Расширенный поиск
2 Июня  2026 года
Логин: Регистрация
Пароль: Забыли пароль?
  • Таукел къуру къалмаз.
  • Кёлсюзден сёзсюз тууар.
  • Аман киши кеси юйюнде – къонакъ.
  • Эркишини аманы тиширыуну джылатыр.
  • Ашына кёре табагъы, балына кёре къалагъы.
  • Акъыллы эркиши атын махтар, акъылсыз эркиши къатынын махтар.
  • Тынгылагъан тынгы бузар.
  • Акъыл сабырлыкъ берир.
  • Тюкюрюк баш джармаз, налат кёз чыгъармаз!
  • Ашатыргъа иш – ашхы, ишлетирге аш – ашхы.
  • Джаш къарыу бла кючлю, къарт акъыл бла кючлю.
  • Эртде тургъан бла эртде юйленнген сокъуранмаз.
  • Къарны аманнга къазан такъдырма, къолу аманнга от джакъдырма.
  • Байлыкъ тауусулур, билим тауусулмаз.
  • Хантына кёре тузу, юйюне кёре къызы.
  • Ашыкъгъан cуу, тенгизге джетмез.
  • Джарлы джети элни сёзюн этер.
  • Къарт болгъан джерде, берекет болур, сабий болгъан джерде, оюн болур.
  • Чабакъсыз кёлге къармакъ салгъанлыкъгъа, чабакъ тутмазса.
  • Джаш болсун, къыз болсун, акъылы, саны тюз болсун.
  • Тёрде – темир таякълы, къаяда – чыпчыкъ аякълы.
  • Босагъа таш юйге кирмей эди, тыбыр таш эшикге чыкъмай эди.
  • Бозанг болмагъан джерге, къалагъынгы сукъма.
  • Акъыллы – эл иеси, тели – эл баласы.
  • Тешигини къатында, чычхан да батыр болур.
  • «Ёгюз, джаргъа джууукъ барма, меннге джюк боллукъса», - дегенди эшек.
  • Къарнынг тойгъунчу аша да, белинг талгъынчы ишле.
  • Гыдай эчки суугъа къараб, мюйюзле кёрмесе, джашма алкъын, дегенди.
  • Джаным-тиним – окъуу, билим.
  • Аш кетер да бет къалыр.
  • Баш – акъыл ючюн, акъылман – халкъ ючюн.
  • Ата Джуртуму башы болмасам да, босагъасында ташы болайым.
  • Ишни ахырын ойламай, аллын башлама.
  • Чакъырылмагъан джерге барма, чакъырылгъан джерден къалма.
  • Хазыр ашха – терен къашыкъ.
  • Эли джокъну – кёлю джокъ.
  • Кюн – узун, ёмюр – къысха.
  • Керек ташны ауурлугъу джокъ.
  • Эм ашхы къайын ана мамукъ бла башынгы тешер.
  • Элиб деген, элге болушур.
  • Игилик игилик бла сингдирилиучю затды.
  • Къоркъакъны кёзю экили кёрюр.
  • Ашда уялгъан – мухар, ишде уялгъан – хомух.
  • Айтханы чапыракъдан ётмеген.
  • Ата Джуртча джер болмаз, туугъан элча эл болмаз.
  • Арба аугъандан сора, джол кёргюзтюучю кёб болур.
  • Ашхы адам – халкъ байлыгъы, ашхы джер – джашау байлыгъы.
  • Къызбайны юйюне дери сюрсенг, батыр болур.
  • Абынмазлыкъ аякъ джокъ, джангылмазлыкъ джаякъ джокъ.
  • Тил бла келеди джыр да.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
ЖИЛЬЁ! Квартиры, комнаты, общежития...
 
Срочно ищу койко-место или комнату в пределах низа серой ветки (Тульская, Нагатинская, Нагорная, Нахимовский проспект, Севастопольская, Чертановская, Южная, Пражская, Улица Академика Янгеля). Преимущественно интересует район Чертаново. Бюджет до 15-16 тыс. руб.

О себе: порядочная, без вредных привычек, работаю в аптеке. Чистоту и своевременную оплату гарантирую.
Обращаться по номеру: 8 928 656 42 65 (Алима)
История возникновения народов, факты, гипотезы, мнения...
 
Такие темы нужны и важны)
Если держать руку на пульсе и не допускать
Цитата
Totur_Ram пишет:
флуд, троллинг и, конечно же, переходы на личности. За оскорбления будем отлучать от форума.

:emoji106:
Северокавказскую рунику теперь читают с осетинского языка, Ваши мысли по этому поводу
 
Сначала в Институте языкознания РАН, а затем и в Институте востоковедения РАН был представлен доклад О.А. Мудрака, который касался принципиально нового прочтения руники, которая была обозначена условно "хазарской руникой". В основном ожидалось, что северокавказский ареал рунической письменности будет рано или поздно прочтен на основе современного чувашского, как единственного сохранившегося языка из булгарской группы. Но тут получился совершенно неожиданный поворот.

Тезисно о сути выступления:

2 ноября 2015 года в Центре изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН состоялся очередной Хазарский семинар, где было заслушано выступление доктора филологических наук О. А. Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники». В ходе выступления были продемонстрированы прорисовки текстов, их переводы, этимологии слов, объяснение грамматики. Кроме того был дан список знаков со звучанием и параллелями в секельском письме.


Основные выводы выступления:
  • Восточноевропейская руника была распространена на территории, соответствующей границам Хазарского и Аварского каганатов. Она встречается на легендах монет, деловом письме и при чеканке надписей для высшего сословия.
  • Наименование Хазар использовалось в качестве названия государственного объединения и как сопряженный с человеком термин, который может быть как этническим, так и социальным.
  • В основной массе памятников язык руники является аланским (осетинским) с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, наблюдаемыми как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
  • Данная письменность использовалась и для нахского языка (где в то время начинался распад общего единства), т.е. носители этого языка по статусу также владели грамотой. Это первый опыт письменности для современных чеченского и ингушского языков.
  • Грамотой владели представители высшего сословия, воинского сословия, мастеровые и даже женщины.
  • По всей видимости, этот язык являлся языком делопроизводства на территории Хазарского каганата.
  • Неизвестен основной носитель для записи этой письменностью в бытовых условиях, не исключено, что это была береста.
  • Целесообразно использовать наименование «хазарская руника» для территорий бывшего хазарского каганата и «паннонский извод» для аланской (осетинской) руники в Придунавье и Трансильвании.
  • Дальнейшие исследования позволят уточнить границы ареала использования данного письма, выявить и проследить различные школы и центры обучения вариантам письма.
  • В иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.
На семинаре присутствовали ведущие специалисты по данной тематике. Выступление вызвало бурную и продолжительную дискуссию. Выводы, изложенные в выступлении, позволяют по-новому взглянуть на ряд аспектов истории Хазарии. В продолжение дискуссии на эту тему планируется междисциплинарный семинар, о проведении которого будет сообщено дополнительно.

Язык и тексты восточно-европейской руники

Особых критических нареканий на семинаре такое прочтение руники не вызвало. Но в интернете развернулись некоторые обсуждения (частично они были продублированы в теме о конференции).

Обсуждения на форуме "Аланла"

Строгий: "Мудрак еще делал расширенный доклад 03.11.2015 г. в Ин-те востоковедения РАН. Так вот, доклад он сделал. На этом заседании было много именитых ученых (Алекберов, Кызласов и мн. др.). После того, как он лихо прочитал с дигорского надпись на "стеле" из Нижне-Архызского городища, слово взял Виноградов Андрей Юрьевич, большой специалист по классической эпиграфике (греческий, древнегреческий, итальянский, иврит), доцент ВШЭ, преподает языки.
Это был настоящий разгром Мудрака!!! Виноградов просто повернул плиту горизонтально и.... И ВСЕ УДИВЛЕННО, А МУДРАК С УЖАСОМ увидели греческую надпись "Георгиос Панамариос" (!!!!!).
Фото плиты из книги Байчорова прилагается. Лицо у "дешифровщика" "руники" вытянулось и позеленело. Придя в себя, он пообещал убрать эту надпись из своих исследований... Вот такое фиаско...
Беспокоит то, не то, что этот человек поступился всем, чтобы сделать сенсацию, а то, что эта хрень происходит дважды (первый раз в сентябре в ИЯ РАН) в стенах Российской академии наук!!! Наука очень больна, ученые превратились св сумасшедших и коммерсантов. Правильно делают, что реформируют РАН. Ничем не занимаются, кроме как паранаукой"



Обсуждения в ЖЖ

ampelios: "чтобы не было лишних иллюзий. был я на этом докладе. "расшифровка" свелась к тому, что Мудрак придал знакам руники некие произвольные чтения (не объясняя их) и стал читать получившийся текст по-осетински, а там где не получалось - по-нахски. На весь огромный корпус руники у него не оказалось ни одного (!) личного имени (что и понятно, так как в словарях их нет), зато появились девственницы, развратницы, промежности и т.п. странности, которые докладчик объяснял "солдатским юмором". О его уровне как эпиграфиста можно судить по тому, что он вслед за Байчоровым прочел рунами греческую надпись..."

yaglakar: "Без оригинала или внятной прорисовки, где были бы полностью видны все знаки, действительно сложно. Возможно, что в затемненных и потому трудно читаемых местах надпись действительно греческая, но как Вы прочитаете по-гречески, например, три хорошо видных знака в последней строке? Греческих эквивалентов я для них подобрать не могу, а тюркские рунические аналогии в виде знаков Y Š NČ (в порядке справа налево) совершенно четкие. Вовсе не хочу сказать, что там тюркская руника, тем более в классическом центральноазиатском варианте - против этого, во-первых, то, что получающееся слово по-тюркски ничего не значит; во-вторых, судя по тому, что знаки прижаты к левому концу строки, направление чтения должно быть не справа налево, как у тюрок, а слева направо, как у греков. Однако на какую-то особую письменность, возможно, испытавшую влияние и с греческой, и с тюркской сторон, по-моему, вполне похоже"

hawtrey: "Для того, чтобы доказать, что Мудрак не прав вообще мало привести только одну ошибку, нужно показать, что он ошибся хотя бы в ряде случаев. Пока это не сделано, просто есть факт того, что в конкретном случае он ошибся.

Мне даже странно, что приходится учить лингвиста таким базовым вещам."


Что вы думаете по этому поводу?
Меня немного смущает то, что особой критики в научных кругах столь революционное открытие не встретило. Возможно, вопросы возникают у рядовых людей, а ученым мужам все настолько понятно, что и вопросов не остается.


п.с. заранее просьба: не переходить на личности, не задевать достоинство народов и пр. основополагающие вещи)
Страницы: 1

Форум  Мобильный | Стационарный