Уфук Таукул о балкарцах и карачаевцах...

Уфук Таукул о балкарцах и карачаевцах...

Къара чачлы 04.03.2013 17:39:51
Сообщений: 1750

5 2

Прочитала в библиотеке «Эльбрусоида» книгу Уфука Таукула «Карачай-Малкар: путешествие к сердцу Кавказа». Поразила, какую чушь несет автор. Вот что он пишет о балкарском народе и вожде карачаевского народа Къарче. Пусть издатели, редактор, рецензенты объяснят, почему такие вещи благословляют и пропускают в печать? Интересно было бы узнать и мнение форумчан.

Уфук Таукул. КАРАЧАЙ-МАЛКАР: ПУТЕШЕСТВИЕ К СЕРДЦУ КАВКАЗА

"Наименование БАЛКАР является искусственным этническим названием народа выдуманным Советской властью, желающей собрать горцев,проживающих в смежных долинах Басхан, Чегем, Холам, Бызынгы и Балкар под общим названием. Эти горные племена, проживающие в пяти отдельных долинах и имеющие общие этнические корни, историю, культуру и язык, в период царской России назывались Пять горских обществ" (Кудашев, 1991: 155).
В период Советской власти русские, планирующие собрать этих горцев внутри общей автономной республики с кабардинцами, объединив их под общим этническим именем, дали название Балкарцы".

из главы «Легендарный отец карачаевского народа Карча»(стр.94-103):
«...Предания, связанные с Карчой, сохранились и среди карачаевцев, переселившихся в Турцию. Предание, собранное у Юсупа Таукула сына Бекира, принадлежащего к потомству Хасана рода Тохчуковых, поселившихся в ауле Башхюйюк провинции Конья города Сарайёню, содержит несколько отличительную информацию:
«Карча, Боташ, Кудай, Абай, Адурхай, Науруз, Будьян, Дадьян, Анзор, Ботай, Мусука. Они были одиннадцатью братьями. У них была сестра по имени Кырымхан. После проживания в Хорасане некоторое время, пришли в Эрзурум в Анатолию, и затем в окрестности Акшехира. Карча убив в Стамбуле одного воина покинул эти места, сначала пришёл в Крым. Карча привёл свой народ из Крыма в Кавказ и здесь они поселились в местности Большой Схауат. Когда им не дали здесь покой абазины, называемые кызылбеками, тогда они переселились в Архыз. В один из дней, кызылбеки напали на их аул и захватили с собой сорок быков. На следующий год опять пришли и потребовали сорок быков из сорока дворов в добавок с их сестрой Кырымхан. Там началось сражение, в результате которого все захваченные кызылбеки были убиты. Однако Адурхай из-за нетерпимости к крови не смог убить кызылбека, застыв на месте. Заметивший это Карча, подоспев со своей саблей, отрубил голову Кызылбеку. Там дали Адурхаю имя «Къан кёрсе, кёлю кетген Адурхай» (Адурхай, которого тошнит при виде крови). Карачаевцы используют эту поговорку и сегодня.
Затем народ Карчи через реку Кубань пришёл в местность, называемую Элтаркач. Оттуда перешли в долину Басхан и поселились в верхних частях реки. Однажды кабардинцы явились, поняв по прищепкам дров, об их поселении там, между ними произошло сражение. Рядом с кабардинским князем был юноша по имени Кырымшамхал, который был родом из Крыма. Кырымшамхал присоединился к племени Карчи, и женился на его дочери. После заключения мирного договора, вместо убитых двух карачаевцев кабардинцы отдали из своих двух юношей Тохчука и Тамбия как плату за кровь.
Боташ пришедши в долины Большой Кам и Хурзук, посеял в почву семена ячменя. На следующий год заметив их всходы, много людей из Басхана пришли в Хурзук и поселились здесь. Тохчук тоже пришёл с ними. Карачаевские князья принесли много пленных черкесов, осетин и сванов в Карачай. В один из дней Боташ отпустив на волю рабов, сказал: «Пусть каждый вспашет и посеет место, которое он пожелает». На это Карча рассердился и сказал: «Боташ являясь младше меня по возрасту, как может он без моего разрешения отпускать рабов на волю? Я убью Боташа». Самый смелый из одиннадцати братьев Кудай услышав это, сказал: «Если ты тронешь Боташа, я тоже тебя убью». Однако, в один из дней Карча ударив Боташа, убил. Кудай сказал Карче: «В эту ночь и я тебя убью». Абай тоже сказал: «Я приведу Карчу в такое состояние, что он не сможет больше пить из реки Кубань". Однако в эту ночь Карча, заболев от страха, умер.»

Вот такое вранье пишет Уфук Таукъул об отце карачаевского народа Къарче. Конечно, если бы жив был Къарча, убил бы своего недостойного потомка (хотя, может Таукъул и не считает себя его потомком, даже представителем его народа, судя по тому как неуважительно пишет он о Къарче).

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)

Ответы

Тылмач 29.03.2013 16:28:53
Сообщений: 1392
Sabr, таз айтасыз, cау болугъуз, эсен болугъуз!
Abdullah 06.04.2013 14:31:31
Сообщений: 1594
sony, посты скрыл я, не гоже девушке карачаевке или балкарке писать посты в подобном тоне, если вы девушка конечно.
Albert 11.04.2013 10:26:50
Сообщений: 463
Assalamu akeykum, alanla!
Bu temani açhanığıznı bek igi etkensiz. Men da Ufuknu bir eki Türkça cazılğan kitabın okuğanma, köb igi zat da cazadı, alay bolsa da halkıbıznı üsünden aman zat cazğanları da az tüyüldü.. Alanı az-az blayğa cazayım, tüz bolub bolmağanını siz aytırsız..
Söz üçün, bir cerde alay cazadı:
Karaçay-Malkarlılar 19. yüzyıla kadar Kabardey prenslerinin hakimiyeti altında idiler. Kabardey prensleri Karaçay-Malkar’da İslami hayatın gidişini kontrol altında tutuyorlardı. Camiye gelmeyenlerden bir tür vergi alınmasını uygulayan Kabardey pr
Karaçay-Malkarlılar 19. yüzyıla kadar Kabardey prenslerinin hakimiyeti altında idiler. Kabardey prensleri Karaçay-Malkar’da İslami hayatın gidişini kontrol altında tutuyorlardı. Camiye gelmeyenlerden bir tür vergi alınmasını uygulayan Kabardey prensleri yüzünden İslamiyet Karaçaylılar arasında sadakatle tutulamadı. Köyleri ile yaylaları arasında yarı göçebe bir hayat sürmeleri sebebiyle Karaçaylılar çoğunlukla evlerinden uzakta, dağlarda yaşıyorlar ve bu yüzden dini görevlerini tam olarak yerine getiremiyorlardı. Bu sebeple Kabardey prenslerine sık sık vergi ödemek zorunda kalıyorlardı.
ensleri yüzünden İslamiyet Karaçaylılar arasında sadakatle tutulamadı. Köyleri ile yaylaları arasında yarı göçebe bir hayat sürmeleri sebebiyle Karaçaylılar çoğunlukla evlerinden uzakta, dağlarda yaşıyorlar ve bu yüzden dini görevlerini tam olarak yerine getiremiyorlardı. Bu sebeple Kabardey prenslerine sık sık vergi ödemek zorunda kalıyorlardı.

http://www.kafkas.gen.tr/index.php?option=com_content&view=article&id=37:islamiyetin-tesirleri&catid=28:kafkasyanin-sosyal-ve-siyasi-tarihi&Itemid=37
Albert 11.04.2013 10:36:51
Сообщений: 463
Bizni tilge köçürsek:

''Karaçay-Malkarlıla 19 ömürge deri Kabartı biyleni tüblerinde caşağandıla. Kabartı biyle Karaçay-Malkarda İslam dini cayılğanını kolda tuthandıla. Mejgitge barmağanladan Kabartı biyle casak (nalog) alğanları üçün, Karaçaylılanı içinde İslam din igi cayılalmadı. Üylerinden caylıklada uzak tawlada caşağanları üçün Karaçaylıla İslam dinni kereklerini tolturalmağandıla. Bu sebebden Karaçaylıla Kabartı biylege haman casak (nalog) töleb turğandıla.''
Ufuk Tavkul

http://www.kafkas.gen.tr/index.php?option=com_content&view=article&id=37:islamiyetin-tesirleri&catid=28:kafkasyanin-sosyal-ve-siyasi-tarihi&Itemid=37
Изменено: Albert - 11.04.2013 10:39:04
Albert 11.04.2013 10:43:04
Сообщений: 463
Kişide Ufuknu ''KAFKASYA DAĞLILARINDA
HAYAT VE KÜLTÜR'' kitabı barmıdı?
Гвидо Фокс 11.04.2013 13:40:34
Сообщений: 421

1 0

Albert, Уфукну терен билими джокъду миллетни юсюнден. Китабларында къайнакъларына къарасанг, белгили болады къаллай бир-аз къайнакъгъа базады. Кесида, эм бек сейири, Осман архивле бла чырт кюрешмейди. Черкес бийлени юсюндена уа: Алийлени Умар, Лайпанланы Х. О., андан хылымлы затланы джазгъандыла. Бу биринчи тюлдю. Бюгюнде таула джазыучу Рахайланы Дж., анданмы иги затны джазады?
Albert 11.04.2013 14:12:15
Сообщений: 463
Цитата
Гвидо Фокс пишет:
Albert, Уфукну терен билими джокъду миллетни юсюнден. Китабларында къайнакъларына къарасанг, белгили болады къаллай бир-аз къайнакъгъа базады. Кесида, эм бек сейири, Осман архивле бла чырт кюрешмейди. Черкес бийлени юсюндена уа: Алийлени Умар, Лайпанланы Х. О., андан хылымлы затланы джазгъандыла. Бу биринчи тюлдю. Бюгюнде таула джазыучу Рахайланы Дж., анданмы иги затны джазады?
Bilimi kallay bir teren bolğanın bilmeyme, alay a alğı burun cazğan zatların iş etib mi cazadı oğese bilmeyin mi cazadı, anı bilge kerekdi. Nek deseng, tukumumu tamırı Kabartılağa ketedi, deb, alağa calınıb caza ese, ol igi iş tüyüldü, alay a, bilmeyin em da haparı bolmayın caza ese, ol sağatda ayıb cok..
Cangız, anı kibik cazğan Rossiayada caşağan tarihçileribiz halkıbıznı başha tarihçilerinden cuwabın alğandıla, mundağı tersliklerini açıkğa çığarğanla..
Türkde Ufuknu atı profesordu, anı kitabların bek köb adam okum Karaçaylılanı üsünden bilim aladıla, anda ua munu cangılıç işlerini kim tüzetirikdi? Barmıdı allay onglu tarihçibiz Türkde?
Söz üçün, Ufuknu aythanına köre ''Balkar' söz bla ''Karaçay' söz Adıg (Kabartı) tılden çıkğandı, deydi, ala Türk tilleni sözleri tüyüldüle, deyd..
Изменено: Albert - 11.04.2013 17:30:27
Aliya_Serap 11.04.2013 15:22:45
Сообщений: 75
Это начало статьи Уфука Таукула, опубликованная в 2005 году в журнале "Кюзгю". Просмотрите, пожалуйста те, кто владеет турецким, нет ли неточностей в изложении истории. Я зацепилась на одной фразе. И даже в своё время спрашивала у преподавателей было ли такое.

Прикрепленные файлы

Изменено: Aliya_Serap - 11.04.2013 15:24:02
Aliya_Serap 11.04.2013 15:23:32
Сообщений: 75
2я страница

Прикрепленные файлы

elbars 11.04.2013 22:32:12
Сообщений: 2374
Гвидо Фокс, Рахайланы Дж. кимди? Аны бир жаз. Малкъарда аллай алим барды деп мен билмейме.
Albert 11.04.2013 23:25:26
Сообщений: 463
Цитата
Aliya_Serap пишет:
Это начало статьи Уфука Таукула, опубликованная в 2005 году в журнале "Кюзгю". Просмотрите, пожалуйста те, кто владеет турецким, нет ли неточностей в изложении истории. Я зацепилась на одной фразе. И даже в своё время спрашивала у преподавателей было ли такое.
2-ая страница полнейший бред, Уфук практический полностью подтвердил слова Суслова и Берии.. Откуда он берет всю эту чушь, он скорее больной человек, нежели историк. Когда почти вся боеспособная мужская половина карачаево-балкарцев была в ВОВ, Уфук пишет, что только благодаря карачаев-балкарским отрядам немцам удалось пробиться в Кавказские горы и дальше до Терека, дальше не стану переводить какую чушь он пишет по поводу уничтожения красной армии карачаево-балкарскими отрядами:гыы:
Albert 11.04.2013 23:32:11
Сообщений: 463
Я понял одно про Уфука. Жанр его статей зависит от идеологических воззрений публики, перед кем он себя представляет. Типичный подхалимаж. И никоим образом не думает о народе, а скорее используют историю и происхождение народа в своей корысти.
Sabr 12.04.2013 00:47:49
Сообщений: 7253
Цитата
Гвидо Фокс пишет:
Albert, Уфукну терен билими джокъду миллетни юсюнден. Китабларында къайнакъларына къарасанг, белгили болады къаллай бир-аз къайнакъгъа базады. Кесида, эм бек сейири, Осман архивле бла чырт кюрешмейди. Черкес бийлени юсюндена уа: Алийлени Умар, Лайпанланы Х. О., андан хылымлы затланы джазгъандыла. Бу биринчи тюлдю. Бюгюнде таула джазыучу Рахайланы Дж., анданмы иги затны джазады?
1.Алийланы Умарны юсюнден. Ол заманда сиясет-политика алай эди - адамла да, халкъла да кеслерин унукъгъан къауумча кёргюзтюб (совет власт а аллайлагъа болуша эди), хакъларын къайтарта эдиле. Умар да, аллай затланы айтыб, къазакъ, къабарты къауумла кючлеб тургъан кёб джерибизни ызына къайтартханды. Къарчадан сора, Къарачайны Эл эталгъан Умар болгъанды джангыз. Къарачай округну, Къарачай-Черкес областны, Къарачай областны къуратхан да Алийланы Умар болгъанды.
Умар политик эди - не да айтыб, не да этиб, Къарачайгъа джерин да, къраллыгъын да къайтартыргъа, алыргъа кюреше эди. Къуру Нарсана шахарны Къарачайгъа ара шахар этдиреме деб, къаллай бир кюрешгенди къралны башында адамла бла тюбеб, сёлешиб.

2.Уфук а, аллай хылымылы, тутхучсуз затланы не акъыл бла джаза болур? Аны джазгъанындан бизни халкъгъа не хайыр барды?

3.Душманларыбыз нени да айтырла, кесибизни адам халкъыбызны аты бла, сыйы бла ойнамазгъа керекди. Совет властны, КГБ-ни кючлю заманында къуллукъда ишлеген бир къауум коммунистге халкъларына аман да айтдырта болур эдиле (алай айтыб, аланы оправдать этерге да бир кюрешейик). Бусагъатда уа, Тюркде джашагъан къарачайлыгъа, къарачай-малкъар тюрк халкъгъа аман айтдыртхан кимди, неди?

Темирни сюргюнюнден халкъыбызны къайтарыб, Къарачай къралны къурагъан Къарчагъа - мурдарды, къызбайдан ёлгенди десе;
миллетибизге "Къарачай, Малкъар" деб, къабартылыла атагъандыла, ол сёзле тюрк тилники тюлдю десе;
къарачай-малкъарлыла къабарты бийлени тюблеринде джашагъандыла десе;
къарачай-малкъарлыла немчаланы джанына кёчгендиле да, Сталин аланы аны ючюн кёчюргенди десе;
сора,
биз а не айтыргъа керекбиз ол затланы джазыб, ётюрюкню дуниягъа чачхан Уфукга?

Уфукну юсюнден джукъ айтмазгъа деб тура эдим, Къарча бла байламлы сёзден сора. Алай а, башха хылымылы джазыулары да чыгъыб келселе, джукъ айтмай, тёзалмайса. Уфук айтхан затланы, Сталинни-Берияны-Сусловну-Кумеховну тин ахлулары бюгюн-бюгече да айтыб кюрешедиле. Уфук да, билиб-билмей эте эсе да, алагъа къошулуб къалады.

Бу затланы нек джазгъанынгы, андан халкъыбызгъа неда кесинге не хайыр болгъанын, бир ангылат, Уфук. Барыбыз да ангыламай тургъан бир магъана бар эсе уа джазгъанларынгда.
Sabr 12.04.2013 01:06:15
Сообщений: 7253

1 0

Къара чачлы: тилегим, Эльбада Къарча темамда бу мени энди айтырымы бир сал, бек тилейме:

Къайсы биригизге не айтыргъа билмейме, айтырым асыры кёбден, Аллах айтыб, кесим бери кириб, жазарча болсам, Абдуллах, эм биринчи сени ангыларгъа кюреширме, сен мени ангыларгъа сюймей эсенг да! Неди бу аламат? Окъууубуз башыбызгъа таш болубму тийиб башлагъанды? Халкъ окъууларын миллетлерине жаратханда, биз а не излейбиз? Мен къарангы эсем да билмейме, алай алайсыз да жунчуб тургъан къарачай-малкъар миллетими кёлюн сындырыргъа керек тюйюлдю!!! Кесибизге длуния къарамын излеб, КЪАРЧАНЫ ДА МИФГЕМИ ЧЫГЪАРА ТУРАБЫЗ???? Мен сизни тарихигизни сормайма бусагъатда, суху болурма, ыразы болугъуз, манга сейир эм да керекли, мени халкъым не сагъыш этеди, ол къалай сунады, аны келюнде не жашайды, къартларыбыз не биледиле, не керюрге итинеди - ма олду мени излеуюм!!!!

Тарихни аз тюрлю этмезсиз, башлагъаныча барсагъыз, талай жылдан, жауларыбыздан бири "ма архивде турады, аны юсюне тюрклю жазгъанды, ол а къурагъан болмаз да" дерикдиле - кёргеними айтама! Угъай,мен биягъы ангыламайма, биз не излейбиз? Мени къарачай миллетим къуру да сёздеми тохтайды? Ишде уа, ишде? Ненча къарачай жаш, къыз муну окъугъандыла, эс белмедиле, сагъыш этмедиле, къайры барабыз?! НЕ?

Манга айтдыгъыз, билгенинг да болмай, не кюрешесе, истеричка, аллай-быллай бир затла, сау болугъуз! Мен юйюм ючюн кюрешмейме, Уфукну кирлемейме, да не излейсиз сора? Абдуллах- Алий-Тылмач, сен энтда да Уфукну жакълаб кюрешесе, иги ишлери болур, ангылайма, алай, миллетде сез барды: минг игиликни бир аманлыкъ жояр деб!

Бусагъатда онгум жокъду бар айтырымы тизерге, Аллах айтыб, талай кюнден айталмагъанымы да айтырма! Ибрагимни да кердюм Тебердиде, Шамановну дейме! Халкъ кеб, бийик билимли, тамата, аны юсюне да эркиши, мен анга сез айталмадым! Алай, умутумда барды, жууукъ заманны ичинде тюбесем, даулаш угъай, соруула соруб, аны не къарамы болгъанын бир ангылар эдим!

Эртдеракъда бир къарачайлы жаш "Тюзлюк бла, кертилик бла башлыкъны алайыкъ" деб, бир зат айтхан эди, не тюзлюк керекди ??? Тюзюн айта турсангда, Легендагъа бура тургъан дунияда!!! Бизни баш шартыбыз - Алан къаныбыз!!!! Андан сора не излейбиз!? Аллах сакъласын ансы, энтда, шендюча барса, талай жылдан Алан атыбыз да - мифди деб башларыкъдыла, "бар версияланы" жыйсала! Не дохтурла, не алимле да кеслерини бир тюрлю сагъышларын къошмай къоймайдыла, къарайма да! Алай энди быллай бирге бюгюб да иймесинле!

АЛАНУЛАН!
Уфукга киши тиймейди! Ол тиеди бизге ансы! Ол сау миллетге, угъай, ёхтем, жигер, Алан-Шумер-Таулу халкъыма къол узата тургъанда, мен а анга былайда терссе дерге амалым жокъмуду?! Угъай! Амалым болмаса да, болурун излерикме эм табарыкъма, Аллах айтса! Мени ангыламагъан затым бар эсе, аны сорургъа керекме, билирге! Билдире эселе уа, жоругъундача билдирсинле! Бусагъатда сау къарачай миллетим, Къарчаны юсюнде турады, ол ышаныуун жойсагъыз а, неге тюзетириксиз?!

Сейир-аламат! Бу теманы мен тарихде керюрге сюймейме, бу теманы мен къартларыбызны, жашларыбызны, сабийлерибизни ауузларындан эшитирге излейме! Аллах айтыб, боллугъу да алайды! Сиз, бу Къарчаны версиясы бла миллетни ансыз да шендю такъыр келюн сындырасыз - дух народа! Бир ышаныб тургъан затыгъыздан тюнгюлсегиз, сиз кесигизни къалай керлюксюз?! Къарча - Басхан сууун ары бла бери атлагъан киши болгъанды! Ким кёргенди аны дейсиз? Нени керюрге излейсиз? Кёргенле ёлгендиле!!! Миллетни эсинде жашай эсе, бир алимни да чырт иши жокъду, кесини акъылын аллай инсанны юсюнде сынаргъа!!!!

Айтырымы бошамагъанма, айтырым кебдю, ыразы болугъуз!

Изменено: Sabr - 12.04.2013 01:06:51
Aliya_Serap 12.04.2013 11:01:51
Сообщений: 75
Albert, вот - вот.
Аны окъугъан адам кёчюрген эселе да асыры тюз этгендиле дерча жазгъанды.
elbars 12.04.2013 13:20:08
Сообщений: 2374

1 0

Сейир-аламат: къарап турама да, Къара чачлыча бир акъылыбыз, Ата журтуюбузгъа сюймклигибиз, ётюбюз-ёткюрлюгюбюз жокъду бизни.
Биз а кесибизни эр кишилеге санап турабыз! Санапны къой, хар бирибиз да, жер жюзюнде кесибизден тюз ниетли, эр жюрекли жокъ сунабыз. Ишге жетгенде уа, кесибизни аманлагъандан, бир-бирибиз бла талашхандан сора эталгъаныбыз жокъ. Къара чачлыгъа уа алыкъа 19 жыл да болмагъанды. Айып тюйюлмюдю бизге? Биз айтырыкъны, биз этерикни энди жаш къызчыкъларыбыз алгъандыла боюнларына. Къара чачлы, сен фахмулу жазыучу болгъандан сора да, миллетинги кемсиз сюйген адамса. Аллах санга кийик саулукъ, узакъ ёмюр берсин. Сен халкъыбызны атын айтырлыкъ, аны ёкюлю боллукъ асыл къызса. Аны алайлыгъына мени бир шегим жокъду.
Энди уа Уфукну юсюнден бир эки сёз айтайым. Ол сюйюп, сюймей этген эсе да, халкъыбыгъа къара жакъгъанды. Алай ол билмей этегнди дегенликден мен кенгдеме. Уфук бурунгу жыл манга тилек къагъыт жазады. Анга Къабарты-Малкъар Республиканы Конституциясыны бир къауум сатьясы сора бизни бюгюннгю жашау-турмушубузну юсюнден тюз хапар керек эди. Мен къууанама да (анда да бизни болумубузну билсинле деп) Уфук тилеген затланы жибереме. Малкъарда бола тургъан ишлени юсюнден 25 чапракъ чакълы Справканы да хазыр этеме. Аны къарачай-малкъар тилге орусчадан Лайпанланы Билал кёчюрюп анга тапдырады. Мен Уфукга: кёчюрюп бошасанг, кёчюргенинги манга кёргюзт, терс, халат зат кетмесин, деп бек къаты тилейме, алай ол аны, мен юч-тёрт кере эскергенлигиме, бюгюн да манга иймегенди. Иймегени да не хыйсапданды десенг: ол Справканы тюрк тилге кёчюрмегенди, кёчюрюр акъылы да жокъ эди. Мен а ол Справка Тюркде чыгъады да, бек башына дери бизни мында болумубуз белгили болады деп къууанып тургъанма. Уфук акъылы уа башха эди. Ол андагъы черкеслеге ариу кёрюнюр ючюн анасын окъуна сатарыкъ адам болгъанына мени бир шегим къалмагъанды. Аны бла жюрютген къагъытларымы былайгъа салыргъа керек болур деп турама.
Адамгъа не да кечиледи. Тап мурдарлыкъ да. Жаланда сатхычлыкъ кечилмейди. Ата журтун, Туугъан жерин, Тууугъан халкъын сатханнга уа - бютюн да. Аллайгъа кечим жокъду. Амантишгеча.
Изменено: elbars - 12.04.2013 13:27:42
Къара чачлы 16.04.2013 14:30:34
Сообщений: 1750

3 0

Уфукну акъылын эм жолун ангыладыкъ, ол бек тюз жолдады ,башына жарарыкъ жолда! Аны бла да къалмай ,ол жолгъа алимлени да тюзетгенди,аперим,жукъ айталлыкъ тюйюлбюз биз анга! Биз излерик жаланда миллетни юсюнде терслигине ыразылыкъ алсын! Абдуллах ,сен бу белюмню башындан да Уфукну жакълайса,атанг къоркъгъандан елюб чыкъгъанды деселе, къайсыбыз да эсин аздырмазбызмы? Къайдам ,атасына уллу селешгенни тезгенле уа адам атха тийишлимидиле? Былайда уа бир ,эки угъай, саулай миллетни сындыра турадыла ,къоркъакълыкъ елтюрген Къарчаны миллетине келише башлагъанбыз! Алай айтмай не этсинле! Версияды дейсиз ,да кто имеет право такую версию издавать вообще, тем более в исторической книге !? Бир заманда да келиширик тюйюлме бу тюз жумушду деген бла! Элбарс ,терсликни сезиб, хау, мен терс болдум дерге да ет ,кишилик керекди! Уфукда уа аланы ушамлары иш да болмагъаннга ушайды !Не этеди терслигин ачыкълаб, тюзлюгюн ,ол кирлеген миллетни алимлери, тылманчлары жакълай турсала! Миллетим ,къыйналма! Тюркде сез барды :алмалары болгъан терекге таш атыучудула деб! Аны билиб ,кесибизни къолгъа алыб, Алан атыбызны тас этмей, къуру да жашнай барайыкъ! Этерге излесе, адам этмезлик жокъду !

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
Тылмач 16.04.2013 15:52:36
Сообщений: 1392

0 2

Къара чачлы,
Мен бу темада джазарымы джазыб бошагъанма. Къайтарыб бир затны джазыб тураллыкъ тюлме. Сора мени джазгъанларым китабны юсюндендиле. Китабны юсюнден билгенлерими айтыргъа кюрешдим, редактор Шаманланы Ибрахим бла да тюбер мадарым болгъаны себебли къыйналмай джууаб бердим, аны сагъышларын айтдым. Мен энди Шаманланы Ибрахимни башы бла бараллыкъ тюлме, ол не айтса анга тынгларыкъма бу тарихибизни юсю бла болгъан соруулада. Анга базыб, джазарымы джаздым.
Бу китабдан башха не зат джазгъан эсе да Уфук Таукъул билмейме, мен Уфукну ёкюлю да тюлме, былайда джазылгъанланы юсюнден кесине хапар джазгъанма, энди тыйыншлы кёрсе джууаб берир, излемесе къояр, ол аны ишиди, билген да кесиди.
Изменено: Тылмач - 16.04.2013 16:14:15
Къара чачлы 16.04.2013 16:05:50
Сообщений: 1750

3 0

Излей эсенг, сен, излемей эсенга,къайдам ,ол сен башы бла баралмазлыкъ Ибрахим , Уфукну жууабы бла бизни кезден кезге тутарсыз деб ,ышанама ! Уфук бла Ибрахим ,китабдан ангыланады ,къаты байламлыкъ жюрютедиле! Келиучан жерине Таукъул энтда келсе, бир тюбешиу къурар адам болса, эм игиси ол эди! Алай,къайдам,кишиге ышанырча тюйюлдю аны юсюнде уа бютюнда!

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
Тылмач 16.04.2013 16:30:41
Сообщений: 1392
elbars,

Цитата
elbars пишет:
Малкъарда бола тургъан ишлени юсюнден 25 чапракъ чакълы Справканы да хазыр этеме. Аны къарачай-малкъар тилге орусчадан Лайпанланы Билал кёчюрюп анга тапдырады. Мен Уфукга: кёчюрюп бошасанг, кёчюргенинги манга кёргюзт, терс, халат зат кетмесин, деп бек къаты тилейме, алай ол аны, мен юч-тёрт кере эскергенлигиме, бюгюн да манга иймегенди. Иймегени да не хыйсапданды десенг: ол Справканы тюрк тилге кёчюрмегенди, кёчюрюр акъылы да жокъ эди. Мен а ол Справка Тюркде чыгъады да, бек башына дери бизни мында болумубуз белгили болады деп къууанып тургъанма. Уфук акъылы уа башха эди. Ол андагъы черкеслеге ариу кёрюнюр ючюн анасын окъуна сатарыкъ адам болгъанына мени бир шегим къалмагъанды. Аны бла жюрютген къагъытларымы былайгъа салыргъа керек болур деп турама.
Адамгъа не да кечиледи. Тап мурдарлыкъ да. Жаланда сатхычлыкъ кечилмейди. Ата журтун, Туугъан жерин, Тууугъан халкъын сатханнга уа - бютюн да. Аллайгъа кечим жокъду. Амантишгеча.
къатышмайым деб тура эдим, алай а бу джазылгъанланы окъуб кёреме да чырт магъана бералмайма. Уфук Таукъул тюрк тилде джазгъанын окъуб, халатларын тюзетир акъылыгъыз бармы эди? Тюркчаны биле эсегиз, къарачай-малкъар тилге кёчюртюб айланмай Билялгъа, Уфукну да кёчюрюрюн сакъламай, кесигиз эм алгъа тюрк тилде джазыб ийсе эдигиз. Экинчиси, справканы кёчюрдю къалды эсе да аны бла не къыйынлыкъ салады, тюркдеги черкесслилеге ол справка бла не зат къошхан болур? Аны кибик тутхучсуз джазыуугъуз барды, быллай затны джаза туруб эслирек джазаргъа керек эдигиз деб, келеди мени кёлюме.
Къара чачлы 16.04.2013 16:48:26
Сообщений: 1750

3 0

Тылмач, сорууларынга жууабынгы мычымай берир! Мен ангыламагъан да бир зат ,Алий ,сен не излейсе ,сени муратынг неди? Сезден сезге нек къачаса? Айтханымча, Уфукну жакълаб къалгъанса! Келюнге тие болурма ,ыразы бол , сезюм ачы эсе да тюзлюк бла чулгъаныб болур! Алий ,шо бир айт, сен бусагъатда Уфук тюздю дебми тураса? Мен тарихден билимли тюйюлме деб,къутулма ,былайда тарих керек тюйюлдю, етгюр жюрек бла къарачай къан керекди!

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
Тылмач 16.04.2013 16:57:28
Сообщений: 1392
Къара чачлы, къарачай тилде джазыб кюрешдим, андан ары къалай джазайым билмейме. Сорууларынгы джууаблары алда джазгъанларымда бардыла, джангыдан сагъыш этиб бир окъу, болмаса мен тюбюн сызыб сеннге кёргюзтюрге кюреширме.
Къара чачлы 16.04.2013 17:33:00
Сообщений: 1750

3 0

Тылмач, аллын сен Уфук жангыз былайда шашханды ,иги ишлери кебдю дегенча бир затла айта эдинг! Энди кеб юлгюле келтирдиле, бу иши да бирлеге бек аламатды,мен аны ючюн сорама сенден къайтарыб ,тылмач болгъанынгы да ,Ибрахимге тюбегенинги да,Уфукну башха ишлерин билгенинги да унут да,ма бусагъатда сен бир айт къарамынгы ! Мен ангылаусуз,къарангы адам болгъанымы шо унутуб къойма! Кеси кесинге айтханча эт да ,киши эшитмеген ,окъумагъан сунда

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
Тылмач 16.04.2013 18:43:00
Сообщений: 1392

0 1

Цитата
Къара чачлы пишет:
Тылмач, аллын сен Уфук жангыз былайда шашханды ,иги ишлери кебдю дегенча бир затла айта эдинг! Энди кеб юлгюле келтирдиле, бу иши да бирлеге бек аламатды,мен аны ючюн сорама сенден къайтарыб ,тылмач болгъанынгы да ,Ибрахимге тюбегенинги да,Уфукну башха ишлерин билгенинги да унут да,ма бусагъатда сен бир айт къарамынгы !Мен ангылаусуз,къарангы адам болгъанымы шо унутуб къойма! Кеси кесинге айтханча эт да ,киши эшитмеген ,окъумагъан сунда
))) аман къадалдынг сорууларынг бла)))
Эм къысхасы бла къайтарайым, мен Шаманланы Ибрахимге ышанама, ол миф (таурух) дей эсе, билиб айта болур, мен да таурух болгъанына ийнанама Къарчаны хапарын.
Къара чачлы 16.04.2013 19:49:58
Сообщений: 1750

3 0

Тылмач, ))) мааа бошалды къадалыуум! Сен да ,Ибрахим да 'миллетибиз ' дей билсегиз ,Къарчаны хапарын миф атха жууукъ этмез эдигиз! Сизни акъылыгъызны тюрлендирирге излемейме! Нек билемисе? ))Миллетде былай акъылы аз бир тюрлюракъ талай адам болса,бир жаны бла Игиди! Ол миллет ючюн кюрешгенле ,тауну башына чыкъдыкъ деб, тохтаб къалмай, хаманда къыстау кюрешиб турурча! Ансы тынчайыб ,жукъ этмей къоярла! Миллет эсинде, жюрегинде сакъланнган Къарчаны езден аты уа,жер юсюнде бир таулу инсан къалса да, къуру игилик, жигитлик ,Къарачайны атасы болгъан халда сакъланырыкъды! Алайды да, Алий, жашау эм да заман хар нени,сени ,мени да жерибизге салыр! Алгъыш биргеди !
Изменено: Къара чачлы - 16.04.2013 19:52:04

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
Тылмач 16.04.2013 20:13:12
Сообщений: 1392

0 2

Къара чачлы, аламат алай эсе. Сиз да ол орус джырчыкъ болуучан эди, анда кибик эте беригиз: "Я ж его сама слепила из того, что было...". (андан арысын биле болурсуз) Энди профессорланы къоюб, сенича студенткаладан билим ала тебрерибиз ётюрюкдю. Эртде хапарлай: "Сен юретирикле энди тууарыкъдыла". Иги магъанада айтама муну, ким биледи къачан болса да Ибрахим чакълы профессор болсанг этнографиядан юрете берирсе джангы тёлюню, бусагъатда уа, айыб этме, сени уллу билиминг болгъанына ийнаналлыкъ тюлме.
Былай миллетибиз дей билмегенле бла алгъышыгъыз бирге болгъаны бек да сейирди, алай а болсун, мен билмеген бир затла да болурла, алгъышыбыз бирге болсун)))
elbars 16.04.2013 20:23:08
Сообщений: 2374

1 0

Тылмач, ангыларгъа сюймеген адамны башын тешип къуйсанг да, ангыларыкъ тюйюлдю. Сен Уфук бла мени арамда жюрюген къагъытладан хапарынг жокъду. Уфук мен ийген материалланы тюрчагъа кёчюрюп, китапха къошаргъа керек эди. Бизни аууз келишимибиз эди ол. Тюркча билеме деп мен жазмагъанма. Аны кёчюргенин окъурукъ жашларыбыз мында бардыла. Халат зат кетмесин дегенден окъургъа излей эдим мен аны кёчюргенин.

Халкъны къадары жазылгъан затха уллу кёллю болургъа жарамагъанын сен да биле болурса. Къаллай халатла кетиучюлерин а кёре турабыз. Ол Спавка андагъы черкеслеге угъай, Тюркню баш къуллукъчуларына аталып эди, бизни болумубузну билсинле дегенден.

Сен хаман Шаманланы Ибрагимни айтханына таянып тураса. Мен билгенден ол историк угъай, этнографды. Бизде андан сора алимле жокъмудула? Алайды да, Къарчаны юсюнде аны сёзю башха тарихчилени айтханларындан тутхучсузуракъ болур, эшта. Аланы бири да Къарчаны мифге санамайды. Ол да, сен да Уфукну китабын чыгъарыргъа уллу къыйын салгъансыз, терслигигизни ангылагъандан сора уа, аны бойнугъузгъа аллырагъа кишилигиз жетмей къалгъанды.

Уфукну бу затын кёчюрюрге кёлю барлыкъ бизде алай кёп адам болмаз, сен а табылгъанса. Ол а санга даража къошмайды.
Изменено: elbars - 16.04.2013 20:25:56
Тылмач 16.04.2013 20:50:24
Сообщений: 1392
Цитата
elbars пишет:
Тылмач , ангыларгъа сюймеген адамны башын тешип къуйсанг да, ангыларыкъ тюйюлдю.
мен керти да англамай соргъан эдим, быллай терс джууаб бергенигиз чырт ушагъыулу тюлдю. Ариу хар нени ачыкъ этиб джазмагъаннга санаймызыз энди кесигизни? Мени бу джазгъанымдан кесигизча бир тюрлю зат къурашдырыб джазгъаныгъызгъа кёре Уфук Таукъулну юсюнден кеси сагъышыгъызны керти зат кибик этмегенигизге не ышаныу?

Цитата
elbars пишет:
Ол Спавка андагъы черкеслеге угъай, Тюркню баш къуллукъчуларына аталып эди, бизни болумубузну билсинле дегенден.
сора сизни справкагъызны бла не зат этгеннге санайсыз?

Цитата
elbars пишет:
Сен хаман Шаманланы Ибрагимни айтханына таянып тураса. Мен билгенден ол историк угъай, этнографды. Бизде андан сора алимле жокъмудула? Алайды да, Къарчаны юсюнде аны сёзю башха тарихчилени айтханларындан тутхучсузуракъ болур, эшта. Аланы бири да Къарчаны мифге санамайды. Ол да, сен да Уфукну китабын чыгъарыргъа уллу къыйын салгъансыз, терслигигизни ангылагъандан сора уа, аны бойнугъузгъа аллырагъа кишилигиз жетмей къалгъанды.
мен танымайма башха уллу тарихчини, Хатуланы Рашид да аны бла ишлейди, ол да алай санай болур деб кёлюме келеди, аджаша эсем да билмейме, алай а хаман бирге айланнганлай, оноулашханлай тургъанларын билеме.

Цитата
elbars пишет:
Ол да, сен да Уфукну китабын чыгъарыргъа уллу къыйын салгъансыз, терслигигизни ангылагъандан сора уа, аны бойнугъузгъа аллырагъа кишилигиз жетмей къалгъанды.
мен энтда къайтарыб айтама, мен Шаманланы Ибрахимге ышанама, эм азы бла сизден эсе бек. Бизни кишилигибизни орнунда къойсагъыз керек эди. Шаманланы Ибрахим уллу къыйын салгъанды деб да айталмайма, дженгил огъуна къараб, джарашдырыб бере эди. Алайсыз да аны китаблары кёбдюле, ишлегенин иши бла да Уфукну китабы болмаса да кесин айтдыргъанлай турады.

Цитата
elbars пишет:
Уфукну бу затын кёчюрюрге кёлю барлыкъ бизде алай кёп адам болмаз, сен а табылгъанса. Ол а санга даража къошмайды.

Былайда биринчи кере эшите турадыла адамла, мен да бу китабха тюртюлгенчинге дери танымай эдим. Ол себебли уллу киши къыйынлыкъ салса таныб турлукъ болур эдиле, сиз да анга справкала джарашдырыб бергенчи бир заманланы кюрешгенсиз. Анга справкала джарашдырыргъа бергенигиз сизни дараджагъызны да иги танг тюшюрген болурму да, быллай эршиле джазасыз.

Цитата
elbars пишет:
Уфук мен ийген материалланы тюрчагъа кёчюрюп, китапха къошаргъа керек эди. Бизни аууз келишимибиз эди ол.
энди китабха къошмады эсе не зат болду, не зат къыйынлыкъ салды алай этгени бла?
*Быллай эрши-мерши джазыуларыгъыз керек тюлдю, адамланы танымагъанлай къайдагъы аманны къуярыкъ эсегиз, джазмагъыз да къоюгъуз.
Изменено: Тылмач - 16.04.2013 21:13:21
Tinibek 16.04.2013 21:23:36
Сообщений: 1273
Mif, Tauruh dep bolmagan, aldauk uydurulgan aytıulaga haparlaga mı deydile.. Karça dep biri caşamaganese , "korkgandan haman bir keçede kalay auruulu bolup ölgendi".. Alay ese Karça dep biri caşagandı..
Author, Tohçuklanı kartlarından eşitkenme dep cazadı, Karaçayda korkup ölgennge ötü çıgıp öldü de dey bolurla hapar aytkan sagatta..
Ogese mif dep, Karça dep biri caşagandı cannglız tüz haparı bilinmegeni türlü variantla kalay ese de koşulup turganı üçün mü mif deydile..
Kitapnı cazgan, Tohçuklanı caş Karça'nı zamanında keslerini razılıkları bolmayın Karaçayga berilgenin cazadı.. Ol hapar tüz ese Tohçukları 600 cılga cuuk Karaçaylı bolup turadıla, belki kitapnı cazgan ogay derge de bolur biz bugün de Karaçaylı tülbüz dep.. 600 cıl dediyesem, Karça'nı Aksak Timur'nu zamanında caşaganın esge alıp aytama, Kitapnı cazgannga köre Karça başka cıllada da caşagan bolur..
Örgede sony Tohçuklanı 100-150 cıldan beri Karaçayga koşulganların cazganedi, kişini kıynamayın dep cazmayma degenedi.. Alay ese Tohçuklanı kaçan kalay Karaçayga koşulganlarını haparı da mif bolur..
Kitapnı cazgan, ol kitabında da caza mıdı, bilmeyme, bir cerde Taukul soyatnı, kartatalarını Mingi taunu Teyri etip Teyri körüp turganları üçün alganların aytakanedi. Karaçaylıla Tohçuklanı ata babalarını kılıç zorları bla Müslüman bolgandıla da deydi, alay ese Taunu teyri körüp kalay başlagandıla.. (kesimi ençi oyumuma köre ua Karaçaylıla paygambarıbıznı kününden ya da az uzagından beri Müslümandıla, andan alga Hıristiyan bolgan bolur Alanlanı Kilisaları bugün de ayakta turganına köre, andan alga da Musevi bolurele, bugün de Cumartesine Şabat dep turganlıgıbızga köre.. Bara bara turgan dünyada mifle tauruhla ariulanıp kertile ortaga çıgarılgan zamanda bula da belgili bolluk bolur).
Botaşnı üsünden hapar.. Bir cerde okuganem Botaş köp ülüs cer izlegendi andan kalay ese de öltürülgendi dep sonra kıynalınngan da etilgendi dep, alay ol sagatha deri eşitmegenim hapar edi, seyir etkenem, tüz müdü dep.. Bu kitapta ese kölelerin azat etgeni üçün öltürülgendi deniledi.. Tüzü nedi, bilgenle barese, aytsala.. köp toprak ülüş izleyme dep Botaş allayla eterik bolmazedi, alay etti dep de öltürülük..
Ömürlede Tahsala dep kitap baredi, alayda Karçanı kününden bugünnge tuudukları da cazılıp turadı.. Karça'nı tarihi de aytıladı, Goçayah biyçeni Karça'nı üsünden nazmuları..Bir de Hasanlanı Nazir'ni Karça kitabı bolgan hapar bardı Ömürleden Tahsala kitapta.. Hasanlanı Nazir'ni kitabı internetge karaganımda köp cerde Rusya kral bibliotekada, Hakas Yakutsiyada belgili kaynak, doküment bolup turadı.. Hasanlanı Nazir ua Karça mif demeydi, caşaun annglatadı..
Bir bir cerlede Karça, Adurhay iş karnaşladı deniledi, bir bir cerlede nögerle bolganları aytıladı.. Kuru Nauruz karnaşı bolur..

Ömürleden Tahsala Karça kitaptan:

Патчахла махталадыла, патчахла сёгюледиле,
Джюзджыллыкъла артында огъурлу патчахымса,
Къыйынлыкъ хорлаялмагъан бу таулу халкъымы
Эрттеги къаяла ичинде башламыса.

Джашыртын сатаргъа излеген тамам кёпдю,
Мен сенлей сермеширме ала бла ачыкъ!
Къарча, сен ёмюрле артында джыкъгъанынгча,
Халкъланы джауларын къолубуз бла джыкъ!
Сослан Байчораев.
Изменено: Tinibek - 16.04.2013 21:37:02
Къара чачлы 16.04.2013 22:25:01
Сообщений: 1750

4 0

Тылмач, сени сезюнг мени келюме тиймейди ) Ол сен алай ышаннган Ибрахим да къачан эсе да бир Студент болгъанын унутма !Тау таугъа тюбемегенликге, адам адамгъа тюбейди, Аллах айтыб ,ол заманда тюберме! Мен юйретирикле энди тууарыкъдыла ,сизни Аллах сыйласын ! Угъай, къачан туусала да Къарча атха сый берликдиле, миллетни атасыча керлюкдюле ,миллет ючюн жанларын берликдиле, кеси акъыллары боллукъду, Баш шартлары уа тюзлюк! Аллах айтса! Мен Ибрахимден кеб билмейме, билгена этерикме! Тарих деб,черкеслилеге ишлеген жарты тарихчилени жакълаб турмай, Терссе деялама! Алайды да, Алий,аны бла Сени бла ушагъымы бошадым )

"Къадарны этегинде...","Сени ючюн"...(с)
Читают тему (гостей: 1)

Форум  Мобильный | Стационарный