КъалайЛама
:LOL)) брат, если бы на колбасе писали истинный состав продуктов, то их точно никто бы не ел))
Спроси у сельских,куда все ослы исчезли?)) bon appetit

Azamat

ты что ещё там, предатель кинул родную землю

народа еще не было, а карачаевская лошадь существовала?

я тот самый ол
сколько тбя помню, твоя любимая тема-карачаевские лошади, а ну еще программы и машины )))

sult
они же не собаки.
ТАК ЗНАЧИТ, СОБАК РАЗЛИЧАТЬ НАУЧИЛСЯ И ТОЧНО ТЫ С НИМИ НА ОДНОЙ ВОЛНЕ
И НАВЕРНО ЛАЙ ИХ ТОЖЕ ПОНИМАЕШЬ

2005-12-19 16:42:19 Заур К.: Если честно - в этом деле поражает человеческий ценизм.
Мифы с привкусом национализма к сожалению узаканиваются при молчании тех кто по долгу службы должен этим заниматься. Вырванные из контекста фразы неспециалистов, которые проезжали по карачаевскому аулу в прошлые века, где разводили кабардинскую породу лошадей не могут являться серьезными зоотехническими аргументами. Естественно карачаевцы называли своих лошадей карачаевскими (т.е. своими лошадьми), а до иппологических тонкостей, что это на самом деле кабардинская порода, но в местных условиях никто из них не делал акцент.
Тот же Парфенов, когда был прав - когда писал свою кандидатскую диссертацию о кабардинских лошадях (!?) в Малокарачаевском конном заводе, или сейчас когда свое мнение изменил на 180 градусов.
Наиболее серьезный исследователь и ипполог по истории формирования и преобразования горных пород лошадей Северного Кавказа А.С.КРАСНИКОВА в своей докторской диссертации "История формирования и преобразование горных пород лошадей Северного Кавказа" четко ответил (1964 г.):
КАБАРДИНСКИХ И КАРАЧАЕВСКИЙ ЛОШАДЕЙ СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ, КАК ИСТОРИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫЕ ВНУТРИПОРОДНЫЕ ТИПЫ ИЛИ ОТРОДИЯ КАБАРДИНСКОЙ ПОРОДЫ ЛОШАДЕЙ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШЕЙ ГОРНОЙ ПОРОДОЙ В СССР
(http://loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=usermat& link=000000:000003:00000C:00004K).
Кабардинской породы - дается вполне однозначный и ясный ответ. Я думаю, что мнение ученого-ипполога более 40 лет профессионально занимавшегося промлемами горного коннозаводства чего-то значит. Примечательно, что при его жизни никто не смел мифы о карачаевских лошадях развитать. Только после его смерти люди, работающие в Тимерязевки (В.Х. Хотов - карачаевец, В.А.Парфенов) "развернулись" в полную мощь.
Вся эта возня начилась после того как некий Войтецкий (преследовавший в т.ч. и диссертационные мотивы) и К., работавшие в заводе им. Сталина (Малокарачаевский к-д ), смогли провести регистрацию карачаевских карачаевской породы, т.е. лошади кабардинские лошади в Карачаево-Черкессии попали в племкнигу как карачаевские. К сожалению этот научный артефакт послужил основанием для раздувания последующих мифов в конце 1980-х гг.
Думаю, Хотов "правильно" поступает, не афишируя свое участие в проекте по узаканиванию исторически несуществовавшей карачаевской породы - эту миссию возложил на себя г-н Парфенов, даже на международной арене.
Весь ценизм в том, что на деньги налогоплатильщиков (в государственном сельхозвузе), в т.ч. и из Кабардино-Балкарии - крадется историческое достояние адыгского народа!
И не надо педалировать тезис о том, что используя выселение карачаевцев (и балкарцев) во время войны "нехорошие" кабардинцы узурпировали карачаевскую породу! Ни в одном (!) серьезном иппологическом исследовании до 1930-х годов карачаевская порода в ЗООТЕХНИЧЕСКОМ понимании не встречается.
Мало того, если были бы какие-то хоть как-то серьезные доказательства существования карачаевской породы, то после возвращения из ссылки нашего братского карачавского народа в качестве поддержки этот вопрос был бы сразу решен положительно. Но этого не случилось, так как не было основания, кроме артифакта Войтецкого и К.

Теперь об историческом 1989 г.!
ОФициально обращаюсь к В.А. Парфенову - прошу дать возможность ознакомиться с материалами о восстановлении (хотя по неофициальным данным было решение о создании породы - а это сами понимаете совершенно разные вещи) карачаевской породы. Можете выслать копии документов - кто когда и где восстановил (или создал) породу? Кто готовил вопрос, зоотехническое обоснование, стенограмму, протокол заседания и т.д. Наши все попытки найти концы этого исторического решения во ВНИИКе и Тимирязевке потерпели фиаско. Все сделано было тихо и до сих пор покрыто мраком. Кстати, на то историческое собрание (коллегию или что-то другое) никого из Кабардино-Балкарии тогда не пригласили!? Хотя ясно почему!
Буду признателен, если получу для своего сайта копии этих документов. Если есть возможность, прошу выслать сканы документов на мой e-mail: zkokov@narod.ru Если требуется оплатить работы по сканированию (или ксерированию)- без проблем.

С уважением ко всем участникам дискуссии,
З.А. Коков,
редактор сайта
"Лошади Кабардино-Балкарии"
www.zkokov.narod.ru
-------------------------------------------------- -------
ничего субъективного,только голый научный объективизм!!!"
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=462 4

Это из этого сайта, в комментариях...Кто может подтвердить, это правда или нет? Тут есть вообще специалисты?

Бек
Пойдет такой ответ? Можешь скопировать туда даже. ))
А вообще, чем чаще мы отвечаем на подобные провокации, тем сильнее себя дискредитируем. Ведь невооруженным глазом видно, что человек пишет с националистической точки зрения. Об этом говорит уже то, что в самой сути темы он пишет - "братский народ". Даже моих зачатков знания психологии достаточно, чтобы понять этого "деятеля"...

Hars
И ты тут? Я тебе что говорил в прошлый наш разговор? Три дня по горскому обычаю давно уже прошло, так что, веди себя как гость, будь добр. И позор тебе, раз вынуждаешь прямо об этом говорить!

то есть переходя на личность ты подтвердил правильность вопроса, и свое невежество.
А твое поведение показывает, что к горцам ты не имеешь ни какого отношения.
Поэтому можешь приписать себе изобретение колеса и машины БМВ, так как карачаевцы ездят на них.

Hars
Сабыр бол бир аз

Хауа сюрюучю

Я не спорю, я пока спрашиваю, собираю информацию.
По форуму, по сылке много националистического.
Пропуская их, было несколько вопросов, на которые ссылаясь на национальность спросившего не дали ответа.

Хауа сюрюучю

Оттуда же:
2007-10-22 13:29:23 chegemli: Развитие породы было в известной мере нарушено и замедлено в 1943 году, когда карачаевский народ был подвергнут репрессиям и выселен в республики Средней Азии. Карачаевскую породу АВТОМАТИЧЕСКИ отнесли к кабардинской и во 2-й, 3-й и 4-й тома ГПК она записывалась под этим названием. В этот период взаимное влияние горских пород было более заметным. Однако оно заключалось преимущественно для использования в разведении кабардинских лошадей жеребцов карачаевской породы. Так по данным гос-племкниг в хозяйства Кабардино-Балкарии из племенных хозяйств Карачаево-Черкессии (в первую очередь из Карачаевского конного завода) поступило более 90 жеребцов-производителей, в то время, как в разведении карачаевских лошадей в этот период было использовано только 3 кабардинских жеребца.
Более того, после того, как в начале пятидесятых годов был расформирован Малкинский конный завод в Кабардино-Балкарии, а в конце того же десятилетия вновь стал комплектоваться производящим составом, его маточные табуны были переданы кобылы из Карачаевского конного завода, составив до 70% всего взрослого поголовья.
В восьмидесятых годах дискриминационное решение о причислении карачаевских лошадей к кабардинской породе было отменено, и порода вновь получила статус самостоятельной, войдя ОТДЕЛЬНЫМ разделом в 5-й том Госплемкниги.

5-й том был в 80-х годах или нет.
Форум сократили, не могу отыскать вопрос, где были даты выхода книг по годам.