Боишься на людях показать свой интелект?не нужно было начинать,я тебя за язык не тянул.

Об этом рассказали не адыги,а Фредерик Дюбуа де Монпере в 19 веке
То есть вы так не считаете?

Айнар
По мне лучше бы эти высокородные оставили свою гордость и кичливость в одном месте, и объединились бы в единный кулак,глядишь и не попали бы под русское владычество.Ну что теперь об этом вспоминать.

Позорно было бы для господина или дворянина построить себе каменный дом или крепость, так как это означало бы признаться в недостатке мужества и неуменьи охранить и защитить себя

Так вот зачем они оказывается строили себе каменные строения.
Прятаться

Вот таким вот образом, как я сейчас делаю, при большом желании можно передергивать и в угоду себе давать искаженную интерпретацию исторических фактов.

Балу
Так вот зачем они оказывается строили себе каменные строения. Прятаться

Да уж не от кабардинцев, которые лишь в качестве гостей могли побывать в Балкарии.

Балу
Законодательные акты устанавливающие новый порядок формирования представительных и исполнительных органов автоматически отменяют предыдущие. С момента объединени Кабарды и Балкарии таких актов было принято уже множество. Причем акты устанавливающие новый порядок принимались не на кбэровском уровне.


Тем не менее, то постановление было основополагающим(фундаментальным) постановлением на условиях которого Кабарда и Балкария объединились... условия которого в дальнейшем неоднократно нарушались... особенно в 1944 году... и продолжают нарушаться.
_______________________________________________________________

В юридическом плане ссылки на старое постановление ВЦИК абсолютно бессмысленны.

Если бы только на старое... Складывается впячетление, что в наши дни абсолютно бесполезны ссылки и на абсолютно свежые постановления, определения,... например Конституционного Суда РФ...

МуратАдыг
Я с вас балдею, чесное слово. Почему написанное одним французом должно восприниматься как некий закон природы? Вы где то еще слышали, чтобы строительство каменных домов являлось признаком трусости, а нестроительство таковых признаком героизма? При первой же возможности, любой, даже самый героический человек, попытается обзавестись прочным домом, если конечно же у него есть в голове хоть чуточку мозгов. Отсутствие у кабардинцев в недавнем прошлом постоянных жилищ, как вы прекрасно знаете, было следствием полукочевого образа жизни. А какие письма этими "гордыми и кичливыми" господами писались в Питимбург мы хорошо знаем по материалам КРО. Вообще хотелось бы сделать одно небольшое замечание по поводу материалов европейцев, касательно народов кавказа в пору русско-кавказской войны. К этим источникам нужно относиться с поправкой на политическую ситуацию, тогда, как впрочем и сейчас, вся Европа была настроена против России и европейские путешественники были участниками пропагандистской кампании против России, поэтому ими допускались некоторые вольности в описании героизма жителей Кавказа.

Балу
Люди во все времена умудрялись обеспечивать себя всем самым остро необходимым для жизни. В том числе и в отношении жилья. И повторюсь, была бы острая потребность в каменных строениях сделали бы и их.

Тут вы совершенно правы - кочевому народу в каменных жилищах не было никакой необходимости.

Айнар
Да не надо балдеть с меня
Я не вижу ничего зазорного в хорошем прочном доме, плюс с сигнализация и карабин дома.

Балу
Во-вторых, имей кабардинцы нужду в каменных строениях они бы их наверное сумели построить. А не сумели, так пригласили бы специалистов из других народов, например тех же сванов.
МуратАдыг
Позорно было бы для господина или дворянина построить себе каменный дом или крепость, так как это означало бы признаться в недостатке мужества и неуменьи охранить и защитить себя. Так они и продолжают жить в своих жилищах; ни в одном владении, ни во всей стране нет ни одной обитаемой крепости, встречаются то здесь, то там древние башни и стены, но их употребляют себе на пользу только крестьяне, между тем дворянин считал бы для себя это позорным...

путевые, романтизированные, заметки, это очень хорошо, но они не всегда отражают действительность, "что увидел, что рассказали. то и пишу", плюс они очень субъективны.
Кабардинцы имели укрепления. Не думаю, что "лично" построенные: практика найма каменных дел мастеров известна давно.
из док. сер. 18 в.:

8. Два двора владельца Магомеда Коргокина на Баксане, внутри каменной стены.
9. Двор владельца Алия Исламова на Баксане внутри каменной стены.
10. Двор владельца Касая Атажукина на Баксане внутри каменной стены.
11. Две деревни Ерашты и Кунач на Баксане, за каменною стеною, владельца Касая Атажукина.
Думанов Х.М. Территория и расселение кабардинцев и балкарцев в XVIII ? начале XX веков.

Особенно учитывая огромный вклад сванов в строительство каменных сооружений в Балкарии и то что эти строения вовсе не замки.
как было уже отмечено "огромного вклада" сванов не было, ув. Балу. вы врете. Либо просто "лапшу вешаете". Сможете доказать сказанное?

Балу
Уровень благосостояния что тогда, что сейчас мерялся и меряется комплексом показателей, из которых ты выдернул часть.

Но именно, скот был главным богатством кабардинцев, и никак иначе. как и у их соседей

Описание неизвестного автора, ~нач. 19 в.
Баран ? ходячая их монета, богатство ? скот, торговля бедная, земледелие плохое, нравы строгие, жилище простое.
Описание кабардинцев // Русские авторы XIX века о народах центрального и северо-западного Кавказа. Том 1. Нальчик.

По твоей логике, многие европейские страны находившиеся во второй половине 19 века на этапе бурного развития промышленности и не имевшие такого количесвта живности на душу населения имели меньший уровень благосостояния.[/i]

Богатство кабардинского сословия пши и узденей трех степеней - очевидна. Но нигде на Кавказе феодальные отношения не дошли до такой степени как в Кабарде:

?В Кабардинской плоскости крепостничество и рабство были развиты гораздо более, чем в горной Кабарде, то-есть в ущельях Баксанском, Уруспиевском и других, и даже гораздо более, чем во всем остальном горском Кавказе... Их продавали и меняли, как скот; им запрещено было вступать в брак, а в видах выгодного приплода рабов ? всячески поощрялись безбрачные связи унауток с мужчинами, точно так, как хозяин хлопотал о том, чтобы его кобылы и коровы не остались холостыми. Даже за убийство унаута взыскивался штраф в пользу хозяина, как за убой скота. До грозных прокламаций Ермолова в 1822 году, кабардинские князья и уздени свободно убивали и казнили своих унаутов, не подвергаясь за это никакой ответственности. У других горских народов рабство было развито гораздо менее. В Осетии почти вовсе не было крепостных, еще меньше в других местах Терской области. В Кабарде было освобождено в 1867 году около 21500 душ населения, все население доходило до 35000 душ то есть почти две трети жителей, 60%...
Марков. Очерки Кавказа. 1887 г., с. 52-53

Поэтому, в массе своей уровень жизни населения - вряд ли был выше, в Балкарии.

Айнар
любой, даже самый героический человек, попытается обзавестись прочным домом, если конечно же у него есть в голове хоть чуточку мозгов

А какие письма этими "гордыми и кичливыми" господами писались в Питимбург мы хорошо знаем по материалам КРО.

Что ни пост, так буквально выворачивается в стремлении как-нибудь, да выразить свое презрительное отношение к кабардинцам. Смотри не лопни от своей ненависти к кабардинцам и их истории.

А какие письма писались гордыми и кичливыми "сидельцами" и их координаторами рассказать не хочешь.
Кстати, по теме о голодовке. Помнится мне, говорили, что сидеть будут пока не выполнят требования и "если надо до смерти". Как же так? Повод подходящий появился так сразу и ушли?

Отсутствие у кабардинцев в недавнем прошлом постоянных жилищ, как вы прекрасно знаете, было следствием полукочевого образа жизни

Ну да, да. Как минимум несколько столетий к 19 веку жили на одном месте и вели при этом полукочевой образ жизни. Видать даже чуточки мозгов не было, чтобы построить каменные жилища. Бедные балкарцы, как им умнейшим и нимужественнейшим не повезло с такимими ... а-я-яй соседями.

поэтому ими допускались некоторые вольности в описании героизма жителей Кавказа.

Как же, как же. Там где слово хорошее про балкарцев, так истина в последней инстанции. А где про кабардинцев, так "некоторые вольности". Странно только, что эти вольности в той или иной форме повторяются большинством путешественников. Видать купленные Каноковыми.

qarachayli
Да уж не от кабардинцев, которые лишь в качестве гостей могли побывать в Балкарии.

Ты видать не весь пост прочитал. Или увидел только то, что хотел?

0707
условия которого в дальнейшем неоднократно нарушались... особенно в 1944 году... и продолжают нарушаться.

Интересно, как можно нарушать юридический документ, который не действует и давно отменен фактом принятия нового юридического акта. Наверное, это такой "балкарский" вклад в юриспруденцию???

Если бы только на старое... Складывается впячетление, что в наши дни абсолютно бесполезны ссылки и на абсолютно свежые постановления, определения,... например Конституционного Суда РФ...

Не пойму, что вы постоянно плачетесь по этому поводу. Подали бы в суд на парламент (законы вроде они принимают) за неисполнение решений Конституционного суда. Вы же уверены же, что не исполняют судебное решение. Значит у вас стопроцентная выигрышная позиция. Флаг в руки и вперед в суд.

Я не понимаю тех людей которые пытаются задеть мой народ словами степняки,равнинники,кочевые,уважаемые балкарцы не произошли из гор,не вышли из горных рек,в какой то период вы поднялись с равнины в горы,вы так пренебрежительно говорите о равнине и её жителях,так зачем спускаетесь сюда и селитесь на равнину рядом с бугорками оставляя величественные горы?скоро в ваших селах останутся одни старики.и кто теперь больше кочевой народ?в любой местности есть свои плюсы и минусы,а эти ничтожные попытки как то задеть ничего кроме смеха не вызовут.
sambo55
да все это противодействие, подчас, рефлекторное, постоянным заявлением в исторический "ничтожностью" соседнего народа. вы, лично, разве не говорили, что мол, балкарцы вообще не участвовали в Кавказской войне, ибо патронаж кабардинцев защищал их: с одной стороны, "благородное рыцарство" и "неблагодарные чабаны"...

вот пример, со стороны Балу: казалось, какое ему дело, как называют наши укрепления, но ведь ему же важно сказать было, мол зачем это нам нужно, обошлись бы, да и ваши, вообще "фигня"...
Как называлась одно из последних изданий... "Цивилизация Кабарды", кажется так? Ну, почему то у Балу это не вызывает"праведного гнева (ибо "в чужом глазу...", обощено), но слово "замок", это конечно "слишком" для балкарцев.
Хотя по мне, лично, хоть называйте "Вселенная Нальчика" и Галактика Баксаненок", ваше дело.