Эльбрусоид :: Форум :: КЧР-де НЕ БОЛА ТУРАДЫ?

Биреуге кёлтюрген таягъынг, кесинги башынга урур.
Юйюнг бла джау болгъандан эсе, элинг бла джау бол.
Тёгюлген тюгел джыйылмайды.
Танг атмайма десе да, кюн къоярыкъ тюйюлдю.
Кёлсюзден сёзсюз тууар.
Кёбге таш атма.
Билмегенинги, билгеннге сор.
Адам къаллай бир ишленмесе, аллай бир кесин уллу кёреди.
Чёбню кёлтюрсенг, тюбюнден сёз чыгъар.
Аууз сакълагъан – джан сакълар.
От кюйдюрген, сау болса да, тот кюйдюрген, сау болмаз.
Арбаз сайлама да, хоншу сайла.
Къонакъ аман болса, къонакъбай джунчур
Акъылсызны джууукъгъа алма, акъыллыны кенгнге салма.
Ашын ашагъанынгы, башын да сыйла.
Кюн кёрмеген, кюн кёрсе, кюндюз чыракъ джандырыр.
Къызгъанчдан ычхыныр, мухардан ычхынмаз.
Этек чакъмакълары баш джаргъан, сёлешген сёзлери таш джаргъан.
Ёлмесенг да, къарт дамы болмазса?
Бет бетге къараса, бет да джерге къарар.
Джюрек кёзден алгъа кёрюр.
Айраннга суу къош, телиге джол бош.
Илму – джашауну джолу.
Чакъырылгъанны аты, чакъырылмагъанны багъасы болур.
Ариу сёз джыланны орнундан чыгъарыр.
Арба аугъандан сора, джол кёргюзтюучю кёб болур.
Насыб бютеу халкъны юлюшюдю.
Кёрмегеннге кебек – танг, битмегеннге сакъал – танг.
Адеб базарда сатылмаз.
Мухар, кеси тойса да, кёзю тоймаз.
Билим къая тешер.
Чоюнну башы ачыкъ болса, итге уят керекди.
Таула не мийик болсала да, аууш табылыр.
Сёлеш деб шай берген, тохта деб, сом берген.
Эл тойса, тоймагъан, эл къойса, къоймагъан.
Кёзю сокъурдан – къоркъма, кёлю сокъурдан – къоркъ.
Башда акъыл болмаса, эки аякъгъа кюч джетер.
Аш берме да, къаш бер.
Къарын къуру болса, джюрек уру болур.
Мал тутхан – май джалар.
Кийимни бичсенг, кенг бич, тар этген къыйын тюлдю.
Ким бла джюрюсенг, аны кёзю бла кёрюнюрсе.
Иги болса, тамадама – махтау, аман болса, меннге – айыб.
Башланнган иш битер, къымылдагъан тиш тюшер.
Ауругъаннга – кийик саулукъ, джетген къызгъа – чилле джаулукъ.
Элге къуллукъ этмеген, элге ие болмаз.
Окъ къызбайны джокълайды.
Ётген ёмюр – акъгъан суу.
Сабыр джетер муратха, сабырсыз къалыр уятха.
Аманнга да, игиге да оноусуз къатышма.

RSS

КЧР-де НЕ БОЛА ТУРАДЫ?

Sabr

Гость

Джаратама0

02.04.2010 02:17:51

http://new.09biz.ru/2010/03/27/zajavlenie-koordina cionnogo-soveta.html

Россияны президенти Д.А.Медведевге
Россиияны президентини Администрация башчысы С.Е.Нарышкиннге
Россияны президентини келечиси, Шимал Кавказ федерал округну башчысы
А.Г. Хлопониннге
Къарачай-Черкес республиканы президенти Б.С.Эбзеевге

Къарачай-Черкес республиканы джамагъат организацияларыны
Координацион Советини
Заявлениеси

Республикагъа 20 джылны бир миллетни адамлары башчылыкъ этгенлери туудургъан этнократия КЧР-ни экономикасын, джамагъат-сиясет турумун да катастрофа халгъа келтиргенди. Республикада миллетле арасы болумну, джамагъат-сиясет халны да иги джанына тюрлендирир ючюн бу ишлени этерге кереклиге санайбыз:

1. Федерал аралыкъ да къошулуб, Миллетле арасы комиссия къураргъа ? власт органлада республиканы къурагъан халкъланы келечилери тенг юлюшлю (паритет) болур ючюн.
2. 2010 джылны къачына паритет халда Парламент къураргъа ? республиканы къурагъан беш халкъдан бешишер депутат, башха халкъладан да беш депутат. Парламентни башчысыны да тёрт заместители болургъа ? республиканы къурагъан халкъладан биришер адам.
3. Джамагъат-сиясет турумну иги этер ючюн, энди джол президент оруслу болурун излейбиз.

Къол салгъанла:
?Абаза? джамагъат организацияны Советини тамадасы М.А.Такушинов
?Адыгэ Хасэ? черкес организацияны Советини тамадасы М. Х.Черкесов
?Русь? орус организацияны Президиумуну тамадасы И.Н.Хохлачев
?Масис? эрмен организацияны тамадасы В.С. Алавердов
?Кали-архи? урумлу (грек) организацияны башчысы В. И. Кузнецов
Черкесск шахарда ?Бирлик? ногъай организацияны тамадасы Ю.Б.Карасов

?ДЖАХАНИМНИ КЁРМЕГЕН ДЖАНДЕТГЕ КЁЛ САЛМАЗ?

Бу ётюрюк къагъытны къурашдырыб, Россия Федерацияны президентине дери джазыб кюрешгенлеге башчылыкъ этген, бир да ажымсыз, ?Адыгэ Хасэ? черкес организацияны тамадаларыдыла. Республиканы къурагъан халкъланы организациялары бла къалмай, кеслерин кёбюрек, магъаналыракъ кёргюзтюр ючюн орус, эрмен, урум (грек) джамагъатланы башчыларын да тартхандыла бу кир ишге. Ала да не ангылаб къошулгъан эселе да. Ногъай организацияны башчысы да бу къагъытха къол салгъаны ? адам ийнанмазчады.

Къарачай-Черкес республика экономика джаны бла хоншу республикаладан артха къалмайды. Джамагъат-сиясет турум а, Шимал Кавказда эм игиге саналады. Республикада халкъланы арасында тиклик, джаулукъ джокъду. Къарачай-Черкес республикагъа башчы бола келген къарачайлыла, ёз халкъларын юлюшсюз къоя, башха халкълагъа кёбюрек эс бёле келгендиле. Анга юлгюле келтирейик.

1990-чы джыллада ?Сюргюннге тюшген халкълагъа реабилитация этиу? закон чыкъгъандан сора, Борис Ельцин да Сталин къурутхан Къарачай областны ызына къайтарыуну хакъындан законопроектге къол салгъандан сора ? Къарачай энчи республика болургъа боллукъ эди. Къоймадыла! Кимле? Кесибизни башчыла. Къарачай- Черкес республиканы биринчи тамадасы Хубийланы Владимир.

Къарачайны оноуун абазагъа, черкесге, орусха, ногъайгъа соргъан кибик этиб, ?бары да бирге джашайыкъ? дейдиле деб, Къарачайны энчи республика болурундан тыйдыла. Къарачай кеси энчи республика болса, бюгюннгю проблемала боллукъ тюл эдиле.

Хубий улу орус къазакъланы да ?Реабилитация...? законнга киргизтди, беш халкъны да ? къарачайны, орусну, черкесни, абазаны, ногъайны ? субъект къурагъан, тенг халкъла этиб сирелди. Алай а, черкесни, абазаны, ногъайны бир-бирине къошсанг да, къарачай халкъны джарымы тенгли болмайдыла. Ёзге кърал къуллукъда ишлеген адамларыны саны бла къарачайлыла бла тенг болургъа излейдиле.

1990-чы джылланы аягъында КъЧР-де президент сайлаула болгъанларында ? анасы орус, атасы къарачай, аскер генерал Семенланы Владимир ажымсыз хорлады. Алай а, черкеслиле ?президент черкесли болургъа керекди? деб, ишни къазауатха джетдирирге аз къалдыла.

Сайлаула болсала, 40 минг черкесли 200 минг къарачайлыны хорлаялмазлдыкълары хакъды. Аны ангылагъан черкеслиле, экинчи джол сайлаулада башха тактикагъа кёчдюле: къарачайлылада алагъа ишлерик кандидатны табыб, аны алгъа тюртдюле, къарачай халкъны экиге бёлдюле. Алай келди оноугъа Батдыланы Мустафа. Башбакан да черкесли болду. Мустафаны кёзюуюнде къуралдыла ёмюрде болмагъан Абаза эмда Ногъай миллет районла. Къарачайны джерини бир кесеги Абаза районнга берилди.

Батды улуну президентлик болджалы бошалыргъа, Россияда халкъла кеслерине башчыны кеслери сайлау адет тохтады. Энди Россияны президенти теджейди миллет республикалагъа да тамадаланы. Алай келди Къарачай-Черкес республикъагъа президент болуб Эбзелени Борис ? Россияны Анаяса Махкемесини юеси.

?Мен ишге адамланы миллетликлерине неда меннге джууукъ джетгенлерине къараб саллыкъ тюлме. Ишлей билген, республиканы айныууна себеб болаллыкъ адамланы сайларыкъма къуллукълагъа?,- дейди Эбзе улу. Башбакан къуллукъгъа Кайшевни ? урум (грек) халкъны адамын салды. ?Башбакан черкесли болургъа керек эди, ол черкес орунду? деб, черкес миллет организацияла мурулдай, Эбзе улугъа, аны бла бирге къарачай халкъгъа да, хыршылана башладыла.

Эбзе улу ?къуллукъчуланы миллетликлерине къараб, саллыкъ тюлме? десе да, сиясетин бираз джумшатды. Бусагъатда бакан къуллукъда ишлегенле: черкесден юч бакан, абазадан юч бакан, къарачайдан юч бакан. Парламентни башчысы да черкеслиди. Алай болса да, черкеси, абазасы да, аз санлы къауумла болгъанларына да къарамай, оноуда-къуллукъда кёбюрек орунлу болургъа излейдиле. Бюгюнннгю проблемаланы туудургъан ол затды.

Черкеслиле 1957-чи джылдан бери да ? къарачай халкъ сюргюнден къайытханлы ? уллу къуллукълада ишлей, къарачайны къыйынын ашай юреннгендиле. 1957 джыл кърал къарачай халкъгъа буюргъан ачханы да кёбюсю черкес районлагъа, Черкесск шахаргъа джоюлуб кетгени документледе белгилиди. Бюгюнлеге дери алай бола келгенди.

Энди ол зат тохтай тебрегени ? хукукчу Эбзе улу аллай затланы унарыкъ тюлдю ? бютюн да бек ачыуландырады черкес къауумну: аны ючюндю ?Адыгэ хасэ? башхаланы да кесине къошуб, хылымылы, ётюрюк тарыгъыу къагъытланы джарашдырыб, къралны этегинден башына дери джайыб кюрешгени.

?Биреу къатын келтире, биреу атын ёлтюре? деб, нарт сёз барды. Башха къауумланы джамагъат организациялары ?Адыгэ Хасэге? къошулгъанлары да сейирди. Башында кёргюзтгенибизча, Къарачай-Черкес республикада къалгъан ууакъ халкъла къарачай миллетни ышыгъында юлюшлю да, джюрюшлю да бола келгендиле. Ёзге ?джаханимни кёрмеген джандетге кёл салмаз? дегенлери тюз болур.

Черкес оюнлагъа Къарачай да тёзюб турурму? Огъесе, 1926-чы джылдача, ?бий да болугъуз, юй да болугъуз кеси кесигиз бла? дебми тохтар? 40 минг черкес Къарачайдан айырылгъанлай, Орусну ичинде тас болуб кетерин биле болмазмы? Биледи, айрыллыкъ да тюлдю. Джалгъан дау чыгъарыб, уллу къуллукълагъа адамларын ётдюрюр дыгаласдан башха иннетлери джокъду.

Ансы, 1990-чы джыллада Къарачай кеси бола тебрегенинде, черкеси, абазасы, ногъайы да ?бирге джашайыкъ? деб, Къарачайны джолун кесгенлерин унутмагъанбыз. Ала да унутхан болмазла. Алай эсе, хылымылы, кир, ётюрюк къагъытланы джазгъанны къоюб, джарашыб джашагъыз. Джашаялмай эсегиз а ? джол бла, закон бла айырылыгъыз да ? энчи эллеригизни къурагъыз да ? къууанч бла, насыб бла хайда джашагъыз. Аллах хар кимни иннетине кёре берликди насыбын да.
АЗРЕТ-АЛИЙ КЕЧЕРУКЪ,
"Джамагъат" демократ организацияны башчысы.

http://www.kamatur.org/makaleler/genel/882-chnimni -kormgn-cndtg-kol-slmz

Ответы

неудивлённый Гость	#401 Джаратама0 29.06.2010 15:28:51 удивлённый Абаза это всерьёз? Да не удивляйся ты так! Это провакатор не имеющий никакого отношения к абазинцам и обитающий скорее всего в соседней республике.

Абаза Гость	#402 Джаратама0 29.06.2010 15:46:59 2906 ХОРОШИЕ советы никому не помешают ))). А насчет хакасской Абазы мы в курсе ))). Можно сказать, тезки )))

Абаза Гость	#403 Джаратама0 29.06.2010 15:49:06 неудивлённый Бац-бац и мимо ))). И еще. Сам ты провокатор. Или у вас здесь любой, кто говорит правду, та сразу провокатор?

Абаза Гость	#404 Джаратама0 29.06.2010 15:52:42 Ну так что там с поселком Московским, братья карачаевцы?

Azamat Гость	#405 Джаратама0 29.06.2010 16:00:19 начинацую опираем?)))

кепа Гость	#406 Джаратама0 29.06.2010 16:05:32 Абаза Забирай. И с/х Московский тоже. Можешь прямо сейчас и здесь..

Папин Южак Гость	#407 Джаратама0 29.06.2010 16:14:25 Azamat Пора.)

Quman

Гость

#408

Джаратама0

29.06.2010 16:20:27

Салам. Был недавно в КЧР, берегите республику, независимо от нации. Есть с чем сравнивать, по сравнению с Махачкалой ваша республика просто рай. Нет постоянны выстрелов, взрывов. Почти у каждой нации свой район. У нас бы тех же осетин , которых так мало давно зажарили бы и съели, так как процветают у нас лишь отпетые дикари у которых толпа и оружие. Держитесь друг за друга и развивайте отчий край. А то нас совсем душат, по сравнению с вами. У вас хоть что -то своё есть, у тех же абазин. У нас кроме Махачкалы все муниципалитеты 100% дотационные. У ногайцев в Дагестане 80% земли отобрали, вобще для малых наций кошмар. Поэтому найдите компромисс. А чиновники везде черти. Те же карачаевцы об Эбзееве отзывлись как о недалёком, поверхностном человеке, а у нас ещё хуже наследственная монархия.

Абаза

Гость

#409

Джаратама0

29.06.2010 16:45:52

кепа

Насчет с/х Московский я что-то не понял Ты наверное имеешь в виду совхоз-комбинат "Южный". Так он и так находится на территории Абазинского района. Его тоже, как и многое другое хотели забрать наши карачаевские братья и прирезать у Усть-Джегуте. Но в 2005 году народ возмутился и эти земли вернули абазинам. Но поселок Московский, где планировалось сделать цетром Абазинского района и некоторые другие земли абазинских аулов Кубина и Псыж так пока еще и не вернули. Вместо того, чтобы паясничать здесь и говорить "забирай хоть сейчас", лучше бы помогли решить этот вопрос. Показали бы на деле свое братство.

Абаза Гость	#410 Джаратама0 29.06.2010 16:46:38 Quman А ты ногаец из Дагестана?

Elbiy

Гость

#411

Джаратама0

29.06.2010 17:06:58

Quman
Те же карачаевцы об Эбзееве отзывлись как о недалёком, поверхностном человеке

Боюсь, что недалёкими и поверхностными являются те из карачаевцев, с которыми Вам довелось общаться в Карачаево-Черкесии, а вовсе не Борис Сафарович.

Aybazullu

Гость

#412

Джаратама0

29.06.2010 17:12:33

Абаза
с вашего позволения, некоторые замечания по набившему оскомину, терр. вопросу:

"В 1994 году в КБР был создан балкарский Эльбрусский район. Его территория составляет 15% от всей территории КБР. Балкарцев в республике всего 10%. Т.е. удельный вес территории Эльбрусского района в общей территории республики в полтора раза выше удельного веса балкарского населения КБР. Вот это я понимаю пример заботы кабардинцев о братьях балкарцах."

Здесь правильно заметили, что Эльбрусский район был ВОССОЗДАН, согласно положению Закона РФ "О реабилитации...". В 1922 году, была создана Балкарская АО с центром в х. Долинск (ныне часть г. Нальчика) - в дальнейшем, большая, но не вся часть Балкарской АО, была преобразована в Балкарский округ, в составе КБР (название, тогда было конечно другим у Республики)

Т. е.в и территорию горных абазин входили Домбай, Теберда, Архыз, Пхия, Дамхурц, реки Аксаут, Маруха, Теберда, верховья рек Большой Зеленчук, Уруп, Большая и Малая Лаба и т.д.

В 19 в., абазины-старики (!!! - заметьте, не карачаевцы) сообщали, что Архыз и соседнии с ним земли занимали карачаевцы "когда-то в этих местах жили карачаевцы, занимавшие и соседнюю с Загданом долину Иркыза"
Ваганов С.В. Значение охранно-карантинной линии по границе Кубанской области с Закавказьем// Известия общества любителей изучения Кубанской области (ИОЛИКО).- Вып.1.- Екатеринодар, 1899

Вообще Архыз и Верховья Зеленчука, Заагдан и т.д., это места как говорят многие наши предания, изначального обитания карачаевцев - как тут не вспомнить, что там же находился крупный центр Алании? Подкреплю сказанною фольклорными данными:

"Предание единогласно говорит, что карачаевцы пришли в Кубанскую долину около 14 поколений, или 700 лет назад. Предки их раньше жили в такой же горной местности, как и настоящее место, а именно, - в вершине р. Малого Зеленчука или Архыза, а оттуда они пришли из Золотой Орды. Карачаевцы в настоящее время берут на М. Зеленчуке в аренду у казаков землю; они указывают там даже место своего поселения, называя его "Старым жилищем".
Иваненков Н.С. Карачаевцы. Доклад, прочитанный на общем собрании членов Общества любителей изучения Кубанской области 28 ноября 1908.) // ИОЛИКО. - Екатеринодар, 1912

Кстати, предание так же говорит, что немногочисленные на тот момент карачаевцы были вытеснены оттуда абазинскими племенами; а точнее Карча увел их отттуда.

Про Теберду: для начало, интересно обртиться к этимилогии этого гидронима. С карачаевского это: "тейри-берди", т.е. "бог-дал", у ЧЕРКЕССКОГО просветителя первой половины 19 в. Хан-Гирея, Теберда известна именно под именем "ТейрБерди". Далее на Теберде был карачаевский аул еще до 1860 г.г.:
"Они живут разбросанно по берегам Хурзука, Кубани и Теберды"
"Два главных их поселения ? это аул Карачай, расположенный при слиянии Хурзука и Кубани, на левом берегу Хурзука, состоящий приблизительно из 250 дворов, и еще один аул из 50 дворов на реке Теберде" Бларамберг (1836)
и в целом, по берегам рек нынешнего Малокарачаевского района, также были поселения карачаевцев:
"Карачаевцы населяют оба берега реки Дут (Так называется Кубань в вершине), у подножия Царя Кавказа (Эльборуса), имеют хутора, для паствы стад на реках Хоцоко, Хорзоко, Эльбисдуко, в вершинах Эшкакона и Хасауша и на равнине Кицерган; зимой пасут стада баранов по берегам рек Мушты и Лахрана" Якубович (1825 г.)

Elbiy

Гость

#413

Джаратама0

29.06.2010 17:23:15

Quman
У ногайцев в Дагестане 80% земли отобрали, вобще для малых наций кошмар.

Ситуация известная. Можно ознакомиться здесь: Горе в степь приходит с гор.

Совершенно аналогичная ситуация (только с противоположным направление захватнического движения) имеет место в Кабардино-Балкарии. Там уже "равнинное большинство" имеет целью захват перспективных рекреационных территорий в горах.

kalejchi

Гость

#414

Джаратама0

29.06.2010 17:40:06

Абаза
Даже при советской власти - защитнике униженных и обездоленных - вы ничего не имели. Только после развала СССР, при карачаевском руководстве вы заимели национальный район, хотя был мораторий на перекраивание внутренних границ КЧР. Более того, к вам отошла исконная карачаевская земля с градообразующим предприятием "Южный". Это земля до революции была родовой землей Байрамкуловых. Её название Байтал Чабхан Тюз (Чарс Тюз). До 1943 года эта земля была в составе Карачаевской АО.
Так что умерьте свой азарт на карачаевские земли и будьте благодарны тем, кто сделал вас субъектообразующим народом и создал вам Абазинский район.

Абаза

Гость

#415

Джаратама0

29.06.2010 18:04:08

Aybazullu

А у вас не нашлось ничего серьезней, чем ссылки на какие то мифические рассказы стариков в 1899 году, т о есть через 35 лет после выселения из этих земель абазин? Но даже если допустить это, то имеется в виду приход группы Карчи в Архыз. Но по карачаевскому преданию, карачаевцы сначала обосновались в Абхазии. Потом пришли в Архыз, где жили абазины-кизилбековцы. Кстати, в другой приведенной тобой ссылке говорится, что карачаевцы пришли на абазинские земли в Архыз из Золотой Орды. Потом абазины опять вернули себе Архыз, а карачаевцы вместе с Карчой ушли в Кабарду, на реку Баксан. А хозяин этих мест кабардинский князь узнал о том, что на его землях поселился неизвестный народ, когда дочка увидела щепки, плывущие по Баксану. Об этом говорит древнее карачаевское предание.

А Теберда - это абазинское название.

Федоров А.Я. пишет: "До сих пор, сквозь топонимику Карачая просвечивают реликты абхазо-абазинской топонимики, оставленной жившими здесь абазинами". Например: Муса Ачитара (Муса йчвтара//Муса йтштара) "загон для лошадей Мусы"; Теберда (Тыпарта//атыпарта) "место откачевки; Хатипара (ХIатипара) "место прыжка Хата"; Маруха (Марахва) "солнечная вершина", "солнечный хребет" и др. * (Эльбурган стр. 19) ; Архыз (Архы, Арха) "приречная долина", "приречная равнина"; Клухор (КIлухор// Клыхура//кIылхара) "Тенистый узкий проход". * (С.Х. Ионова "Абазинская топонимия" стр. 63, 154)

Абаза

Гость

#416

Джаратама0

29.06.2010 18:20:31

kalejchi

Создания Абазинского района добивались 15 лет. Не благодаря карачаевскому руковдству КЧР, а вопреки ему. Так что не надо врать. Карачаевская власть упорно не хотела создавать даже этот маленький район для абазин. Когда принимали закон о муниципальных образоваиях в КЧР, аул Кубина просто ограбили и народ был вынужден отставивать свои права. И только после вмешательства полпреда в ЮФО Козака Батдыев был вынужден решать этот вопрос. Так за что нам вас благодарить? За то, что вы 15 лет противились созданию Абазинского района на исконно абазинских землях?
Повторяю специально для тебя, что земля совхоза-комбинат "Южный" ни какого отношения к карачаевцам не имеет. Это земля абазинских князей Лоовых. И называется она Лоург1а рырхъа - степь Лоовых. ДО 1943 года эта земля была в составе Черкесской Ао, а не Карачаевской. Не надо врать. Изучи сначала вопрос. Я тебе лекго докажу, что эта местность НИКОГДА в состав Карачаевской АО не входила. А Байтал Чабхан - это вообще-то ногайское, а не карачаевское название маленькой речки. Так что никто на карачаевские земли не претендует, но и вы поумерьте свой азарт и не называйте исконно абазинские земли исконно карачаевскими землями. Так что если мы кому и благодарны за создание пусть очень маленького и сильно урезанного, но своего района, так это не вам, а Аллаху.

Aybazullu

Гость

#417

Джаратама0

29.06.2010 19:17:09

А у вас не нашлось ничего серьезней, чем ссылки на какие то мифические рассказы стариков в 1899 году, т о есть через 35 лет после выселения из этих земель абазин? Но даже если допустить это, то имеется в виду приход группы Карчи в Архыз. Но по карачаевскому преданию, карачаевцы сначала обосновались в Абхазии. Потом пришли в Архыз, где жили абазины-кизилбековцы. Кстати, в другой приведенной тобой ссылке говорится, что карачаевцы пришли на абазинские земли в Архыз из Золотой Орды. Потом абазины опять вернули себе Архыз, а карачаевцы вместе с Карчой ушли в Кабарду, на реку Баксан. А хозяин этих мест кабардинский князь узнал о том, что на его землях поселился неизвестный народ, когда дочка увидела щепки, плывущие по Баксану. Об этом говорит древнее карачаевское предание.
Для начала я вам посоветую быть по спокойнее: 1. это устная традиция абазин, своих предков надо уважать; почему если карачаевцы заняли Архыз, отобрав у абазин, как вы хотите это представить, это никак не отразилось в устной традиции абазин? 2. в приведенной мною ссылке НИГДЕ не сказано, что там жили абазины! где вы это увидели? 3. В Средневековье, это терр. была Аланской; Шоана и т.д., живое тому доказательство, а аланы, как известно одни из предков КБ-цев 4. В самой легенде сказано, про приблизительно "700 лет", и есть другие легенды с этой, примерно датой, 1900-700=1200, у вас есть в устной традиции в письменных источниках свидетельство проживания абазин в этот период? То что я привел, указывает, о том. что абазины этого не знали, 5. Предание о Карче знает много версий, а те которые относятся к Баксану, явно более новы,чем об Архызе; тем более раннии данные говорят, что карачаевцы поселились в КБР до кабардинцев (в частности Клапрот, Бларамберг, Абаев)

А Теберда - это абазинское название. Федоров А.Я. пишет: "До сих пор, сквозь топонимику Карачая просвечивают реликты абхазо-абазинской топонимики, оставленной жившими здесь абазинами". Например: Муса Ачитара (Муса йчвтара//Муса йтштара) "загон для лошадей Мусы"; Теберда (Тыпарта//атыпарта) "место откачевки; Хатипара (ХIатипара) "место прыжка Хата"; Маруха (Марахва) "солнечная вершина", "солнечный хребет" и др. * (Эльбурган стр. 19) ; Архыз (Архы, Арха) "приречная долина", "приречная равнина"; Клухор (КIлухор// Клыхура//кIылхара) "Тенистый узкий проход". * (С.Х. Ионова "Абазинская топонимия" стр. 63, 154)

отвечу вашими же словами - а лучше не нашли источника? 1. Это не Федеров приводит, этот материал, по вашей ссылке, это Ионова; абаизнка. Мои данные, исключительно нейтральные; 2. Повторяю, Хан Гирей в 19 в.; его начале, прекрасно знал речку "ТейрБерди", но "Тыпарту", нет, во вторых, опять таки, почему мы не находим эту этимилогию топонимов в более ранних изданиях? Что же касается других приведенных топонимов, они в массе своей, находятся прямо на границе с Абхазией, а не собственно говоря в самом Карачае

Aybazullu

Гость

#418

Джаратама0

29.06.2010 19:24:06

Абаза
вообще же хочется закончить этот разговор вот чем: хотите в нас видеть врагов, пожалуйста. Обращаюсь конкретно к вам, надеюсь это желание исключительно у вас. Мы абазинам не принесли каких либо страданий и невзгод: не мы вас выселяли в 19 в., не мы вас ассимилируем столетиями, карачаевская элита (а ранее князья) не сделали вам и 1% того что вы получили от кабардинских князей, которые вас считали своей собственностью (не нам принадлежит это - "черкесы в долинах презирают своих соотечественников, живущих в высокогорных районах; если равнинный черкес хочет оскорбить своего соседа, то он называет его ?абаза"); более того как ни крути но именно при карачаевцев вы получили свой район, в Черкесской АО, его не было, карачаевцы воевали в родной вам Абхазии, даже такая мелочь, как озвучка Эльбрусоид мультфильмов на абазинском языке, меня бы на вашем месте заставила, как минимум сменить интонацию: но дело ваше...
Впрочем нам не нужно, ни мне лично, ни народу, за это криков благодарности: нам бы всего лишь хотелось уважения к нам.

Бостон Гость	#419 Джаратама0 29.06.2010 19:51:46 Создать отдельный новый субъект РФ невозможно по закону. Провели бы уже референдум и ушли-бы своими тремя районами хоть в кабарду, хоть адыгею, хоть в грузию. надоели уже со своим торгом.

Абаза

Гость

#420

Джаратама0

29.06.2010 20:08:13

Aybazullu

Вот вам 2 вопроса на знание истории:

1. Каким тысячелетием до нашей эры датируются абазинские дольмены горной части КЧР, например, в той же Теберде?
2. Где в то время были аланы?

Кстати, в истории был период, когда на абазинских землях поселились предки осетин ? аланы, но затем абазины опять вернулись на оставленные ими земли. Как пишет персидский автор XV века Шереф ад-Дин Йезди, оставивший письменное свидетельство о пребывании абазин в верховьях Кубани, Тимур выступил, прошел через гору Эльбурз и стал лагерем в местности Абаса, т.е. в местности проживания абазин.

О многовековом проживании абазин на этих землях есть столько литературы, что здесь даже и обсуждать нечего.

А слова "До сих пор, сквозь топонимику Карачая просвечивают реликты абхазо-абазинской топонимики, оставленной жившими здесь абазинами" принадлежат не уважаемой Саре Ионовой, а Федорову А.Я.

Абаза

Гость

#421

Джаратама0

29.06.2010 20:10:36

Aybazullu

Абазинский район мы получили, как я уже писал, вопреки противодействию всех карачаевских руководителей КЧР ? Хубиева, Семенова, Батдыева. Их заслуг в этом нет, зато есть заслуга в том, что много лет они не давали абазинам создать свой район. А когда создание Абазинского района стало неизбежным, то они оставили за его пределами поселок Московский и многие другие территории. Карачаевцы воевали и погибали в Абхазии. Мы это помним, конечно. Дай Аллах Джаннат погибшим, здоровья и счастья выжившим. Озвучка Эльбрусоидом мультфильмов на абазинском языке ? это хорошо, конечно. Но лучше верните нам обратно поселок Московский, а уж мультики мы и сами как-нибудь переведем. Не надо нас обманывать, как индейцев Америки. Не надо в обмен на стеклянные бусы и прочие безделушки забирать наши земли.

Айбазулу. Не надо эмоциональность моих слов принимать за другое. Врагов я в вас не вижу. Тем более, что в одна треть карачаевской крови ? абазинская. Но басни свои вы лучше кабардосам рассказывайте. Кстати, в них тоже почти половина нашей абазинской крови. А нам сказки рассказывать не надо. Свою историю мы знаем хорошо. И мы тоже хотим, чтобы нас уважали. Мы хотим, чтобы к нам относились по справедливости.

Albert

Гость

#422

Джаратама0

29.06.2010 20:14:03

Абаза

карачаевской крови ? абазинская
здесь уважаемый в очередь становись, на нашу кровь претендуют осетины, вайнахи, грузины- они побольше вас

все таки насколько сильно стремление стать карачаевцами

Бостон Гость	#423 Джаратама0 29.06.2010 20:16:17 Абаза Езжай в Теберду, отдай им мультики и потребуй что-бы они освободили твои земли.

Aybazullu

Гость

#424

Джаратама0

29.06.2010 20:17:16

1. Каким тысячелетием до нашей эры датируются абазинские дольмены горной части КЧР, например, в той же Теберде?2. Где в то время были аланы?
Я не знаю этого, однако надеюсь вы просветите меня; заодно и скажите, а какие народы, представители кавкасионного антропологического типа являются потомками Кубанской культуры, на терр. КЧР?

Кстати, в истории был период, когда на абазинских землях поселились предки осетин ? аланы, но затем абазины опять вернулись на оставленные ими земли. Как пишет персидский автор XV века Шереф ад-Дин Йезди, оставивший письменное свидетельство о пребывании абазин в верховьях Кубани, Тимур выступил, прошел через гору Эльбурз и стал лагерем в местности Абаса, т.е. в местности проживания абазин.

Это перевод Тизенгаузена, где он же сам делает поправку касательно топнима "Абаса" - "Аасия"...

О многовековом проживании абазин на этих землях есть столько литературы, что здесь даже и обсуждать нечего.
приводите; вы не очень удачно начали, однако...

А слова "До сих пор, сквозь топонимику Карачая просвечивают реликты абхазо-абазинской топонимики, оставленной жившими здесь абазинами" принадлежат не уважаемой Саре Ионовой, а Федорову А.Я.

Вероятно это какой очень крупный кавказовед?)) А зачем вы слова уважаемой Ионовой выдавали за слова Федорова - не хорошо...
Кстати, а вот Лавров, считает что абазины вышли из района ок. г. Сочи, в позднем Средневековье - "Обезы" русских летописей"...

холодный душ Гость	#425 Джаратама0 29.06.2010 20:31:29 Абаза Но басни свои вы лучше кабардосам рассказывайте. Прошу прощения, кабардинцам, если ты не против. Точнее выражай свои мысли.

Читают тему (гостей: 6)

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация