Форум

Цитата
Зукку Пристоп пишет: Azamat, Азамат, не надо путать мягкое с теплым. Знать своих предков и восхвалять их, ставя выше остальных совершенно разные вещи. Я вообще не понимаю, к чему ты развел весь этот спор на несколько страниц?

Сау кел сенда. Если поднимишься к шапке разговора и прочитаешь мой вопрос , то увидешь , что я спрашивал. Ответ у всех разный: одному это ничего не дает, другому- пример для воспитания поколений, третьему- паспорт народа и охранная грамота. Из ваших примеров понял, что лично для меня эта битва за аланство никакой положительной динамики не имеет. Вы же решили доказать мне обратное)) вы старались)))честно говоря, ничего толкового для себя я не увидел; такого, чтоб поменяло мое мнение, на этом несколько раз попытался закончить разговор))
Надеюсь, что в ваших примерах есть действительно дельное и только моя личная недальновидность не разглядела этого. На этом мое имхо.
))

Azamat, салам алейкум! Я выделил твой вопрос и ответы на него в отдельную тему, чтобы не уводить из русла тему про ДНК - Проект. Генетика и ДНК Генеалогия этноса - Проект. Название временно поставил таким, если хочешь сменить, в два счета сменим. Или если тебе не нравится отдельная такая тема, я могу ее удалить. Просто вопрос интересный, неправильно будет просто удалять.

Цитата
Сахадин пишет: Цитата Azamat пишет: Ва алекум ассалам)) ну как же без тебя)) не обижайся, но твой вопрос логически неправильный. Составишь правильный вопрос- отвечу. Azamat , Алейкум салам! извини если вопрос опять логически неправильный, вот в определение понятие этнос включает в себя ряд признаков - язык, культуру, религию, историю, территорию. На твой взгляд, который (е) из них нам враждебны?

ва алекум ассалам)) наконец-то добрался спокойно до компа и могу ответить.
все перечисленные тобой критерии (религия,кстати, туда не входит) этноса служат для САМОопределения данного этноса среди других.
И в тот момент, когда данные критерии используются для доминации одного этноса над другим, тогда они и становятся враждебными.
Когда особенности одного этноса начинают использовать лишь для выяснения отношений, для драк и разжигания межэтнической розни- они становятся враждебными. Примеров хоть на форуме полно.
надеюсь ответил на твой вопрос )

Цитата

Сахадин пишет: ЦитатаAzamat пишет: все перечисленные тобой критерии (религия,кстати, туда не входит) этноса служат для САМОопределения данного этноса среди других. Мен ангылагъандан, кроме религии на все остальное можно махнуть рукой) ЦитатаAzamat пишет: И в тот момент, когда данные критерии используются для доминации одного этноса над другим, тогда они и становятся враждебными. Когда особенности одного этноса начинают использовать лишь для выяснения отношений, для драк и разжигания межэтнической розни- они становятся враждебными. Примеров хоть на форуме полно. Это совсем другая опера, мало ли что бывает, мусульмане мусульманам головы режет примеров хватает, слава Богу не на форуме. Как говориться - И штыком можно копать грядки, а скрипкой бить по головам.

Отвечаю по первому пункту: понятие "этнос" не включает в себя обязательную дисциплину в виде религии. Обратись к другу гуглу, если мне не веришь.
По второму пункту, "мало ли что бывает"- какой-то детский комментарий, не имеющий абсолютного никакого смысла ,ни относящийся к твоему первоначальному вопросу, ни к контексту беседы. Опять тебя уносит.
Чтобы ничего не бывало, как ты сказал, нужно уметь и осозновать цель ,и причину(смысл) действий, а не бежать на слова "наших бьют". Так что , пока битва за аланство никакой положительной характеристики не имеет ))

Цитата
Azamat пишет: Отвечаю по первому пункту: понятие "этнос" не включает в себя обязательную дисциплину в виде религии. Обратись к другу гуглу, если мне не веришь.

Смысл сотворения народов и народностей

«О люди! Воистину, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга» (Св. Коран, 49:13).

Я долго не мог понять смысл данного аята и даже задавался такими вопросами: «Упаси Боже, но если мы сотворены, чтобы знакомиться и узнавать друг друга, то зачем надо было создавать нас такими разными? Не легче ли было знакомиться, узнавать и сближаться нам друг с другом, если бы мы были сотворены одинаковыми, были бы одной расой, одним родом или одним народом?»

Комментируя сотворение людей «народами и племенами», о котором говорится в вышеупомянутом аяте, известный богослов Хамди Языр обращает наше внимание на этимологическое значение этих слов. Ибо слова в данном аяте «кабиле-кабаил» означают кости черепа, а «шаб-шубе» – места их соединения. Все кости черепа служат защитой для головы и мозга путем образования крепких соединений. Подобным образом и смысл сотворения «народов и племен» заключен в сплочении и образовании крепких союзов, а не в расколе и делении. Многие мудрые ученые тоже толкуют данный аят в том же свете. Ведь этот аят призывает людей знакомиться, узнавать и поддерживать друг друга против ненависти, злобы и вражды.

По сути, смысл аята предельно ясен. Также нетрудно понять и мудрость в сотворении «народов и племен». Но человеческие слабости, недостаток воспитания, загрязнение умов политикой и разными идеологиями дали возможность расизму – заразному вирусу, опухоли – так внедриться в головы людей, что зачастую очень сложно избавиться от него. Будучи учителем с многолетним стажем преподавания разным возрастным группам детей, я всегда спрашиваю у своих учеников: «Не было бы лучше, если бы в мире был лишь один вид цветов, например, роза или гиацинт? Или же был лишь один вид птиц, например, канарейка или ворона? Или же один вид рыб – анчоус или сельдь? Или же один вид фруктов и овощей, например, помидор или картофель?» Ребята на все эти вопросы дают один категоричный ответ: «Нет!»

И если мы рассуждаем о человеческом роде, то здесь справедливы слова Хамди Языра: «Деление на народы и племена сделано для того, чтобы люди узнавали и помогали друг другу, любили друг друга и, действуя в рамках социальной этики, создавали большие и благополучные общества, а не разбегались, враждовали и воевали друг против друга». И тогда я задаю своим ученикам другие вопросы, например: «Было бы лучше, если бы в мире жили люди только с белым, черным или желтым цветом кожи? Или же жили одни турки или арабы, курды или грузины, черкесы или англичане, немцы или греки?» На эти вопросы, кроме одного-двух фанатично настроенных учеников, все ученики хором отвечают: «Нет!» А на вопрос: «Почему?», они после небольшого раздумья дают простые ответы. Кто-то говорит, что тогда не было бы прогресса в спорте, кто-то – в искусстве, кто-то – в науке. Точно так же на вопрос: «Было бы лучше, если бы все люди походили друг на друга и все брови, глаза, голоса, рост, характер, вкусы были одинаковыми?», они снова отвечают: «Нет!» На следующий вопрос: «Понравилось бы вам, если бы вы были очень похожи на своих братьев и сестер?» снова следует отрицательный ответ. Я задаю другой вопрос: «Хорошо, а если бы все в этом классе были братьями и сестрами, захотели бы вы учиться в таком классе? Хотели бы повсюду – дома, в городе, на рынке, на работе – все время быть вместе?» На этот раз ответ «Нет!» звучит еще громче. Тогда я задаю тот же вопрос в другой формулировке: «Хотели бы вы, чтобы кто-то был похож на вас?» и снова все, кроме нескольких любопытных, хором отвечают: «Нет».

Ответы на эти с виду простые вопросы прекрасно раскрывают один из многих тысяч сокровенных смыслов этого аята, который из-за нашего недостаточного размышления над ним кажется нам скрытым: «Если бы был один цвет кожи, одна раса, один язык, то какой невыносимой была бы жизнь, каким невыносимым был бы наш мир?!» «Особенность» и «красота» нашего бытия обусловлены существованием «иного» и «других». Разве не наша несхожесть и наши отличия делают нас «нами»? Бесспорно, Всевышний Творец не только создал все сущее в совершенстве, но и поддерживает его в безупречном равновесии. Например, свою истинную ценность женщина познает с мужчиной, а мужчина – с женщиной. И подобно этому, один народ осознает себя настоящим народом при условии существования другого народа. Тем самым они познают свои особенности и свою уникальность. Это действительно так же и для разных народностей одного этноса. Существование близких и родственных народов и народностей также является богатством этого этноса.

Как можно понять и осознать свое отличие, особенности и ценности без других племен, народов и народностей? Только путем сравнения и сопоставления с «другими». Мы часто позволяем себе неодобрительно высказываться, что неверно, плохо и греховно, о разрезе глаз, цвете волос, походке, манерах поведения, речи и говоре других, но при этом не желаем, что удивительно, чтобы кто-то походил на нас.

Если правильно понять смысл сотворения мужского и женского начал, словом, понять, что без отличий и несхожести невозможно познать вкус жизни, тогда можно и понять смысл сотворения разных народов и народностей. Как поразительно, что отпечатки пальцев, сетчатка, генетический код и голос человека не повторяются и принадлежат только одному человеку! А в обществе, где все индивиды были бы равны и одинаковы во всем, совершение религиозных обязанностей было бы невозможным, ибо это означало бы отмену тайны мирского испытания – смысла сотворения мирской жизни.

Разве отличия и несхожесть не являются главным условием для знакомства, дружбы, взаимопонимания и взаимообогащения? Ведь обычно люди со схожими качествами редко притягивают друг друга. А отличие, несхожесть и разность всегда интригуют и вызывают интерес других людей. Именно в этом-то и кроется смысл нашего сотворения! И если, несмотря на все эти примеры и доказательства, кто-то станет плохо относиться, презирать всех, кроме своих соплеменников, или говорить: «Господи, я понимаю, почему ты создал «тех» и «тех», но зачем ты сотворил вон «тех»!» и даже просто подумает об этом, то это будет, по крайней мере, большим неуважением к Всевышнему Творцу. Учитывая, что любые отличия и разности во Вселенной и в жизни каждого из нас являются проявлением прекрасных имен Аллаха, нам остается только вторить Ибрахиму Хаккы из Эрзурума: «Посмотрим, что свершит Аллах, ибо Он творит в совершенстве. Не думай о чем-то другом, ибо осознавший обязательно увидит».

http://www.noviyegrani.com/archives/title/465

Обратился к другу гуглу))

Сахадин,
))) эх Сахаддин, если б ты заглянул на первые страницы, то увидел,что там написано)) спасибо за статью, хорошая интересная, в очередной раз подтверждающая мои слова. И если б ты сам открыл Коран и хотя б этот аят дочитал до конца , то увидел , что там написано : О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий.даже в этом аяте заключен смысл, который, как мне кажется, ты даже не заметил :" Создали из мужчины и женщины"- все мы-разные народы,племена,собрания- имеем одного Общего предка и этого достаточно для людей разумеющих и понимающих.
Вся эта разборка про аланство кроме споров и ссор пока ни к чему не привела. Подумай об этом.
Так же в Коране написано :
Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне. (Сура «Аль Зариат», 51:56)
Надеюсь эта беседа себя исчерпала?

Цитата

Azamat пишет: Chinar, Ва алекум ассалам. Буду писать с телефона, поэтому что пропущу, айыб этмезсе. Мен бу алан хапарланы бюгюн эшитмегенме, бюгбн кермегенме, мадарыма кере окъургъада билиргеда кюрешгенме, алгъа джыллада миллет бла ушакъ этиб, кеб урушда этгенме. Алай а чырт бир хайырлы себеб кермегенме, аны бла, Аллахга шукур, ол ушакъладан кенг болгъанма, бирда бир кесек дин билим алгъанымда, чырт алан-малан даулашулагъа къошулмазгъа кюрешеме. На сегодняшний день карачаевцы как народоность сформированы полностью, обладая своим языком, культурой,историей и территорией, они идентифицируются среди остального населения Земли. Вы все говорите, что имя аланства поможет сохранить нашу культуру. Видя современное развитие нашего народа, с сожалением можно констатировать, что с каждым последующим поколением ассимилиция и исчезновение народа только ускорится, и все эти аланскин истории этого остановить не смогут. Современное замещение языка и малочисленное использование его носителями приведет лишь к полному исчезновению языка. Это даже не вопрос "если", а вопрос "когда". Это поможет нам сохранить и отстоять наши территории. Входя в государство как субьект федерации, мы подчиняемся законам этого государства. И как показала история, в силу своей малочисленнсти и радробленности обладание и закрепленность этой земли исторически за нами также легитимно, как обладание воздухом, которым мы дышим. В одну ночь этот вопрос был решен. Современная молодежь не заинтересована в изучении даже в изучении недавней истрии и сохранении самобытности, а вы хотите их аланами вдохновить. И вот, видя это все, эти постоянные споры, тезисы и прочее, возник вопрос " что же нам это аланство дает". И, говоря о языке, какое количество арабизмов в совкарачанвском языке? Плюс, вот это все, что ты перечислил, что это даст мне перед Аллахом? Так зачем же тратить столько сил и времени на то, что в конечном итоге не даст ничего положительного? Развивайте современный народ. Обучайте и просвещайте его. Имхо.

Сахадин, почитай ВНИМАТЕЛЬНО и постарайся вникнуть в каждое слово. Для тебя отдельно еще раз резюмирую сказанное выше:
Данная тема ( аланство) кроме споров ниииииикааааких других эффектов не имеет. Споры споры споры. Я знаю кто Я и кто Мои предки. Доказывать это кучке других людей, которые со мной несогласны- затея глупая, бессмысленная и тупиковая. Понимаешь ? Зачем тратить время на то, что не имеет никакого положительного эффекта и не несет никакого положительного значения на религиозное и нравственное развитие народа. Понимаешь?))

Цитата
Сахадин пишет: Она будет исчерпана когдапрекратиться (неосознанная) пропаганда с целью превратить нас в «Иванов, не помнящих родства». Раскрою один секрет, я как-никак общаюсь в реале с "новыми мусульманами", вывод - у вас единое мировоззрение.

есть у тебя одна плохая привычка: вешать на людей ярлыки, носиться с этим и самому в это еще больше верить. Поэтому старайся свои мысли о моем мировоззрении держать при себе, а то порой напоминаешь школьника, который хочет подраться и ищет для этого всяческие причины)) Не те мельницы ты выбрал, ДОн Сахадинкихот ))

Цитата
0707 пишет: Цитата Azamat пишет: Вся эта разборка про аланство кроме споров и ссор пока ни к чему не привела. И что предлагаете? ... Чтобы жить без споров и ссор согласиться с противной стороной, что мои предки - не мои???

пока не начались спекуляции терминами и словами. Я не первый день наблюдаю эти споры, с кучей доводов, даже тут на форуме и ,кажется, вы в них тоже принимаете участвие. И многим смогли доказать? сколько из них успокоились и сказали "да".
Изучение своего прошлого полезно, помнить о своих предках надо. Но если ко мне подойдет человек и скажет, что он считает, что я, например, не карачаевец,а монгол)) и приведет свои примеры, как думаешь, я ему поверю, или же открою книгу о СВОЕЙ истории, прочитаю, успокоюсь и буду воспитывать следующее поколение в том духе, в котором был воспитан сам.
Зачем вы тратите время на глупую суету и споры с кем-то, большинство которых даже не имеют исторического образования и знают о предмете разговора из ссылок в соцсетях. Это первое. и второе,более весомое для меня : что мне это дает перед Богом?

Azamat, переименовал)) Сау иш эт!

Ассалам алейкум. Может не в тему, но все таки напишу. Как то утром рано я стоял в долинске у кафе Къонакъ, картина такая, проходит группа людей, один сросил у (по ходу местного) что означает название кафе, тот в ответ ЭТО В ПЕРЕВОДЕ С КАБАРДИНСКОГО ОЗНАЧАЕТ ГОСТЬ. Тот же день только середина дня, сидят за столом в кафе взрослый и двое ребятишек лет по 13 максимум, и пацанята обсуждают и гордятся тем что их предки с помощью 300 осликов громят 300 000 войско татарского хана.
А мы тут къарачай и балкарцы обсуждаем надо нам или не надо, дает нам это аланство что то или нет.

Бизни тарихибизни кесине жазгъан адамла достигли большего, нежели мы!!! стоит призадуматься

0707, не в обиду Эльбрусоиду, но это не место, где я лично искал и нахожу историю про Кавказ и про наш народ в частности. не знаю кому за это "спасибо"сказать )))

Цитата

Тимур пишет: Ассалам алейкум. Может не в тему, но все таки напишу. Как то утром рано я стоял в долинске у кафе Къонакъ, картина такая, проходит группа людей, один сросил у (по ходу местного) что означает название кафе, тот в ответ ЭТО В ПЕРЕВОДЕ С КАБАРДИНСКОГО ОЗНАЧАЕТ ГОСТЬ. Тот же день только середина дня, сидят за столом в кафе взрослый и двое ребятишек лет по 13 максимум, и пацанята обсуждают и гордятся тем что их предки с помощью 300 осликов громят 300 000 войско татарского хана. А мы тут къарачай и балкарцы обсуждаем надо нам или не надо, дает нам это аланство что то или нет. Бизни тарихибизни кесине жазгъан адамла достигли большего, нежели мы!!! стоит призадуматься

ва алекум асалам. Хороший пример. Пару лет назад я тоже активно спорил и о тюркских названиях по всей Великой Черкессии, о Канжальской битве и прочих ненужных вещах, пока один брат-кабардинец мне не написал в вк, что вот эти все адыгские националисты не представляют ничего и не знают ничего, что надо. что он считает меня таким же братом и соплеменником, как и тех, кто говорит на его родном языке,что ему достаточно того, что когда он слышит призыв на намаз, он становится в ряд с мусульманами, а не карачаевцами, ногайцами, осетинами, русскими или американцами. Мне реально стало стыдно.
Я свои мысли озвучил выше, никто их не обязан разделать и брать за свои жизненные принципы.
Аллах тюзетсин барыбызныда.

Цитата

Azamat пишет: Пару лет назад я тоже активно спорил и о тюркских названиях по всей Великой Черкессии, о Канжальской битве и прочих ненужных вещах, пока один брат-кабардинец мне не написал в вк, что вот эти все адыгские националисты не представляют ничего и не знают ничего, что надо. что он считает меня таким же братом и соплеменником, как и тех, кто говорит на его родном языке,что ему достаточно того, что когда он слышит призыв на намаз, он становится в ряд с мусульманами, а не карачаевцами, ногайцами, осетинами, русскими или американцами. Мне реально стало стыдно.

быстро же они тебя нейтрализовали

Azamat,

Вот скажи мне, в этом хадисе есть национализм и высокомерие по отношению к братьям нашим эфиопам?

Сообщается, что Анас ибн Малик, да будет доволен им Аллах, сказал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Слушайте и повинуйтесь (своему правителю), даже если поставят над вами эфиопского раба, голова которого подобна изюмине”»