прекрасно понимая, что эта сложная тема может оказаться непомерно тяжелой ношей, но в надежде, что всеобщими усилиями мы сможем найти наиболее рациональное и эффективное решение злободневных вопросов, касаемых развития и процветания нашего народа, решила открыть эту тему и перенести свой пост и посты форумчан из соседней темы...

Цитата
Piece of Happiness пишет: о Боже...эта тема еще жива!??? Лучше съездите в горы...покатайтесь на лыжах, бордах, коньках...кто на чем умеет..хочет научиться... Поддержите отечественного предпринимателя...

абсолютно с Вами согласна в той части, что нужно уметь наслаждаться природой и использовать возможности, которые дал нам Всевышний...однако, к сожалению, отдых и наша природа очень тесно переплетается с той самой политикой...видно, нас синхронно посетили мысли об отдыхе)))...посчастливилось в эти дни побывать в Архызе...хотелось бы приложить фотоотчет, но не знаю как это сделать с планшета(((
так вот, хотелось бы поделиться чувствами и мыслями относительно этого...конечно же, в первую очередь это чувство радости и головокружения от сказочной красоты и чистейшего горного воздуха...к своему стыду, впервые встав на горные лыжи, беззаботная как ребенок, вся мокрая от снега (чаще пока приходилось падать, нежели кататься), еле передвигая ноги в горнолыжных ботинках от усталости, была на седьмом небе от счастья...особую благодарность хочется принести владельцу проката лыж на Софийской поляне...испугавшись остаться без ботинок и лыж из-за наплыва туристов...я заговорила на родном языке...бизгеда бошаб къоймагъыз))) на что он улыбнулся и сказал, къарачайча селешмесегиз къалыб кетеригегиз)))когда мы спросили насчет стоимости, он ответил...сизден сора бюгюн къарачайлыла джокъдула...алайына учугъуз, джукъ керек тюлдю...как же было приятно видеть такого благородного, широкой души соплеменника...АЛЛАХ игилик берсин, аллай адамларыбыз миллетибизде кеб болсун...а потом начался "самоанализ"...и крамольные мысли,как партизаны, начали охватывать светлую во всех смыслах голову)))...вот проезжаем мы ближайшие населенные пункты к Архызу...видно, что население живет натуральным хозяйством...растят коров, бычков... продают продукцию натур хозяйства-молоко, сыр, мясо...летом заготавливают сено...и это очень тяжелый физический труд...а в 20 минутах езды находится развивающийся горнолыжный курорт Архыз...и хорошо, если хоть сотый местный житель посвятил один день своей жизни тому, чтобы попробовать встать на лыжи, отдохнуть со своей семьей, просто подняться на канатке и увидеть всю эту красоту, от которой захватывает дух...поделилась этими мыслями с родственником... миллетибиз алай къыйыны бла нек джашаргъа керекди?...на что получила ответ...видно, у нас судьба такая...от несогласия с этими словами внутри все кипело...ну почему?...ведь наверняка это можно изменить...приезжаем в Архыз...3 года здесь не была...поразительные изменения...все застраивается...красивые современные гостиничные комплексы...современные подъемники...горнолыжные трассы...идем к кассе, покупать билеты на подъемник...кассир - карачаевка...отдаем 900 рублей за троих за один подъем...опять двоякие чувства...вроде, все здорово...куча туристов...комфортно, цивилизованно, красиво...местное население обеспечено работой...а потом опять революционные мысли...а почему местное население должно работать кассирами, инструкторами, горничными, "присматривающими" за порядком, т. е. директорами гостиниц...а вся карачаевская земля находиться в частной собственности московских и зарубежных инвесторов-толстосумов?...в карманах которых и оседают все "сливки"...почему карачаевские бизнесмены, политики, руководство республики не могут объединиться и принять пакт "о ненападении и объединении карачаевского капитала в целях сохранения народа и национального богатства -земли и природных ресурсов"?...пусть примут решение не продавать больше земли "чужакам"...если еще что-то осталось...пусть строят гостиницы на совместные деньги карачаевцев...с прописыванием доли каждого...и деньги будут оставаться в республике и прибыль от туризма можно опять же направлять на развитие туристической индустрии...в 2012 году посчастливилось побывать в Тбилиси на конференции и выступить с докладом "Туризм-как фактор социально-экономического развития горных регионов Кавказа (на примере КЧР и КБР)", сопровождая фотографиями нашей природы...возможно, велосипеда в своем докладе не изобрела, но фото наших республик всех очаровали...да и цель, скорее была, не вывести формулу успеха туристического бизнеса, а ознакомления всех остальных представителей Кавказа с нашими красивейшими республиками...боюсь показаться нескромной, ссылаясь на свою статью...но, мне кажется, в этих строчках заключается ключ к развитию нашего региона..."как говорят швейцарцы, другим странам природа дала источники сырья, а нам лишь ландшафт...значит, для нас он должен быть источником здоровья и дохода...эти слова актуальны и для горных регионов Кавказа"...а в продолжение привела слова Алия Хасановича по поводу строительства туркластера, которые настолько понравились, что не смогла удержаться и не сослаться на него в статье..."Председатель Исполкома «Российского конгресса народов Кавказа» А. Тоторкулов наиболее точно передает роль и задачи этого масштабного проекта. По его словам, туристический кластер на Северном Кавказе призван, в первую очередь, принести пользу местному населению, развить средний и малый бизнес, открыть тысячи и тысячи рабочих мест, поэтому «долгосрочные государственные гарантии» необходимо дать местному бизнесу, который гораздо больше заинтересован в развитии своего края, чем инвесторы со стороны. «Сейчас создаётся впечатление, будто собираются строить «бизнес - заповедники» для инвесторов - миллиардеров. Мы не против инвесторов, мы против бизнеса ради бизнеса. Только отточенная программа развития, гармонизирующая отношения между государством, инвесторами и местным населением, учитывающая экологические аспекты и национальную изюминку, может привести к успеху"...+1 000 000 к этим словам...
так хочется, чтобы карачаевцы и балкарцы оставались хозяевами на своей земле...а не толстосумы-инвесторы, которые будут диктовать свои правила и держать местное население обслуживающим персоналом

Цитата
Сестренка пишет: 07.01.2014 17:51:58 А можно новую тему? Только не как обычно про земельные отношения, а про все, про что в твоем замечательном посте написано? Очень хотелось бы, чтобы ты сама это сделала и сама свой топик вела.

Спасибо...послушалась Вашего совета...присоединяйтесь к обсуждению

Цитата

bubbleman пишет: Smart Чырайхан, К сожалению народ прошёл мимо вашего поста кас. перспектив туризма в КЧР, поэтому я его апнул ) Цитата "как говорят швейцарцы, другим странам природа дала источники сырья, а нам лишь ландшафт...значит, для нас он должен быть источником здоровья и дохода...эти слова актуальны и для горных регионов Кавказа Может быть швейцарцы имеют ввиду то что на этих лугах у них пасутся более 2 млн. голов прекрасных дойных коровушек, более 500 тыс. овечек и т.д. ? ) Швейцария это страна с высокоразвитой промышленностью, сельским хозяйством, банковским сектором. У них только заводов по производству часов более 600. Они экспортируют на весь мир свои механические часы, сыры, шоколад, перочинные ножики викторинокс, высокоточное электронное оборудование, промышленное оборудование для многих отраслей промышленности и с/х и пр. Туризм для них немаловажен, но далеко не на первом месте. То же самое можно сказать и про остальные страны Европы. На мой взгляд и нам нужно заниматься развитием реального сектора экономики, т.е. промышленности и сельского хозяйства. Вы как специалист в сфере туризма, не считаете что мы все , и народ и бизнес сообщество и руководство республик СК, возлагаем слишком большие надежды на развитие туризма и на получение дивидендов от туризма в виде новых рабочих мест, налоговых поступлений и т.д.? Вообще на что можно рассчитывать, есть ли ТЭО ?

хотелось бы предупредить, что я не совсем специалист в области туризма...моя первая специальность - география и я не сильна в экономических выкладках... однако, постараюсь ответить на Ваш вопрос в меру своего видения...
абсолютно согласна с Вашими словами по поводу Швейцарии и распределения ее секторов экономики... Швейцария высокоразвитая страна, и действительно, славится надежным банковским сектором, разумным сельским хозяйством, часами, сыром, шоколадом, электроникой, фармацевтической промышленностью и, конечно же, туризмом...и если банковский сектор, производство часов, электроники и шоколада мы не можем перенять у швейцарцев...то опыт развития сельского хозяйства, животноводства, фармацевтической, молочной промышленности и туризма, мне кажется, перенять стоит...в какой иерархической последовательности их разместить с точки зрения масштабности и весомости в экономике, решать не возьмусь...это уже сфера экономистов и финансовых аналитиков...но перспективы в этом видны отчетливо...конечно же, необходимы большие финансовые вливания...чтобы поднять сельское хозяйство и животноводство на должный уровень...механизировать и автоматизировать процесс...проводить селекционную работу...закупать семена, дающие высокие урожаи...закупать тот же молодняк из Швейцарии...буренок с большими надоями и высокой жирностью...бычков мясной породы с хорошей генетикой и быстрым набором веса...построить автоматизированные фермы с кормушками, поилками, доилками, подогревом...обязательно реанимировать молочную промышленность...начать изготовление сыра, сметаны, масла, молока в промышленных масштабах...возможно, восстановить молокопроводы, которые функционировали в советское время...также реанимировать мясную промышленность...выпускать консервы, колбасы...высокосортное охлажденное мясо со штампом без ГМО...построить фармацевтический завод...чтобы не отправлять по дешевым ценам растительное сырье в соседние регионы...а самим начать выпускать конечный продукт...и конечно же, развивать туризм...если для того, чтобы корова принесла первое молоко должно пройти 3 года...то турист готов платить деньги за отдых сразу...и немалые...сами посудите...стоимость подъемника 900 рублей за день...номер в гостинице -минимум 1000 в сутки...обед, экскурсии, прокат снаряжения и техники...тоже примерно 1 000 рублей в сутки...предполагается строительство в Архызе 4 туристических поселков...на 25 000 человек...учитывая то, что природа Архыза позволяет заниматься круглогодичным туризмом...планируется, что туристический поток превысит 500 000 человек в год...даже если они потратят по 5 000 рублей каждый...получится 2,5 млрд в год...думаю, неплохо...единственная сложность, конечно, удаленная доступность аэропорта и дополнительная трата времени и денег на трансфер с МинВодов... уверена, что инвесторы продумали и этот момент и строительство аэропорта не за горами...ну и, конечно же, кавказофобия, так старательно раздуваемая СМИ...по личному опыту могу сказать, что из 10 коллег-москвичей, которым рассказала о возможности замечательного отдыха в Домбае и Архызе...рискнет поехать один...остальные говорят-да неее...страшно...Кавказ...взрывы...лучше в Европе покататься на лыжах, пусть и дороже выйдет...но я думаю, для этого случая у инвесторов припасен рекламный ход для привлечения туристов...не зря ведь они слелали столько финансовых вложений...еще 5 -10 лет и Архыз раскрутится...и аэропорт построят и турист потянется...
резюмируя все вышенаписанное, согласна с Вами в том, что нужно развивать сельское хозяйство, животноводство и промышленность...однако, в комплексе с этими отраслями экономики обязательно нужно развивать туриндустрию...так как это не только экономически выгодно, но и необходимо для социального и культурного развития...ни для кого не секрет, что местные жители из населенных пунктов, находящихся вблизи курортных зон более предприимчивы, культурно развитее...к примеру, у тебердинцев и учкекенцев глаза горят ярче, речь подвешенней и они более мобильны и социально адаптированней, нежели жители Учкулана или Красного Октября...ни коим образом не хочу никого обидеть...так как с огромным уважением отношусь к учкуланцам и краснооктябрьцам как к искренним, благородным, щедрым душой людям, не испорченным товарно-денежными отношениями...


и несколько букв для дополнения темы из своей статьи...

В современном мире туризм из вида отдыха превратился в огромную индустрию, включающую в себя различные виды туристской деятельности. Оказывая большое влияние на многие стороны жизни общества, охватывая различные социальные процессы, он стал наукой со своими объектами, предметами, законами и методами исследования. Развитие туризма способствует расширению культурного и социально-экономического сотрудничества, содействует утверждению мирных отношений между государствами и укреплению дружбы между народами.
Массовость, экономическая выгода, решение общественных проблем стали неотъемлемой частью туризма. Каждый турист на отдыхе тратит сумму в два раза большую, чем стоимость путевки. Из каждого рубля, потраченного туристом на отдыхе, 40 копеек остается в виде дохода местной экономике. Эти деньги будут потрачены на закупку продовольствия, энергию, развитие инфраструктуры (музеи, кинотеатры, бары, рестораны, прачечные, химчистки), заработную плату работников сферы туризма и смежных предприятий. Чем больше таких кругов оборота, полученного от туриста рубля, тем больше прибыли от вложенных в отдых денег (8).

Туристический бум сегодня охватил практически весь мир. По словам Генсекретаря Всемирной туристической организации ООН Талеба Рифаи, за последний год во всем мире в международном туризме наблюдался впечатляющий подъем - более 935 млн. человек приняли участие в зарубежных турпоездках, сегодня сфера туризма является одной из наиболее активно развивающихся в мировой экономике. «Каждый 12-й человек в мире работает в сфере туризма. Всё это позволяет людям разных стран лучше понимать друг друга. Вряд ли какая-либо сфера экономики делает столько для укрепления диалога между странами» (12). Туризм как составная часть индустрии гостеприимства влияет на сознание и чувства людей, такие их качества, как профессионализм, престижность, коммуникативность, которые определяют место человека в социальной системе общества. Кроме того, туризм решает задачу достижения высокой степени физического развития личности, повышения ее культурного и образовательного уровня.

В прошлом горные районы привлекали население своей недоступностью для врагов. Ради безопасности горцы вынуждены были смириться с ограниченностью источников средств существования, суровым образом жизни. В процессе приспособления к этим условиям, они выработали трудовые навыки и формы организации хозяйства, которые позволяли получать достаточный для жизни объем продукции и сохранить окружающую природную среду в состоянии, обеспечивающем возобновление природных ресурсов. Однако, когда необходимость защиты от внешних нападений отпала, труднодоступность гор стала существенным препятствием для социально-экономического развития (10).

... у туризма - как ускорителя социально-экономического развития, повышения доходов, занятости и уровня жизни, имеются оппоненты, предупреждающие, что туризм - это обоюдоострое оружие; реализация его потенциала в значительной мере зависит от политики государственных и региональных властей; многочисленные группы туристов, скапливающиеся на излюбленных территориях, оскальпируют землю; «перенасыщенность туризмом» вынуждает часть альпийских селений Австрии, Швейцарии закрывать туристические объекты, чтобы уменьшить воздействие на окружающую среду; и, наконец, львиная доля доходов от туризма идет не на развитие селений, которые располагаются в самих турцентрах или в их ближайших окрестностях, а попадает в карманы турфирм, находящихся иногда за тысячи километров (8). Если говорить о классической туриндустрии, то основная ее деятельность направлена на получение прибыли. При этом природе внимание уделяется в самую последнюю очередь, важнее построить новые гостиницы, турбазы, проложить трассы и канатные дороги - в общем, построить кусок цивилизации в красивейших местах Земли...
"Очень важно не перенасытить горные ландшафты техническими средствами и селитебными зонами (5). Ярким примером могут служить Альпы. Швейцарский эксперт по проблеме Альп Ф. Шварценбах с тревогой отметил: «Альпийские страны находятся на верном пути к превращению своих гор в европейский Диснейленд» (2)."

Цитата
Sabr пишет:

Цитата

Вопрос вопросов - вопрос о земле Цитата а почему местное население должно работать кассирами, инструкторами, горничными, "присматривающими" за порядком, т. е. директорами гостиниц...а вся карачаевская земля находиться в частной собственности московских и зарубежных инвесторов-толстосумов?...в карманах которых и оседают все "сливки"...почему карачаевские бизнесмены, политики, руководство республики не могут объединиться и принять пакт "о ненападении и объединении карачаевского капитала в целях сохранения народа и национального богатства -земли и природных ресурсов"?...пусть примут решение не продавать больше земли "чужакам"...если еще что-то осталось...пусть строят гостиницы на совместные деньги карачаевцев...с прописыванием доли каждого...и деньги будут оставаться в республике и прибыль от туризма можно опять же направлять на развитие туристической индустрии... действительно, почему?!

не знаю, почему...но в сложившемся положении считаю объединение ради спасения нации единственно правильным выходом

Smart Чырайхан, правильно ли я понимаю, что та же девушка-кассир работай она не на дядю из москвы, а на дядю из кчр всё у нее будет хорошо?

Smart Чырайхан, все очень красиво звучит, но мы очень далеки до осознания своих возможностей и их реализации, а уж тем более для кооперации своих активов во благо общей с партнером цели.

salam aleikum,

Цитата
salam aleikum пишет: Smart Чырайхан, правильно ли я понимаю, что та же девушка-кассир работай она не на дядю из москвы, а на дядю из кчр всё у нее будет хорошо?

Алейкум ассалам...очень актуальный вопрос...затрагивающий бОльшую часть населения...
если смотреть однобоко...с позиции обслуживающего персонала...то, думаю, большинству персонала, неотягощенному интеллектом, и не задумывающемуся о глобальных политико-экономических процессах, индифферентно на кого они работают...на карачаевского дядю или эфиопского...главное-чтобы платили исправно...но в этом то и вся беда...что дальше своих интересов такие люди не могут смотреть...и думают...а какая мне разница...мне бы лишь отработать...а потом зарплату в конце месяца получить...а куда потом пойдет вырученная от туриста денежка- утечет в карманы чужаков или останется в республике-у ее народа...ей без разницы...скажу даже больше...наш менталитет очень специфичен...нам даже приятней работать на чужого дядю, нежели на соплеменника...так как очень сильно соперничество и эгоизм...очень тяжело перенести, что твой сосед, знакомый, родственник достиг большего...и жаба душит идти работать к нему...а идти работать на приезжего дядю - не так ранит самолюбие...и ничего, что он будет хозяйничать на земле твоих предков, за которую деды и прадеды жизнь отдали...
а если так пойдет и далее...инвесторы могут сказать...мы подумали и решили сделать Архыз резервацией... карачаевцам пропуск ограниченный...как неблагонадежным...у них слишком большой процент бунтарей и "террористов"...не хотим чтобы туристов распугали...и что?...в ответ скажем...как же так?...земля наша...а они в ответ...извините, генацвале, лет через 50...а пока земля под гостиницами и канатками наша...так что покурите в сторонке...возможен такой вариант? думаю, не исключено...хотя, инвесторы-народ умный...в конфликтах с местным населением не заинтересован...наши ведь и впрямь обезбашенные...если что - могут и гостиницы и канатки под откос пустить...тогда плакали их денежки

saffas,

Цитата
saffas пишет: Smart Чырайхан, все очень красиво звучит, но мы очень далеки до осознания своих возможностей и их реализации, а уж тем более для кооперации своих активов во благо общей с партнером цели.

согласна с Вами...что далеки...но, может, если начать это обсуждение выносить в массы...можно немного приблизить это осознание...да и руководители, политики, бизнесмены-патриоты, уверена, не перевелись еще в Карачае и Балкарии...наверно, именно к ним и стоит обратиться...а какой выход Вы предлагаете? не философию Конфуция ведь в самом деле проповедовать?... "если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывёт труп твоего врага"

Smart Чырайхан, бек сау бол бу сёзню башлагъанынг-бардыргъаннынг ючюн. Халкъны кёбюсюню хапары джокъду джуртубуз-джерибиз бла не бола тургъанын. Архызда этиле тургъан ишле таша этилгендиле - кёзбаугъа "туркластер барыбызгъа да хайырлы боллукъду" деб. Республика джерни кесибизде къоюб, анда ишленнген затладан республикагъа налог-хайыр тюшюб турурча этмегендиле. Тюзю айтылыргъа керекди. Тышындан келгенле Архызгъа бий-ие болуб, алайыны халкъы да алагъа къул-къарауаш-шапа болургъамы керек эдиле? Тюзю айтылса халкъ уяныр, башчыла да джуртну къалай сатханларына бир джууаб этерле...

Sabr,
сау болугъуз...билмейме, иги-аман этдим эседа, бу къыйын сорууну къыйырындан киргениме...АЛЛАХ игисин буюрсун, тюз джолгъа салсын барыбызныда

Smart Чырайхан - пишет,
а почему местное население должно работать кассирами, инструкторами, горничными, "присматривающими" за порядком, т. е. директорами гостиниц...а вся карачаевская земля находиться в частной собственности московских и зарубежных инвесторов-толстосумов?...в карманах которых и оседают все "сливки"...почему карачаевские бизнесмены, политики, руководство республики не могут объединиться и принять пакт "о ненападении и объединении карачаевского капитала в целях сохранения народа и национального богатства -земли и природных ресурсов"?
Сау бол, ++++++++++++++++++++++++++++

Sagid,
сау болугъуз эс белгенигизге етюб кетмей

Цитата

Smart Чырайхан пишет: Алейкум ассалам...очень актуальный вопрос...затрагивающий бОльшую часть населения... если смотреть однобоко...с позиции обслуживающего персонала...то, думаю, большинству персонала, неотягощенному интеллектом, и не задумывающемуся о глобальных политико-экономических процессах, индифферентно на кого они работают...на карачаевского дядю или эфиопского...главное-чтобы платили исправно...но в этом то и вся беда...что дальше своих интересов такие люди не могут смотреть...и думают...а какая мне разница...мне бы лишь отработать...а потом зарплату в конце месяца получить...а куда потом пойдет вырученная от туриста денежка- утечет в карманы чужаков или останется в республике-у ее народа...ей без разницы...скажу даже больше...наш менталитет очень специфичен...нам даже приятней работать на чужого дядю, нежели на соплеменника...так как очень сильно соперничество и эгоизм...очень тяжело перенести, что твой сосед, знакомый, родственник достиг большего...и жаба душит идти работать к нему...а идти работать на приезжего дядю - не так ранит самолюбие...и ничего, что он будет хозяйничать на земле твоих предков, за которую деды и прадеды жизнь отдали... а если так пойдет и далее...инвесторы могут сказать...мы подумали и решили сделать Архыз резервацией... карачаевцам пропуск ограниченный...как неблагонадежным...у них слишком большой процент бунтарей и "террористов"...не хотим чтобы туристов распугали...и что?...в ответ скажем...как же так?...земля наша...а они в ответ...извините, генацвале, лет через 50...а пока земля под гостиницами и канатками наша...так что покурите в сторонке...возможен такой вариант? думаю, не исключено...хотя, инвесторы-народ умный...в конфликтах с местным населением не заинтересован...наши ведь и впрямь обезбашенные...если что - могут и гостиницы и канатки под откос пустить...тогда плакали их денежки

айыбсыз, я по простецки в университетах не обучен. Ты, конечно же, можешь попасть в историю как дева пекущаяся о народе.)) Но оборотная сторона славы такова, что ты вот так походя дала всему обслуживающему персоналу уничижительную характеристику. После таких заявок все кто там работает должны себя чувствовать интеллектуально недоразвитыми предателями.

сложная сфера.
на нее столько надежд возлагается...

когда дело касается бизнеса, то национальные интересы перестают существовать, на первый план выходят деловые интересы.
с трудом себе представляю, что бизнесмены нашей республики (если говорить о КЧР) смогут договориться.
и у республиканского правительства тоже руки связаны, т.к. наша республика не единонациональная, а значит в попытке развивать туристический бизнес в карачаевских территориях, будет видится ущемление прав других народов.

меня смущает то, что россияне отдых ассоциируют с разгулом и беспределом, и всевозможные шутки, байки, кинофильмы это поддерживают. как-то не хочется видеть у себя таких вот туристов.

Smart Чырайхан, но тема действительно очень важная. чувствую, что тебе она по силам!)

Цитата
а почему местное население должно работать кассирами, инструкторами, горничными, "присматривающими" за порядком, т. е. директорами гостиниц.

Там где туризм, там нет места для гордыни. Назвался груздем, полезай в кузов. Надо будет и бельишко грязное помыть за туристами, и посуду, и унитазы и станцевать туземный танец, под свист и улюлюканье пьяной толпы, и прислуживать и блевотину за ними убирать и не только....

Цитата

bubbleman пишет: Цитата а почему местное население должно работать кассирами, инструкторами, горничными, "присматривающими" за порядком, т. е. директорами гостиниц. Там где туризм, там нет места для гордыни. Назвался груздем, полезай в кузов. Надо будет и бельишко грязное помыть за туристами, и посуду, и унитазы и станцеватьтуземный танец, под свист и улюлюканье пьяной толпы, и прислуживать и блевотину за ними убирать и не только....

а почему бы не местным работать? а кто будет? Русские, таджики? которые через несколько лет натурализовавшись, скупив вскладчину землишко сами построились и уже они станут работодателями опять же для тех же местных? Или въетнамцев завезут ...

Цитата

Smart Чырайхан пишет: согласна с Вами...что далеки...но, может, если начать это обсуждение выносить в массы...можно немного приблизить это осознание...да и руководители, политики, бизнесмены-патриоты, уверена, не перевелись еще в Карачае и Балкарии...наверно, именно к ним и стоит обратиться...а какой выход Вы предлагаете? не философию Конфуция ведь в самом деле проповедовать?... "если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывёт труп твоего врага"

Проработать программу,тэо, планы графики, объединить наиболее продвинутых собственников, акционировать общий бизнес, нанять эффективных мененджеров и вперед за дивидендами))
совсем укрощенный вариант получился, но в реалии начнутся баталии между собой. Нам надо научиться друг с другом цивилизованно уживаться для начала.

Smart Чырайхан,

В советское время КЧАО посещали до 800 000 туристов в год. В то время не было оффшоров и пр. методов увода денег, но даже тогда туризм не принёс для области никакого положительного макроэкономического эффекта. Даже сам Домбай до сих пор не имеет развитую инфраструктуру, не говоря о каком то положительном эффекте для остальной экономики. Поэтому я не верю в туризм.
Вы назвали цифру предполагаемого оборота туристического кластера в 2,5 млрд. руб. год. Но например автосборочное предприятие мощностью примерно как Дервейс может иметь оборот в 20 раз больше и трудоустроить несколько тысяч человек. И при этом он располагается на территории всего в несколько десятков гектаров в промышленной зоне, а туркластер распологается на территории 16 000 гектаров заповедной зоны. Так что выгоднее?

Цитата
Smart Чырайхан пишет: ни для кого не секрет, что местные жители из населенных пунктов, находящихся вблизи курортных зон более предприимчивы, культурно развитее...к примеру, у тебердинцев и учкекенцев глаза горят ярче, речь подвешенней и они более мобильны и социально адаптированней, нежели жители Учкулана или Красного Октября...

Близость санаториев кавминвод загубила не одно поколение учкекенских парней, поверьте мне.

Цитата
Smart Чырайхан пишет: .но перспективы в этом видны отчетливо...конечно же, необходимы большие финансовые вливания...чтобы поднять сельское хозяйство

В царское время Карачай и Балкария продавали сотни тысяч голов КРС, овец и лошадей за пределы и выручали огромные денежные средства, которые перевозили в мешках на лошадях! По числу живности на душу населения Карачай и Балкария опережали все остальные народы Северного Кавказа в несколько раз!

Наш народ всегда занимался реальными вещами, зарабатывал честным трудом, мы не из тех кто может зарабатывать гроши прислуживая туристам. ИМХО

Цитата
salam aleikum пишет: айыбсыз, я по простецки в университетах не обучен. Ты, конечно же, можешь попасть в историю как дева пекущаяся о народе.)) Но оборотная сторона славы такова, что ты вот так походя дала всему обслуживающему персоналу уничижительную характеристику. После таких заявок все кто там работает должны себя чувствовать интеллектуально недоразвитыми предателями.

если, прочитав эти строки, складывается такое ощущение...то моя вина, что не смогла более точно передать мысль...имелся ввиду не весь персонал...а только та его часть, которая не отягощена интеллектом и не дальновидна...а такая часть бывает в любом социуме, согласитесь...и предателями я их назвать никак не могу... предатели-это те, которые наносят вред своему народу осознанно... а те, кто в силу умственного развития не могут отличить хорошее от плохого- это заблудившиеся... которым нужно кормить свои семьи и они далеки от политики и экономики...они пахари...трудяги...и заслуживают гораздо большего уважения нежели грамотные, окончившие университеты "белые воротнички", которым до фонаря судьба народа и родной земли...
да аны не айыбы барды, къарнаш...я не тщеславная...могу уступить место в истории для Вас)))

salam aleikum,

Есть "народы-слуги", мы не из них. Для кого то это подходит, для кого то нет.
Когда один из закавказских народов начал селится в Кисловодске в прошлом веке, они работали рикшами (перевозили людей на спине) и чистильщиками обуви.
Для них это нормально, для нас нет.

Цитата
Smart Чырайхан пишет: а те, кто в силу умственного развития не могут отличить хорошее от плохого- это заблудившиеся... которым нужно кормить свои семьи и они далеки от политики и экономики...они пахари...трудяги...и заслуживают гораздо большего уважения нежели грамотные, окончившие университеты "белые воротнички", которым до фонаря судьба народа и родной земли...

я запутался, значит так, дураки кто в силу умственного развития не могут отличить хорошее от плохого- это заблудившиеся заслуживают большего уважения, нежели образованные?
у меня хватает ума не претендовать на такие лавры, хочу просто понять кого уважать больше))

Цитата
bubbleman пишет: salam aleikum, Есть "народы-слуги", мы не из них. Для кого то это подходит, для кого то нет. Когда один из закавказских народов начал селится в Кисловодске в прошлом веке, они работали рикшами (перевозили людей на спине) и чистильщиками обуви. Для них это нормально, для нас нет.

собсно, я не призываю всему народу стать слугой, я даже ни одного человека к этому не призываю. Просто я знаю закон рынка. И знаю. что ниша заполнится или понаехавшими или из числа местных.

janet,
спасибо за оказанное доверие...вспомнился "Дуэт им. Чехова"...про боксеров))) когда тренер наставляет и говорит: " Вперед! Ты на пике формы"... боксер уходит воодушевленный с возгласами" я на пике формы"))) а возвращается нокаутированный))) и спрашивает...а я точно на пике?)))аллайын))) чувствую оппоненты апперкоты и хуки подготовили))) при входе в клинч не забудь развести по углам)))

Smart Чырайхан, на свой счет не принимай, предполагаю, что они не против тебя, они против ситуации в республиках)

Цитата

bubbleman пишет: Цитата а почему местное население должно работать кассирами, инструкторами, горничными, "присматривающими" за порядком, т. е. директорами гостиниц. Там где туризм, там нет места для гордыни. Назвался груздем, полезай в кузов. Надо будет и бельишко грязное помыть за туристами, и посуду, и унитазы и станцевать туземный танец, под свист и улюлюканье пьяной толпы, и прислуживать и блевотину за ними убирать и не только....

Вы забыли процитировать продолжение..." а вся карачаевская земля находиться в частной собственности московских и зарубежных инвесторов-толстосумов?...в карманах которых и оседают все "сливки"...вернее, основной смысл, который выкладывался в эту мысль...а по поводу Ваших слов абсолютно с Вами согласна...в этой сфере нет места гордыне...и такие понятия как гостеприимство, радушие, профессионализм идут рука об руку с туризмом...и все это придется делать...только во всех нормальных странах доход от туризма идет в местный бюджет...интересно было бы узнать, а какой доход в республиканский бюджет ожидается? Вас это не волнует? имеет народ право знать какие блага и статус сулит им "туркластер"? или это государственная тайна?

Цитата
Smart Чырайхан пишет: Цитата Сестренкапишет: 07.01.2014 17:51:58 А можно новую тему? Только не как обычно про земельные отношения, а про все, про что в твоем замечательном посте написано? Очень хотелось бы, чтобы ты сама это сделала и сама свой топик вела. Спасибо...послушалась Вашего совета...присоединяйтесь к обсуждению

То не совет был, то была просьба). Спасибо за тему. Мне очень понравилось, с какого ракурса ты подошла к теме, поэтому просила создать новый топик. И за приглашение спасибо. С удовольствием приму участие. Хотя, не скрою, всегда есть соблазн "сползти" в темы, не требующие интеллектуального усилия.

Цитата

saffas пишет: Цитата Smart Чырайхан пишет: согласна с Вами...что далеки...но, может, если начать это обсуждение выносить в массы...можно немного приблизить это осознание...да и руководители, политики, бизнесмены-патриоты, уверена, не перевелись еще в Карачае и Балкарии...наверно, именно к ним и стоит обратиться...а какой выход Вы предлагаете? не философию Конфуция ведь в самом деле проповедовать?... "если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывёт труп твоего врага" Проработать программу,тэо, планы графики, объединить наиболее продвинутых собственников, акционировать общий бизнес, нанять эффективных мененджеров и вперед за дивидендами)) совсем укрощенный вариант получился, но в реалии начнутся баталии между собой. Нам надо научиться друг с другом цивилизованно уживаться для начала.

ну вот...тезисы практически готовы...серьезно...весьма конструктивное предложение...ведь все не так уж и сложно, если захотеть...а где этому учат- цивилизованно уживаться? мы народ горячий...чуть что- сразу за кинжалы...может, если все хорошенько обдумать, закрепить права и обязанности сторон на бумаге, как во всем цивилизованном мире...то и за кинжалы хвататься отпадет надобность?

Цитата
Smart Чырайхан пишет: в 2012 году посчастливилось побывать в Тбилиси на конференции и выступить с докладом "Туризм-как фактор социально-экономического развития горных регионов Кавказа (на примере КЧР и КБР)", сопровождая фотографиями нашей природы...возможно, велосипеда в своем докладе не изобрела, но фото наших республик всех очаровали...

Чтобы начать с позитива, есть еще одна просьба: выложить фотографии и здесь)).

Цитата

bubbleman пишет: Smart Чырайхан, В советское время КЧАО посещали до 800 000 туристов в год. В то время не было оффшоров и пр. методов увода денег, но даже тогда туризм не принёс для области никакого положительного макроэкономического эффекта. Даже сам Домбай до сих пор не имеет развитую инфраструктуру, не говоря о каком то положительном эффекте для остальной экономики. Поэтому я не верю в туризм. Вы назвали цифру предполагаемого оборота туристического кластера в 2,5 млрд. руб. год. Но например автосборочное предприятие мощностью примерно как Дервейс может иметь оборот в 20 раз больше и трудоустроить несколько тысяч человек. И при этом он располагается на территории всего в несколько десятков гектаров в промышленной зоне, а туркластер распологается на территории 16 000 гектаров заповедной зоны. Так что выгоднее?

По поводу автосборочного предприятия - не могу разделить с Вами радужных перспектив...так как насколько я понимаю...эта сфера сейчас в застое...авто много...покупателей мало...а другие варианты предприятий рассмотреть стоит...к примеру в Карачаевске работало 2 завода...инструментальный и конденсаторный...и продукция была востребованной...вплоть до того, что узлы для подлодок изготавливали...и детали для телевизоров...не знаю...но ход Ваших мыслей, однозначно, нравится...осталось найти востребованную продукцию и построить завод по ее изготовлению...

Цитата

bubbleman пишет: Цитата Smart Чырайхан пишет: .но перспективы в этом видны отчетливо...конечно же, необходимы большие финансовые вливания...чтобы поднять сельское хозяйство В царское время Карачай и Балкария продавали сотни тысяч голов КРС, овец и лошадей за пределы и выручали огромные денежные средства, которые перевозили в мешках на лошадях! По числу живности на душу населения Карачай и Балкария опережали все остальные народы Северного Кавказа в несколько раз! Наш народ всегда занимался реальными вещами, зарабатывал честным трудом, мы не из тех кто может зарабатывать гроши прислуживая туристам. ИМХО

мы с Вами говорим об одном и том же...мы "за" развитие наших республик...за возрождение промышленности, сельского хозяйства, животноводства...за всесторонне развитие...с той лишь разницей, что я поддерживаю и развитие туризма...а Вы не поддерживаете...неужели Вы считаете, что швейцарцы менее горделивые...почему Вы так категоричны именно в отношении туризма?

Цитата

Smart Чырайхан пишет: Цитата salam aleikum пишет: Smart Чырайхан, правильно ли я понимаю, что та же девушка-кассир работай она не на дядю из москвы, а на дядю из кчр всё у нее будет хорошо? Алейкум ассалам...очень актуальный вопрос...затрагивающий бОльшую часть населения... если смотреть однобоко...с позиции обслуживающего персонала...то, думаю, большинству персонала, не отягощенному интеллектом, и не задумывающемуся о глобальных политико-экономических процессах, индифферентно на кого они работают...на карачаевского дядю или эфиопского...главное-чтобы платили исправно...но в этом то и вся беда...что дальше своих интересов такие люди не могут смотреть...и думают...а какая мне разница...мне бы лишь отработать...а потом зарплату в конце месяца получить...а куда потом пойдет вырученная от туриста денежка- утечет в карманы чужаков или останется в республике-у ее народа...

А я думаю, что так и должно быть: "кассиру" (условно обозначим под "кассиром" наемных работников) должно быть все равно, кто его работодатель,и в этом я не вижу никакой беды. Не "кассира" голова должна болеть о том, кто его работодатель и как распределяется прибыль предприятия. "Кассир" думает о том, как семью прокормить. А вот как создать условия, чтобы республика развивалась, чтобы у каждого "кассира" была возможность достойно содержать свою семью, об этом должны другие думать. Как-то: республиканские власти, интеллигенция, юристы, экономисты. Вот, вы предлагаете "кассиру" смотреть дальше своих интересов и выбирать работодателя. Каким образом? Бойкотировать иностранных и иноземных работодателей, не идти работать в их предприятия? Я думаю, ни в коем случае нельзя этого допускать! Они привезут своих работников, вахтовым методом с удовольствием из других регионов поедут: бесплатный курорт, да еще и за оплату. Так местные еще дальше будут отведены от своих земель как от источника дохода.

Я бы здесь немножко по-другому определила бы: однозначно, что на всех рабочих местах, от дворника до директора гостиницы максимально нужно обеспечить присутствие местного населения. Максимально. При этом каждый представитель местного населения на своем рабочем месте должен чувствовать себя именно представителем народа, а не просто наемным работником. И надо, чтобы молодежи было как можно больше, потому что в перспективе каждый сегодняшний "кассир" может выкупить акции, стать акционером. То есть независимо от того, как разрешатся прочие глобальные вопросы, на рабочих местах должно быть занято местное население.