке? Греческих эквивалентов я для них подобрать не могу, а тюркские рунические аналогии в виде знаков Y Š NČ (в порядке справа налево) совершенно четкие. Вовсе не хочу сказать, что там тюркская руника, тем более в классическом центральноазиатском варианте - против этого, во-первых, то, что получающееся слово по-тюркски ничего не значит; во-вторых, судя по тому, что знаки прижаты к левому концу строки, направление чтения должно быть не справа налево, как у тюрок, а слева направо, как у греков. Однако на какую-то особую письменность, возможно, испытавшую влияние и с греческой, и с тюркской сторон, по-моему, вполне похоже"

hawtrey: "Для того, чтобы доказать, что Мудрак не прав вообще мало привести только одну ошибку, нужно показать, что он ошибся хотя бы в ряде случаев. Пока это не сделано, просто есть факт того, что в конкретном случае он ошибся.

Мне даже странно, что приходится учить лингвиста таким базовым вещам."


Что вы думаете по этому поводу?
Меня немного смущает то, что особой критики в научных кругах столь революционное открытие не встретило. Возможно, вопросы возникают у рядовых людей, а ученым мужам все настолько понятно, что и вопросов не остается.


п.с. заранее просьба: не переходить на личности, не задевать достоинство народов и пр. основополагающие вещи)
Страницы: 1

Форум  Мобильный | Стационарный