Форум

И так новые результаты:

299726 Mechiev Balkaria (Bezengi) R1a (Гаплотип похож на Джуккаева).
307196 Bottaev Balkaria (Bezengi) G2a3b1a1 (в одном шаге от меня )

307199 Akbolatov Balkaria (Chegem) R1b1a1 (1 шаг от Кагиева)


06114 Batchaev ataul Bokai Karachay I2a (эти Адурхаевцы все лезут и лезут со своими странными генами )


306019 Bayramukov ataul Tiyrnakla Karachay R1a ( В 1 шаге от Мечиева. Возможно, оба относятся к субкладу R1a-Z2122, короче я был удивлен)

Еще Новые результаты :



307190 Anaev Balkaria (Bezengi) G2a1a. Совпадение с Лепшоковым.

307200 Taumurzaev Balkaria (Malkar). , R1a

307192 Kuliev Balkaria (Chegem). R1a.

307191 Bachiev Balkaria (Kholam). G2a3b (мой Родимый тоже )

(Кюнден кюнге къатыдан къаты джуукъла болуб барабыз )

Как то раз на форуме я вложил, статью первую часть Клесова об Кавказцах, и так вышли все три части весь Кавказ он разложил по полкам так сказать, а об нашем проекте ни слова, как будто он ничего не знает, какой проект больше, предлагаю вашему вниманию все три части статей:

http://pereformat.ru/2013/09/kavkaz-dna/
http://pereformat.ru/2013/09/west-kavkaz-dna/#comment-3038
http://pereformat.ru/2013/10/east-kavkaz-dna/

Все три части статьи.

После выпуска всех трех частей, один из наших его начал расспрашивать и на всем удивление Анатолий Клесов ответил:

вопрос нашего парня:

цитата:

Здравствуйте, Анатолий Алексеевич! Большое спасибо за Ваши статьи. Они пробуждают неподдельный интерес к генетике вообще и к ДНК-генеалогии, в частности. С нетерпением жду Ваших новых публикаций. Я ждал Вашей третьей статьи, думал там найдет отражение тема моих вопросов, заданных ко второй статье. К сожалению, ни в одной из трех публикаций по Кавказу интересующей меня темы Вы не коснулись. Если у Вас будет время и желание, я просил бы Вас хотя бы в комментариях максимально кратко высказать свое видение некоторых моментов, связанных с распределением гаплогрупп R1a и G2a в популяциях центрального и северо-западного Кавказа и не нашедших отражения в статьях. 1) В статьях никоим образом не были отражены данные по субкладу G2a1a1 (представленные, в частности, на FTDNA) у тюркоязычных популяций (карачаевцы, балкарцы) высокогорий центрального и северо-западного Кавказа. В указанных популяциях субклад G2a1a1 также представлен заметно и составляет до трети всего генофонда. При этом, вопреки ожиданиям, не установлено заметной связи между этим субкладом у тюркоязычных популяций и у осетин. 2) Кроме того, Вы не коснулись обстоятельств, связанных с заметно более высокой, по сравнению с остальными частями обозначенного региона (центральный и северо-западный Кавказ), концентрацией гаплогруппы R1a в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии: у адыго-абхазских (абазины, черкесы, кабардинцы) и тюркоязычных (карачаевцы, балкарцы) популяций (у первых R1a достигает максимальной доли 25% у абазин, у вторых – 36% у карачаевцев). При этом гаплогруппа R1a минимальна на крайнем западе (3% у шапсугов) и на крайнем востоке (0,4% у осетин-иронцев) обозначенного региона. Буду очень признателен, если найдете время дать пояснения по этим вопросам. Заранее благодарю.

Ответ А. Клёсова:

цитата:

Уважаемый Евгений, в этих трех очерках много чего не нашло отражения в отношении конкретных популяций Кавказа, и понятно, почему не нашло – это же не исчерпывающий трактат. Многие, наверное, заметили, что третью часть я написал в значительно более сложном для неспециалистов ключе, и сделал это намеренно. Если первая часть была простой, в довольно легком стиле, вторая – посложнее, третья – еще сложнее. В этом – намек, что по-настоящему профессиональный разбор структуры и истории кавказских популяций – еще намного более сложный. Более того, (политически) рискованный в отношении выводов, которые при этом делаются, даже если выводы носят сугубо научный характер. Думаю, я дам и четвертую часть этого очерка, расскажу, как на мой доклад о ДНК-генеалогии кавказцев реагировал Президиум АН Грузии, а доклад тот я делал совсем недавно, в первой половине октября. Это будет, наверное, показательная история. Далее, по Вашим вопросам. Как известно, более продуктивно не просто дать некому нуждающемуся рыбу, а научить рыбу ловить. Так и здесь – я попытался показать в этих очерках про Кавказ, откуда берутся там гаплогруппы G2a, J2, J1, R1a, R1b и прочие, почему они порой различаются в разных популяциях, как формируется мозаика этих гаплогрупп в разных популяциях, как гаплотипы могут служить важным инструментом при расмотрении истории миграций, их направлений, времен. Это же ведь самое важное, а не то, какой процент у кого чего есть. Проценты – это всего лишь следствие древних и относительно недавних миграций, а также исторической судьбы народа. Жестоким был супостат, перебил мужское население – проценты уже другие, а порой другие и гаплогруппы. Поэтому, если Вас действительно интересует история карачаевцев и балкарцев, или история тюркоязычных популяций высокогорий центрального и северо-западного Кавказа, то берите данные по субкладу G2a1a1, которые Вы упомянули, и сопоставляйте с теми историческим данными, что есть в наличии. Проводите свое историческое и ДНК-генеалогическое расследование. То, что там этого субклада до трети от мужского населения – само по себе вовсе не удивительно, я, собственно, об этом и писал, у осетин вообще до трех четвертей. Ну и что, само по себе? Но за этим стоит история, вот что важно. Причем история часто та, которой нет в учебниках. Вы пишете, что «вопреки ожиданиям, не установлено заметной связи между этим субкладом у тюркоязычных популяций и у осетин». Ну, если у них один и тот же субклад, то связь уже есть. Тогда у них один общий предок, предок данного субклада. Возможно, у них разные ветви субклада. Значит, надо посмотреть, что за ветви, насколько различаются, каковы датировки ветвей. Предки осетин, похоже, прибыли со стороны Ирана, а указанные тюркоязычные популяции – видимо, нет, потому и язык другой. Но в очерк всего этого не поместить. Что касается «обстоятельств, связанных с заметно более высокой… концентрацией гаплогруппы R1a в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии… 25% у абазин, 36% у карачаевцев. При этом гаплогруппа R1a минимальна на крайнем западе (3% у шапсугов) и на крайнем востоке (0,4% у осетин-иронцев) обозначенного региона» – то же самое, у этого должны быть определенные причины. Гадать здесь нечего, надо изучать, если есть интерес. Основных источников гаплогруппы R1a на Кавказе несколько – древние арии (примерно 4500-4000 лет назад), скифы (а также киммерийцы, сарматы, аланы – I тыс. до н.э. – I тыс. н.э.), Российская империя, Советский Союз. Все они могли принести гаплогруппу R1a на Кавказ. Значит, надо считать хронологию гаплотипов и смотреть, что больше подходит.

Цитата
къара пишет: Я так понимаю что Клесов сам еще толком не в чем не разобрался)

Да он в истории профан, на мой взгляд, и плюс не любит тюрков, а мы Тюрки Кавказа бек уллу таякх болуб турабыз буну чархында.

Теперь когда и Балкария подключилась к проекту нужно в короткий срок максимальное большое кол-во народа протестировать.И главное чтоб шли через этот проект,обращайтесь в офисы Эльбы в Москве,Нальчике,Черкессске,Карачаевске.

Цитата
къара пишет: Теперь когда и Балкария подключилась к проекту нужно в короткий срок максимальное большое кол-во народа протестировать.И главное чтоб шли через этот проект,обращайтесь в офисы Эльбы в Москве,Нальчике,Черкессске,Карачаевске.

МашаАллах, Аллах онг берсин, хайырлысы болсун)!.

Ингир ахшы болсун!
Вчера в FTDNа "долетели" вторая группа "малкъарских" тестов, количеством 12 экз.

Цитата
Pardus пишет: ...и вообще малкъарцам надо было договориться с ребятами из Хьюстона чтоб "учредили" новую гаплогруппу "Ц" и всех относить туда)) А то какие-то " обычные" получаются результаты...))

Это те самые наборы ?

Barsil, да, те самые.
Есть готовность заказать еще 30 китов, пока у людей есть интерес, чтоб потом спокойно заниматься абгрейдами.

Молодцы балкарцы - хоть и долго запрягали, но скачем хорошо!

Цитата
AzretAlli пишет: Салам алейкум джамауат. Пришел такой вот результат, кто нибудь расскажет на простом для понимания языке, что это значит? G2a1a )) Сау болугъуз.

G2a1 — субклад (ветвь) Y-хромосомной гаплогруппы (группы схожих гаплотипов, имеющих общего предка по непрерывной мужской линии) G2a. Гаплогруппа G2a рассматривается исследователями как палеоевропейская (принадлежащая доиндоевропейскому населению Европы). Наибольшей частоты гаплогруппа G2a достигает на центральном и западном Кавказе, что позволяет исследователям называть ее «кавказской». На Кавказе представлены две основные ветви данной гаплогруппы: G2a1 (твоя ветвь) и G2a3b. G2a1а является одной из двух мажорных (основных) линий в генофонде карачаевцев и балкарцев и достигает по известным на сегодняшний день выборкам доли в 31%. Кроме карачаево-балкарцев субклад G2a1а представлен у осетин (от 55% у дигорцев до 75% у некоторых групп иронцев) и грузин (у которых данный субклад достигает максимального разнообразия и сконцентрированы основные предковые ветви), достигая максимальной известной доли (до 90%) у сванов. У остальных народов G2a1а встречается много реже. Субклад G2a3b является основной линией в генофонде адыго-абхазских народов и достигает 80% у шапсугов (в целом у западных адыгов — более 50%); у остальных групп представлен реже (у кабардинцев всего 19%).

Цитата
AzretAlli пишет: Пришел такой вот результат, кто нибудь расскажет на простом для понимания языке, что это значит? G2a1a )) Сау болугъуз.

А какой род?

284691 Lepshokov Karachay G2a1a. Разница в 1/37 с другим Лепшоковым и Анаевым.

Сау болугъуз. Вот мои данные, ждал на этой странице. С некоторым беспокойством ))) 307195 Guliev Balkaria (Baksan) G2a1a ))) Другие вот данные не знаю. Где их еще можно посмотреть? Гаплотип этот самый.

Принимайте пополнение:

307193 Nepeev Balkaria (Bezengi→Baksan) R1a.