Олигархия

Кроме огузских есть и другие племена, у вас есть их генеалогии, к примеру генеалогии карачаймалкарцев или их изначальных племен?
нет, к сожалению письменных источников нет, но можно составить. Огузы сегодня миллионы, в какой-то мере и карачаево-балкарцы вобрали в себя огузского.
Однако, карачаево-балкарцы относятся к западным тюркам, а язык к кипчакской подгруппе. Если попробовать составить нашу генеологию по диалекту, то кипчакские рода на ряду с карачаево-балкарцами, будут следующие: къумукъ, къараим, къаракъалпакъ, къыргъыз, къазакъ, башкир, татар и тд..
Т.е. западные тюрки.

Селям алейкум, джемаат! Я Мустафа из Крыма.

Albert, Вы путаете названия родов и народов. Кипчакские роды намного древнее, чем перечисленные Вами народы. Среди таких родов Мансур, Аргъын и прочие. Их представители есть в составе разных тюркских (и не только тюркских) народов.
Также нужно отметить, что караимы (самоназвание - къарай) - народ по крови вообще не тюркский (если примеси и есть, то незначительные). В его составе нет кипчакских родов, но есть такие известные фамилии как Шапшал, Коккоз и пр., которым тоже не одна сотня лет. При этом один из диалектов караимского языка (а именно - крымский) практически совпадает с крымскотатарским. А крымскотатарский также как и карачай-малкарский - прямой потомок половецкого языка. Поэтому выводить генеалогию по языку/диалекту неверно, иначе у Вас получится что карачаевцы-балкарцы состоят в близком родстве с караимами, а это неправда.

RiverRat Я не буду спорить с вами. не хочу да и не обладаю столь обширными знаниями что бы вести спор. Но все же по вашему посту пару замечаний..

Также нужно отметить, что караимы (самоназвание - къарай) - народ по крови вообще не тюркский (если примеси и есть, то незначительные) А какой народ? На каком языке говорит?

И тут же пишите: При этом один из диалектов караимского языка (а именно - крымский) практически совпадает с крымскотатарским. Если народ не имеет отношения к тюркской принадлежности, то откуда у него подобный диалект?

Коккоз Есть не что иное как Кёккёз. А вы говорите что не имеют отношение к тюркской группе.

Мертвая голова
окстись сын мой! и заново прочитай его пост!

Также нужно отметить, что караимы (самоназвание - къарай) - народ по крови вообще не тюркский (если примеси и есть, то незначительные).

гыы.. также нужно отметить, что карачаевцы биологически относятся к кавкасионному типу кавказской расы. Те. коренные кавказцы. А язык это третье. Через двадцать лет карачаевцы будут на русском разговаривать. Увы.

Олигархия
RiverRat
дело в том, что в науке условно все западные тюрки названы кипчаками. и все настоящие тюрки, которые живут в северной части Средней Азии и по западную сторону от Уральских гор получается их потомки.
Перемещение кипчаков на запад, согласно официальной истории, началось в 10-11 веках. И все тюрки, за исключением чуващей, получаются их потомки. Но это не правильно, нельзя многочисленные племена болгар, хазар и др. тюрков представлять только предками одних лишь чувашей. Это похоже на то, как представили осетин единственными потомками многочисленных скифов, сармат, алан и др. древних народов.
Караимы тюрки, потомки хазар, на ряду с карачаево-балкарцами, кумыками и крымскими татарами. То, что караимы тюрки признавали все цари России, Литвы и даже Гитлер, ненавидящий все, что было связано с евреями. У караимов религия верхушки хазар, синтез иудаизма и религии древних тюрков. Вот и все..

народ по крови вообще не тюркский
караимы просто иудаисты были по вере или есть, но по крове тюрки.
а религия это одно, а этнические корни другое.
ведь хазары в свое время тоже были иудаистыми - это не значит что они не были тюрками, ведь тюрки - християни, каталоки, мусумани, будисты ведь так?

Вы путаете названия родов и народов. Кипчакские роды намного древнее, чем перечисленные Вами народы.
если прочтешь внимательнее пост Альберта, там четко написано 22 рода, а не 22 народа, рода эти из одного тюркского племени Огъуз, а как известно рода и образуют племена и союзы родов, так в чем же противоречие и путаница?
тем более "кипчакские рода" условное название, потому как древние тюркские рода присутсвовать сейчас у многих народов.

Albert, теорию о хазарском происхождении караимов впервые сформулировал русский ученый-тюрколог В. В. Григорьев в 1846 г. До этого всеми (и самими караимами в том числе) считалось неоспоримым их происхождение от "десяти колен израилевых". Дальнейшее развитие этой теории обеспечили караимские историки Авраам Фиркович (1787?1874) и особенно Серайа Маркович Шапшал (1873?1961), который проникся этой идеей после проживания в 1920-х годах в Турции где тогда активно раскручивались идеи пантюркизма. Господствующей же эта теория стала в 1940-х годах, когда она активно использовалась для того, чтобы дистанцировать караимов, проживавших на окупированых немцами и их союзниками территориях, от евреев. Не будет приувеличением сказать, что эта теория спасла караимский народ от уничтожения гитлеровцами.
В результате к концу 20 века сложилась парадоксальная ситуация, когда одни караимские общины ? в Израиле и в Америке ? считают себя частью еврейского народа, а другие, живущие в основном в Крыму и в Литве, категорически отрицают эту связь.
Может теория хазарского происхождения караимов верна, может верна частично. Но на сегодняшний день, насколько мне известно, в составе караимского народа нет семей/фамилий, имеющих прямую связь с известными кипчакскими родами: Аргъын, Къыят, Къонрат, Къыпчакъ, Мансур, Найман, Черкеш и проч. Если Вы знаете больше - поделитесь информацией.

turk: имелось в виде вот это: "кипчакские рода на ряду с карачаево-балкарцами, будут следующие: къумукъ, къараим, къаракъалпакъ, къыргъыз, къазакъ, башкир, татар". Ты что-нибудь слышал о роде Къараим? Если да, расскажи.

Олигархия: "язык то тюркский, как же тогда караимы не тюрки получаются?" - так же, как мексиканцы - не испанцы.

Albert: "в науке условно все западные тюрки названы кипчаками. и все настоящие тюрки, которые живут в северной части Средней Азии и по западную сторону от Уральских гор получается их потомки". Турки, азербайджанцы, туркмены, хорезмийцы - короче все известные мне тюрки-огузы - живут по западную сторону от Уральских гор. Так что не все западные тюрки - кипчаки, хотя в составе этих народов, безусловно, есть кипчакский элемент.

turk: "таких родов нет и среди карачаево-балкарцев и других тюркских народов условно относящихся к кипчакской группе... ты перечисляешь казахские рода как видно..".
В Крыму известны Аргинские, Ширинские, Кипчакские, Мансурские, Яшлавские и др. Похожие по названию есть и у других народов. Здесь Кипчак - это именно род, т.е. не все кипчаки обязательно из рода Кипчак, также как не все узбеки - потомки хана Узбека, а ногаи - хана Ногая.

То что разделение тюрков на кипчаков и огузов условное - это ты правильно заметил. Первичное разделение произошло очень давно, а после этого много всего было - тюрки из разных племен (как кипчакских так и огузских) объединялись, разъединялись, воевали между собой, снова объединялись в совершенно разных сочетаниях. Часто вбирали в себя представителей других народов, иногда и сами растворялись, оставляя после себя только имя или язык. Тем более удивительно, что древние роды сумели сохраниться! Говоришь: "как известно рода и образуют племена и союзы родов" - это хорошо для школьного учебника истории, в реальной жизни все сложнее.

По поводу "аргъын" точно не знаю. Казахи предлагают расшифровку ару-гун - "белый гунн". На моем родном крымскотатарском языке арув значит "хороший".

RiverRat
Турки, азербайджанцы, туркмены, хорезмийцы - короче все известные мне тюрки-огузы - живут по западную сторону от Уральских гор. Так что не все западные тюрки - кипчаки, хотя в составе этих народов, безусловно, есть кипчакский элемент.
Если тебе туркмены-основа огузов, проживающие по восточную сторону Каспия не известны, то извини.
Вообще все огузы, за исключением гагаузов и турков- османов остатков в восточноевропейских странах, все живут по восточную сторону Урала, ниже Каспия и еще ниже Северного Кавказа, т.е. в Азии.
Что до генологоии тюрков, то лучше посмотреть сайт http://www.kyrgyz.ru/?page=6
где собственно я и нашел ту генеологию..