Что там слышно?
Возвращение карачаево-балкарцев из Сирии., Острая проблема, оставшаяся без нужного внимания.
|
|
|
|
|
а это что за напасть такая - карачайбалкарцы?
Пользователь забанен.
|
|
|
|
|
Мы везде есть.А счего надо примыкать к группе черкесов, пусть бьют в свои колокала черкесы. Удачи им в колокольном звоне.
|
|
|
|
|
APSATI,
|
|||
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
Selamun aleykum karnaşla,
Benim adım Gemulanı Luay ,Syriadaki karaçay malkar diasporadan ,4 yıldan beri Turkiyede yaşıyorum .Bu konuyla ilgili bi hareket etmek gerekiyor diye düşünüyorum . Şimdi benim ailem bir ay önce KBR döndü . (babam ve annem ) nalçikte senatoryda yaşıyorlar .başka dönen karaçay malkardan duymadım daha . |
|
|
|
|
Салам алейкум братья, Меня зовут Гемуев Луай (тукъум Гемуланы), из Сирийской диаспоры карачаево-балкарцев. 4 года живу в Турции. Я думаю, что необходимо предпринять действия по этой теме. Моя семья месяц назад вернулась в КБР (отец и мама). В санатории в Нальчике живут. Про других вернувшихся карачаево-балкарцев еще не слышал. п. с. по теме тоже успел пообщатся, проблема в том, что больше не дают никаких виз (или разрещений - я точно не знаю, но это не важно) на возвращение кавказцев (черкесов) на Кавказ. Получилось, что его семья половина в КБР, половина в Сирии, та что в КБР тоже в подвешенном состоянии, так как процесс остановлен и уверен сейчас все черкесы столкнулись с этим, не понятно можно им будет остаться или как быть. Судя по всему именно эта семья очень хочет остаться на Родине в КБР. Как на счет этого в КЧР? Вроде бы на имя президента КЧР писалось обращение и вроде бы говорились о содействии со стороны властей в КЧР...
Изменено: - 18.08.2012 01:11:58
|
|||
|
|
|
там уже не только в визах дело. оттуда людей эвакуировать уже нужно. многие из тех кто хочет вернутся не могут этого сделать по причине того, что не могут собрать документы. это в первую очередь касается тех кто живет не в Дамаске, а в других городах, т.к. госучреждения не работают. Второй момент- почему молчат. Да потому что боятся. Все телефоны прослушиваются, спецслужбы щемят всех подряд.
|
|
|
|
|
Вчера разговаривала с девочкой, она правда в Египте жила, но многих из Сирии знала. Говорит, что многие из числа наших студентов остались в Сирии навечно((
Сокращайте речь до смысла.
|
|
|
|
|
Intizar, ОНИ ПОГИБЛИ ? КАК?
-БИЗ КЪЫТАЙЛЫЛА ТЮЛБЮЗ..БИЗГЕ ХАР АДАМДА,КЪАЛЛАЙ БОЛСАДА , БАГЪАЛЫ КЁРЮНЮРГЕ КЕРЕГЕДИ!! ДЖЕРИБИЗНИ УЛЛУЛУГЪУНА КЁРЕ АДАМЫБЫЗ АЗДЫ! БУСАГЪАТ ЭЛЛЕДЕН АДМЛАНЫ ШАХАРЛАГЪА ТАРТАЛСАЛА, ОЛ БОШ ЭЛЛЕНИ ИЕСИЗ ДЖЕРЛЕРИН БИР ФОНДДАН БИРИНЕ КЁЧЮРЕ , ЭМ АРТЫНДА САТЫБ АЛЫБ ,АЛАЙДА АЛАН КЪАБЫРЛАДА СОЛУУ МЕКЯМЛА ЭТЕРГЕ ИЗЛЕРГЕ БОЛЛУКЪДУЛА ОЛ ДЖАМАН МАРСИАНЛА! СЁЗЮЧЮН ТЕГЕЙ, ЮНГИШ МИЛЛЕТЛЕ БИЛЕБИЗДА КЪАЛЛАЙ ДЖЕР КЕСЕКЧИКЛЕДЕ ТУРАДЫЛА,КЕСЛЕРИ БИЗДЕН 2-3 КЪАТХА КЁБ БОЛА ТУРГЪАНЛАЙ! БИЗА 333 333 АДАМ БАРБЫЗ , КАВКАЗНЫ УА ДЖЕРИНИ ДЖАРТЫСЫ БИЗНИКИДИ БЮГЮЛЮКДЕ! КЕСИДА ЭМ АРИУ ,ЭМ БЕРЕКЕТЛИ ДЖЕРЛЕРИ! ОНГЛУРАКЪЛАРЫБЫЗ КЪАЧАН ОНОУЛАШЫРЫКЪДЫЛА ЭКЕН БУ ЗАТНЫ ЮСЮБЛА-?!-КЪОРКЪМАЙЫН КЕСЛЕРИНЕ "МИЛЛЕТЧИ" ДЕБ АЙТДЫРЫРГЪА,ДЖУКЪ АНГЫЛАМАГЪАН КИБИК ЭТИБ ТУРМАЙЫН! ОНГЛУЛА КЪЫМЫЛДАГЪАСА МИЛЛЕТНИДА УЯТЫРЫГЪЕДИ,ЮЛГЮ БОЛУБ. МИЛЛЕТ БТРИНЧИ УЯНЫБ ОНГЛУЛАБЛА КЮРЕШЕ ТЕБИРЕСЕ УА - ОЛ КЪАРА КЪЫЙЫНЛЫКЪДЫ!!! МА БУ ЗАМАНДА -КЕЧ БОЛГЪУНЧУ, БИЗНИ МИЛЛЕТГЕ ,УЛЛУ ДАУР ЭТМЕГЕНЛЕЙ , АЯКЪ ТИРЕБ ,БАШЫН КЁЛТЮРЮБ, КЕСИ ЗАТЫНА ИЕЛИК ЭТИБ КЪОЯРГЪА БОЛЛУКЪДУ! -
Изменено: - 19.08.2012 19:38:19
с УВАЖЕНИЕм !
|
|
|
|
|
адыгеец, да я тоже такое слышал, какой-то замкнутный круг получается..
|
|
|
|
|
Сокращайте речь до смысла.
|
|||
|
|
|
Intizar, о каких наших студентах речь? О тех кто поехал учиться или гражданах Сирии?
|
|
|
|
|
Салам Алейкум, и что интересно, переселять собираются в адыгею и кбр, раньше и про кчр тоже говорили. теперь тишина. мне кажется вот причина того,что власти кчр бездействуют по поводу карачаевцев и балкарцев в диаспоре, не хотят конфликта, типа вы вернули карачаевцев, пускай и черкесы едут, и т.д. а тем временем люди гибнут,у них почти никакой надежды не осталось. как то я предложил выход из ситуации, меня мягко говоря попросили не лезть не в свое дело.
|
|
|
|
|
Если я не ошибаюсь скоро День первокурсника в Эльбе? Предлагаю написать открытое письмо на имя руководства страны и КЧР, КБР, с просьбой помочь вернуться карачаево-балкарской диаспоре из Сирии. Я первый подпишу и составлю текст письма, если это нужно. Напомню, что КЧР наименее плотнозаселенный субъект СКФО. В КЧР сейчас проживают тысяч 10000 узбеков, думаю 2000-3000 тысячам человек, представителей коренного народа республики - место найдется.
Напомню, вновь, что процесс репатриации уже идет в КБР, РСО-А, ЧР... Напомню, еще раз, что в Ставропольский край, также возвращаются представители, теперь уже, казацкой диаспоры. (Это все к вопросы, а будет ли место в КЧР для них) Не могу не сказать о том, что это люди с хорошим образованием, люди из страны традиционно хорошо относящиеся к России, а сама диаспора не испытывает чувство ненависти... вообще к кому либо)))(Это все к любителям создавать ненужные и фантастические геополитические псевдотеории)
Изменено: - 23.08.2012 17:03:33
|
|
|
|
|
Тема хорошая , разговаривал с таджиком как то который прожил в черкесске порядка 4 - х лет теперь живет в Подмосковье говорит там хорошо было и денег хватало которые зарабатывали на все, так и получается что таджикам и узбекам там выгоднее чем , коренным народам.
Казацкая диаспора в ставропольском крае это аналог краснодарского края , политическая воля её туда возвращает. Я не думаю что кто то будет против все за вопрос кто этим займется на гос уровне ? что бы была программа по которой можно было бы вернуться, целиком семьям ? |
|
|
|
|
Все упирается в руководство КЧР.
Карачаевцы из Киргизии в количестве 100 семей 20 лет пытаются вернуться из Киргизии. Ответ был один:"Россия где принимает туда и ехзжайте. В КЧР не требуются рабочие руки". А Ставропольский край спокойно принимает сотни казацких семей из той же Киргизии. КБР принял около 2 000 своих соотечественников из Ближнего Востока. Адыгея приняла около 200, готова принять столько же. Потому что в этих республиках руководители и общественные организации совместно работают в этом направлении. А КЧР не может, вернее не хочет принять своих соотечественников даже из стран СНГ. Хотя закон о Реабилитации репрессированных народов предусматривает это. Когда Глава не думает о своем народе - не могут возвращаться соотечественники, не издаются учебники на роднгом языке. В КЧР нет политических партий, общественных организаций, которые могли бы поднять этот вопрос. Никому ничего не надо. Хар ким башы къалгъан джерде. Башчыла-оноучула-къуллукъчула мал къайгъы, джарлы халкъ да - джан къайгъы. |
|
|
|
|
Именно об это воле и речь , русские тоже возвращаются в став край и краснодарский не просто так , им помогают что бы как то сдерживать естественную миграцию населения из соседних республик.
"Русское" население очень переживает как им та будет ("жить страшно же вокруг эти черные в барабаны бьют танцуют - мракобесие , дословно от своих сотрудников взрослых образованных людей ) ТАК понимаю Этим вопросом никто не занимается и не займется !!! |
|
|
|
|
Почему руководители других республик стараются сохранить свой народ - сохранить его язык, землю, генофонд, этнофонд... А в КЧР... Много вопросов. Кто знает ответ - пусть разъяснит.
Изменено: - 07.09.2012 16:45:28
|
|||
|
|
|
Вопрос: что мы конкретно можем сделать, чтобы сдвинуть этот вопрос с мертвой точки?
В настоящее время в состав немногочисленной карачаево-балкарской диаспоры в Сирии входят представители 40 фамилий, ушедших с Кавказа. В Турции их во много раз больше. Местом сбора отъезжающих были Новороссийск и Симферополь. Сюда добирались со скарбом на арбах. От русских портовых городов их доставляли до Стамбула. Из Стамбула всех, кто прибывал с Северного Кавказа, рассеивали по другим городам и районам. Часть переселенцев османские власти переправляли в Сирию. После трудного и длительного пути карачаевцы и балкарцы обосновались в пределах современной Турции и Сирии. Все они стали впоследствии гражданами этих стран. По свидетельству самих переселенцев, память об исторической родине у них не угасла. Первые же поколения так и остались приверженцами кавказского этикета, традиций, одежды, пищи и т. д. Они давали вновь родившимся детям имена, подобные кавказским. Позже в ономастике стали преобладать турецкие и арабские имена. Начинавшиеся с момента переселения культурные процессы в жизни диаспоры особенно активизировались в период 40 - 50-х годов ХХ столетия. В эти годы начался интенсивный отток диаспоры из сельских районов в города (23). Отток диаспоры в города внес коренные изменения в ее быт и культуру. С уходом из жизни старшего поколения переселенцев традиции и кавказская культура стали сдавать свои позиции и на селе, за исключением отдельных обрядов и форм внутрисемейных отношений. Например, в сел. Блей (Сирия) мы общались с женщинами отдельно от мужчин в изолированных комнатах (в жилом комплексе Энеевых имелось помещение типа кунацкой), а в сел. Доглат (Турция) женщины избегали вообще встречи с гостями. Безусловно, эти эпизоды характеризуют архаику законсервированных кавказских традиций, отягощенных спудом исламских предписаний относительно замкнутости образа жизни женщин. Карачаево-балкарская диаспора, проживающая в Турции и Сирии осознает себя частью единого карачаево-балкарского этноса, хотя за рубежом ее знают больше как карачаевцев. Речевое, бытовое, этикетное поведение карачаево-балкарской диаспоры в настоящее время - это симбиоз традиционно-кавказского, турецкого, арабского и современного городского имиджмента и отражает взаимодействие разных культур." (Кучмезова М.Ч.тот же автор: " В Сирии карачаевцы и балкарцы живут на окраине Дамаска. Они переселились сюда из сел. Блей, расположенного от столицы в сорока километрах и основанного первыми мухаджирами исключительно карачаевского и балкарского происхождения. Две улицы селения носили названия Холам и Безенги. Когда-то село, куда доступ арабам был запрещен, считалось многолюдным и в нем кипела жизнь: игрались свадьбы, звучала кавказская музыка и карачаево-балкарская речь (25). Сейчас осталось здесь всего пять-шесть семей. Столько же в сел. МарджСултан. Около 20 семей насчитывается в сел.";) |
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
Алий Хасанович, известно что в КБР уже строят дома для 20 адыгских семей из сирии, наш президент тоже с радостью готов их принять, в Сирии больше 100 тыс адыгов, ну а про наших речи и не было, хотя там около 3 тыс карачаево-балкарцев, можете ли вы что то сделать что бы их из под огня выташить?
|
|
|
|
|
Карачаево-балкарская диаспора в Сирии
До 1918 года Сирия входила в состав Турецкой империи. Так как главным идеологическим мотивом переселения мухаджиров с Северного Кавказа было стремление попасть на мусульманские земли, совершить "хадж", т.е. паломничество в Мекку, то многие горцы отказались поселиться в предложенных им местах и настояли на продолжении пути в Шам (Сирию). Там они осели и после получения Сирией независимости оказались разделёнными с основной массой кавказской диаспоры. Карачаевцы и балкарцы, переселенцы 1884-1885 годов, основали в Сирии два села: Блей и Бойдан. Блей (Матых кёу) находится в 40 км от столицы Сирии Дамаска, посреди пустыни. В селе две улицы: Холамская и Чегемская, по названиям ущелий в Балкарии, откуда прибыло большинство переселенцев. Старейшины диаспоры рассказывают, что основателями села были "600 семей из Холама, Чегема и Баксана". Занимались разведением скота, но условия были тяжелейшие. Оказавшись в безводной пустыне, горцы вынуждены были приспосабливаться к совершенно новой для них природе. Кроме того, аборигены этого края - бедуины постоянно нападали на них. Многие успели вернуться в Турцию до развала Османской империи и поселиться в г. Измир, на берегу Эгейского моря. В 1950-х годах село было заброшено, осталось несколько семей. Основная часть сельчан переселилась в столицу, расположенную в горной местности. В настоящее время они живут компактно в одном из кварталов Дамаска. Численность карачаевцев и балкарцев в настоящее время не превышает 1 000 человек. Разница в культуре и языке привела к тому, что неизбежные для малочисленной диаспоры межнациональные браки ускорили процесс деэтнизации кавказцев в Сирии. Стремясь противостоять неумолимой ассимиляции, потомки северокавказских "мухаджиров": адыгейцы, черкесы, абазины, карачаевцы, балкарцы, кабардинцы, осетины, чеченцы и ингуши - объединились в общественно-культурную организацию "Хаса". Надо отметить, что всех их в Сирии, как и в Турции, называют "черкесами". Кабардинцы, адыгейцы и черкесы называют себя "адыге". Карачаевцы и балкарцы - "къарачайлы", а друг к другу обращаются "алан". Целью объединения "Хаса" является сохранение национальных обычаев, родных языков, взаимопомощь, а также создание условий для встреч и знакомства членов кавказской диаспоры. По словам одного из руководителей "Хасы" карачаевца Гогуйланы Зияда, в Дамаске проживают представители 40 карачаево-балкарских фамилий. Среди них: Акбайлары, Будуйлары, Будайлары, Газалары, Гебохлары, Гергоклары, Гогуйлары, Огьурлулары и др. |
|
|
|
|
Бесспорно, городские жители диаспоры сильнее подвержены процессам деэтнизации. В условиях большого города разрозненные семьи потомков мухаджиров объединяют только национально-культурные центры. Они играют роль социальных институтов по сохранению родного языка, культуры и самобытности. Говоря о численности карачаево-балкарской диаспоры в Турции, надо отметить, что за последние 10 лет из-за неуклонной ассимиляции её численность не увеличилась. Хотя естественный прирост остается довольно высоким, в среднем каждая семья состоит из 5-6 человек. Другой причиной уменьшения численности диаспоры является увеличение потока турецких рабочих в страны Европы и Америки. Ежегодно в их числе покидают Турцию сотни этнических карачаевцев и балкарцев. В настоящее время в Америке насчитывают около 5 000 карачаевцев. Их объединяет национально-культурный центр в г. Патерсон. В Германии и Голландии выходцев из карачаево-балкарских селений Турции примерно 2 000 человек.
Таким образом, мы можем определить минимальную численность карачаево-балкарской диаспоры в Турции. Не прерывающих родственных связей со своей этнической средой, называющих себя карачаевцами или таулу (балкарцами) насчитывается около 5 330 семей, что составляет примерно 26 650 человек. В настоящее время в Турции карачаевцы и балкарцы проживают в 14 мононациональных селениях: Чифтлик-кёу, Яллыпы-нар, Якапынар (Эртугрул), Белпинар, Язылыкая, Килиса, Доглат, Болвадин (Черкес махале), Эрейли, Башхюйюк, Эйрисоют, Эмирлер, Арпаджи-карачай, Чилехане. Уменьшение численности населения карачаево-балкарских селений привело к тому, что некоторые из них в ближайшее время, вероятно, перестанут существовать. В настоящее время такие сёла, как Язылыкая, Эрейли, Килиса, Чифтлик обитаемы в основном только летом, в период каникул и сбора урожая. Постепенно родственные и хозяйственные связи ослабевают, так как земельные наделы, делясь между наследниками, уменьшаются. Многие их продают, теряя собственность в селе. В настоящее время единственное селение в диаспоре, насчитывающее более 2 000 человек, это Башхюйкж в Конийском вилайете. Рост благосостояния и образования приводит к тому, что большинство семей предпочитает жительство в городе. Если в начале XX века карачаевцы и балкарцы населяли только внутренние сельские районы Анатолии, то сегодня потомки мухаджиров обитают почти во всех крупных городах Турции. Наиболее многочисленные общины карачаево-балкарской диаспоры на сегодняшний день в Стамбуле, Анкаре, Эскишехире, Копье. (Из книги З.Б.Кипкеевой "Карачаево-балкарская диаспора в Турции", Ставрополь, 2000 г.) |
|
|
|
|
Поселения в Сирии, где в 30е гг. 20 в. жили карачаевцы (карачаево-балкарцы): с. Блей - 150 семей, с. Бойдан - 50 семей (Ф. Бадерхан. Северокавказская диаспора в Турции, Сирии и Иордании (вторая половина XIX — первая половина XX века) М.: Институт востоковедения РАН, 2001 г.)
|
|
|
|
|
под тенью сабель.
Ассалам алейкум! Айыб этме, джолоучу болуб, тынгылы джуаб берирге заман табмай тургъанма. Миллетге джан аурутханынг ючюн Аллах сеннге разы болсун! Сирияда джашагъан адамларыбызгъа бизда этебиз бушуу, башха джукъ эталмай. Ситуация усугубляется тем, что официальная политика России по Сирии не способствует принятию из Сирии беженцев, даже русских, не говоря о кавказцах. Кавказцев же Россия не хочет принимать по определению. В другой теме, месяцами раньше, я говорил о том, что кавказцам лучше выезжать в Турцию, которая гораздо ближе и которой политически даже выгодно показать большое количество беженцев из Сирии. К сожалению, вся Сирия и наши земляки оказались в руках большой политики. Поэтому, дело ещё сложней. Адыги заняты этим делом давно и на всех уровнях, но успеха, к сожалению, не достигли. Несколько десятков семей, при заявленной стотысячной диаспоре, не решение проблемы, если не говорить о том, что спасение даже одной семьи или одного человека уже хорошо. Желаю адыгам всяческих успехов, но при нынешнем политическом раскладе, надежды большие не испытываю. Путь на Кавказ лежит через Турцию. Ещё проблема в том, что у сирийских земляков нет загран документов и получить их сейчас нереально, что ещё больше затрудняет саму возможность выехать легально из страны. Выезд по внутренним документам в сопредельные страны, симпатизирующие не сирийской власти наиболее вероятен. Ещё один нюанс состоит в том, что адыги говорят об агрессивности повстанцев в отношении к ним, из-за того, что адыгская диаспора занимает в основном про правительственную позицию. Наша диаспора, в первую очередь в силу малочисленности, не объявлена сторонниками тех или других, к тому же не удивлюсь, если среди наших больше повстанцев, чем служащих власти. В любом случае, было бы хорошо, если бы все вернулись на историческую родину. Принимать их в КЧР никто не отказывается, разрешили бы Россия и Сирия. Скоро планируем поехать в Турцию, попробуем помочь оттуда. По поводу ассимиляции: Ассимиляция малочисленных диаспор, живущих не компактно и не замкнуто - дело необратимое, не зависимо от национальности. Выхода два: возвращение на родину и/или тесная связь диаспор в разных странах между собой и с родиной. Для этого мы растим Барс Эль до международного уровня, запускаем национальное радио и телевидение. Аллах айтса, в скором будущем, мы чаще будем ездить друг к другу, видеть друг друга по телевизору, слушать по радио, читать в журналах и газетах, общаться на сайтах. Построим устойчивые бизнес- связи, будем чаще обмениваться невестами) и проблему народа превратим в преимущество. Аллах айтса, ол заманда келир! |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)
Форум Мобильный | Стационарный


