[color=darkblue:57f27b02d9]Не в количестве.. количество не предполагает качество.. но.. подумай сам.. увидел.. поговорил чуть-чуть.. и что?)) сразу в бой?))? ?Любовь с первого взгляда? получается?)).. ок. :smt001 .. что такое этот первый взгляд?))?мм?)).. вот мой вопрос к тебе? парень увидел девушку.. и что?))? есть желание обладать на физилогическом уровне. все :smt001 .. внешне....т.к. не возможно узнать человека ? примитив. люди годами .. ГОДАМИ живут? и не всегда знают друг друга? Когда-то побывала в качестве наблюдателя на бракоразводном процессе.. так вот-люди, прожившие в браке 23 года.. имеющие детей.. выкрикивали в адрес друг друга такие вещи? что честно говоря, мне вообще было не понятно, как они детей сделали?. так.. перейдем к сути вопроса? я думаю, что все-таки зависит. Да..наши бабушки и дедушки выходили замуж(женились). Но это были ТЕ времена.. + ко всему, нельзя же упускать из внимания то, что не все семьи были счастливы. Пример из моего детства: пара пожилых людей, живших рядом с нами. Каждый день ссоры и крики. И он и она были несчастливы. Хотя и имели детей. Почему я думаю, что они были несчастливы?- Эта женщина сама так говорила, а на вопрос о разводе говорила четко- ?что Аллах послал на мою долю, то и буду терпеть, потому как разведенная женщина ?это позор, я в молодости не позорила и терпела, а под старость лет тем более. ? счастье семьи не основывается на времени знакомства, но за столь короткий срок- узнать друг друга не разумно. А уж про те случаи, когда невеста вообще не видела мужа до свадьбы-молчу. Курман. Сужу в данном случае по себе?да, я знаю, у меня трудный характер..и языкатость присутствует.. :smt001 ?- если бы (не дай Аллах) меня бы так замуж спихивали ? вряд ли у кого-либо что-то подобное получилось.. но есть другие девушки? да они возможно лучше меня?. и я в ужас прихожу от мысли, что несчастную девушку во-первых: сворует непонятная и неизвестная личность..+ ко всему ей потом с ним жить.. да, может так и есть, я согласна с тобой- люди знают что воруют? но она то его не знает? (при условии такого воровства)? он ей не приятен?.вполне возможно.. так что.. весьма щепетильный вопрос.. И не было разводов потому, что люди терпели. Это был стыд. Сейчас это тоже стыд(с некоторой оговорочкой-в большинстве случаев для девушки).. и развод сейчас очень доступен. Разве не так? На счет морали- я согласна. Но не всегда все плохо. Неужели развитие-это плохо?..Если бы мы не развивались-нас бы не воспринимали как личностей. Не так что ли? Если бы , например Вы носили ту мужскую одежду, что носили наши деды.. и прадеды.. вместо рубашек, джинсов и брюк.. применял тот парфюм? брился бы теми средствами, что и тогда.. не использовал ту парфюмерию и косметику, что сейчас нам предлагает западная цивилизация.. Европа-скажи.. как бы ты чувствовал себя в ВУЗе?)).. ммм?)).. как бы относились к тебе сокурсники?))? и кстати.. а что же тогда делает наш народ в Москве.. и других городах?)).. обучается? работает.. и так далее? если мы не будем следовать тенденциям развития? обучения.. культуре-наше мировозрение замкнется на нас любимых. Я не призываю брать от них все. Ведь в каждом народе есть то, что не стоит перенимать. Я просто предлагаю не обвинять другую цивилизацию .. западную .. европейскую.. или иную в том, что у них ?все плохо?.. и это ?плохо? они несут нам. У каждого из наши есть шанс жить как жили наши предки. Но замыкаться на себе не стоит. И потом, каждый из родителей.. из людей .. решает.. что ему смотреть.. что одевать.. из западноевропейской культуры. В данном случае, в данном споре, Курман, я предполагаю, что Научно Технический Прогресс ?не самое плохое. :smt001 Не будь тех же культур- Англии.. Франции.. и т.д.- их гениальных умов.. их школ.. университетов ? Мы все, сейчас бы врятли пользовались машинами, самолетами, телефонами.. и т.д :smt001 Но я согласна с тобой, что поголовно все сериалы смотреть не стоит. :smt001 . Ужасно :smt001 .И ведь никто не тянет нас за уши, например, покупать мини-юбки. Просто в данном случае стоит понимать это- не мое. Это позорит меня в глазах окружающих, и + противоречит моей религии. Все. Просто нужно принимать реальность. От нее не убежать. Но я думаю, что в данном мире стоит просто придерживаться того, что ?Не все полезно?.Стараться брать от них.. других? хорошее.. оставляя за.. именно ЗА пределами своего познания всю гадость и пошлость. [/color:57f27b02d9]

ого сколько я накатала прошу не обращать внимание на грамматические, синтаксические, морфологические, речевые и т.д. ошибки

я абсолютно с тобой согласна. Просто моя невыспавшаяся башка туго варит, и я не совсем чётко выразила мысли свои)) Я говорила о том, что (как я поняла) Курман имел в виду другое) Вы о разных вещах говорите) Ты про плюсы, он про минусы. При этом вы оба правы)

Цитата
вот вот Din... и я о том же... хоть кто-то согласен.

Хотела бы я увидеть девушку, которая думает иначе. Но всё по порядку.

Цитата
Это невеста может быть в неведении, но крадущие все-таки знают на что идут и кого крадут(хотя по этому поводу тоже много казусов есть ) Ну так вот, значит досвадебное знакомство все таки есть, тем более если парень с девушкой день-два или месяц знакомы И самое важное: в нашей культуре это есть. Такое делали и раньше и не было никаких разводов из-за этого.

Такое делали, если девушка хоть как-то давала своё молчаливое согласие, а если нет, то братья могли и пулю в догонку укравшему послать, но это очень давно. Моё личное мнение: кража невесты без её согласия даже не может обсуждаться, это низко, мерзко, таких "джигитов" я презираю. Крадут в каких случаях? 1. Когда родители не согласны, но это вопрос воспитания, насколько девушка может взять на себя решения своей судьбы. 2. Когда девушка против, а родители-посредники-общие родственники договорились, такую девушку очень жаль, она жертва, если не проявит характер, жертвой и останется на всю жизнь (исключение, если парень всё-таки влюбит в себя). 3. Когда её сторона вся против, вот этот случай самый противный. Мужчина (сложно это нечто мужчиной называть) настолько не уверен в себе, что надеется на то, что главное привезти, а там её уболтают или из-за "сюйрелген къыз" она останется. Самое важное здесь, а если бы так твою сестру? Вот вам пример: мою сестру украли (с вывихом плеча и разбитой коленкой), общие родственники подсуетились обработали маму, сестра (воспитанная идеальной карачаевкой) на вопрос къаламыса-кетемисе, ответила "мама къалай дейди?" - Да ананг разыды. -Да анам разыесе, менда разыма. Через неделю, "дорогой" сообщил, что украл из азарта, мол все девушки на шею вешались, а ты посмела отказать, а так не очень-то и хотелось. Я тебя маме привез вот и живи с ней и был таков. На мой вопрос: какого черта (извините) она после этих слов осталась там? Она ответила: как же я могла вернуться, развестись, ты же незамужем, кто тебя после этого возьмет. Теперь я его ненавижу!!! Конечно, она развелась, у неё есть два сына, в тридцать лет (когда многие ещё и не выходили замуж) она считает, что жизнь её как женщины закончилась, кому она нужна разведёнка, да ещё и с детьми. Вот это наши обычаи! Она, поверь мне Курман, выросла совсем не на сериалах и на какие её сериалы подсадить, чтобы она могла надеяться на что-то. Ты можешь ответить: пусть живет для детей. Но женщина без мужчины несчастна. Подумайте сто раз о женщине прежде, чем решаться на исполнение сиюминутных желаний. Прошу прощения, что много написала и, что слишком личное выставила на показ, но это боль, боль многих разведенных (хорошо воспитанных) женщин.

Цитата
И, как я сказал в нашей культуре это есть ... [b:f04d4990cd]Однако, сейчас чужая культура настолько изменила мораль и характер наших девушек и парней, что этот обычай к ним уже трудно применим[/b:f04d4990cd].

[color=brown:f04d4990cd]Что-то, Курман, тут не вяжется в твоей теории. Это что же получается, если бы "чужая культура" нам не подсказала, что красть девушку плохо, то у нас самих не хватило бы ума догадаться об этом? Это во-первых. А во-вторых, насильно, без ее согласия, выдавать девушку замуж (что по сути ничем не отличается от кражи) практиковалось абсолютно [b:f04d4990cd]у всех[/b:f04d4990cd] народов планеты, а не только у нас. Но сейчас все начинают понимать, что это плохо (мягко говоря), и мы постепенно отходим от этого. Что же в этом плохого?[/color:f04d4990cd]

Цитата
Такое делали и раньше и не было никаких разводов из-за этого. Причина разводов совсем другая, метод свадьбы или церемонии здесь не играет никакую роль.

[color=brown:f04d4990cd]Еще как играет. Попробовала бы "украденная" жена заикнуться о разводе... Ее ждало вот примерно это -[/color:f04d4990cd] :smt021 :smt075 [color=brown:f04d4990cd]Потому и не разводились. Иметь возможность развестись - я считаю, достижение человечества. Плохи не сами разводы, а причины, вызывающие их. И если два человека не любят друг друга, и их совместная жизнь постепенно превращается в кошмар, то что плохого в том, что они разведутся? Это нормально.[/color:f04d4990cd]

Цитата

[b:f04d4990cd]в нашей культуре это есть[/b:f04d4990cd]. Такое делали и раньше... Однако, сейчас чужая культура настолько изменила мораль и характер наших девушек и парней, что этот обычай к ним уже трудно применим. Сейчас, хотя девушки и говорят что они карачаевки, что они балкарки, но в характере, в морали, в поведении они не настоящие горянки. Чужая культура настолько внедрилась, что от нации осталось очень мало, почти что только история и название. И из-за этого надо очень осмотрительно подходить в этолму обычаю. Однанако он был и есть, и будет пока окончательно наша культура не иссякнет и не растворится в болоте "современной" культуры и морали.

[color=brown:f04d4990cd]Ничего подобного. Это называется эволюция. Только живая Культура эволюционирует, движется, вбирая в себя особенности других культур. Стоит изолировать чью-то культуру, и она тут же начнет деградировать и умрет окончательно. Конечно, на этом пути мы вбираем и плохое, но это неизбежно, без этого невозможно. Но плохое со временем уйдет, оно обречено на это. И уж во всяком случае, это гораздо лучше чем изоляция и неизбежная за ней деградация и гибель. Так что наши девушки не перестали быть горянками. Просто сейчас заманы другие, и другими стали горянки. И сегодняшние горянки ничуть не хуже вчерашних. По этому, когда ты говоришь[/color:f04d4990cd]

Цитата
Это значит что у них <наших девушек> мировоззрение не такое как у их старших. Их культура и мораль другие , нежели у старших. Для таких девушек это <кража невесты> дикость.

[color=brown:f04d4990cd]Я только могу сказать "Слава аллаху, что так и происходит". Каждый обычай хорош в свое время. Когда-то кража невест (и насильная выдача замуж) играла на пользу социуму, оно консолидировало общество, делало его более монолитным, чтоли, ускоряло прогресс общества. Но сейчас общество стало другим, и теперь то что ему раньше помогало, начинает уже мешать. И виноваты в этом, даже, не западные сериалы, а законы развития общества, согласно которым обычаи и традиции, мешающие развитию этого самого общества, неизбежно отмирают. А жалко, блин. Как хорошо было бы, понравилась на улице девушка, мешок на голову и в машину!!! Стерпится - слюбится.[/color:f04d4990cd] :smt002

Цитата
Согласен совсеми вами, кроме Катика, а именно вот с чем: Цитата Но плохое со временем уйдет, оно обречено на это. Оно никогда не уходило само, и никогда не было обречено на это :smt006 Для того что бы избавиться от плохого: привычек, адатов, верований, суеверий, качесвт - надо работать над этим, и работать осознанно и постоянно.

[color=brown:b9a8d79ccb]А я и не говорю, что оно уйдет само по себе. Я не имею ввиду какую-то эфемерную обреченность плохого. Я говорю, что плохое уйдет согласно законам развития общества. А эти законы гласят, что общество противодействует плохому. Или как ты говоришь "... работает над этим, и работает осознанно и постоянно". Совершенно с тобой согласен. Обреченность плохого заключается в том, что оно не в состоянии выдержать противодействие общества. И, кстати, то, что мы здесь обсуждаем и, главное, осуждаем пережитки прошлого, тоже вносит свою лепту в это противодействие плохому. Разве я не прав? Другое дело, что считать плохим, а что хорошим. Вот в это все и упирается. В это озерко стекаются все речки. То, что одному кажется плохим, другой (зачастую, и большинство) считают вполне приемлемым. Вот об этом стоило бы поговорить.[/color:b9a8d79ccb]

Лично я за воровство невесты! Это один из самых красивых кавказских обычаев!!! Кавказец на то и Джигит,чтоб делать красивые жесты!!!Между прочим, выходить замуж за того , кого не знаешь довольно интересно :smt002 Вообще, воровство любимой - это романтично! :smt027

Цитата
Цитата Лично я за воровство невесты! Это один из самых красивых кавказских обычаев!!! Кавказец на то и Джигит,чтоб делать красивые жесты!!!Между прочим, выходить замуж за того , кого не знаешь довольно интересно :smt002 Вообще, воровство любимой - это романтично! :smt027 Ну да романтично... Был у нас один ДЖИГИТ 62 года... украл девочку 17-ти лет :smt117 Романтика..... :smt019

....кошмар....вообще,джабраил,я говорила о большинстве случаев,что они романтичны. :smt019

[b:284dfd788a]воровство, если родители обеих сторон дали согласие, если молодые симпатизируют друг другу..это как минимум.. тогда - да, такое приемлимо, но когда с быка воруют девушку, потом обманывают её всякими ложными обещаниями, пробивают на чувство жалости, типа: ты моя мечта, я никогда не был счастлив в семье родителей, хочу создать свою семью, давно за тобой слежу, ты идеал женщины для меня..плюс всякие родственики его, которые расхваливают его, какой он у них весь растакой...а потом выясняется, что все это ложь и пустые обещания...или пугают, типа сейчас не согласишься, тогда увезу на кошару или на море на несколько дней, потом твои родители сами будут просить меня не бросать тебя...всякое бывает..и я против такого!!!! нет в этом ничего от нашего красивого обычая!!![/b:284dfd788a]

Цитата

но когда с быка воруют девушку, потом обманывают её всякими ложными обещаниями, пробивают на чувство жалости, типа: ты моя мечта, я никогда не был счастлив в семье родителей, хочу создать свою семью, давно за тобой слежу, ты идеал женщины для меня..плюс всякие родственики его, которые расхваливают его, какой он у них весь растакой...а потом выясняется, что все это ложь и пустые обещания...или пугают, типа сейчас не согласишься, тогда увезу на кошару или на море на несколько дней, потом твои родители сами будут просить меня не бросать тебя...всякое бывает..и я против такого!!!! нет в этом ничего от нашего красивого обычая!!![/b]

:smt107 :smt103 кошмар.... :smt086

Цитата

Разве не красиво, когда за девушкой приезжают, забирают ее из дома, по согласию... Это дает почет и уважение парню, девушке, их родителям, старшим. Их свадьба обходится по крайней мере без скандалов между будущими родственниками. Их семья начинает жизнь с мира. Сейчас воровство называют обычаем... Почему тогда на вопрос о какой либо свадьбе говорят либо " украли девушку" либо "выдали по обычаю". Какая-то неувязочка..... Не знаю, может я чего-то не понимаю и не права??????

[b:f9a7f951cc]очень правильно говоришь! сейчас очень сильно путают къачиргъан бла урлагъанны, первое, когда либо только девушка либо и девушка и её родители согласны, но в силу каких-то обстоятельств не могут выдать её из дома (например, если дальний родственник умер, а год еще не прошел)это называется - къачхан - убежала, второе, когда все против, кроме жениха, который против воли девушки и её родителей ворует её...вот это второе и называется урлагъан-украли [/b:f9a7f951cc]